Работа автоматической системы пожаротушения при взрыве

Аватар пользователя y78ki9

Всем привет.     

                                                                                                             

Уже более 20ти лет занимаюсь (кроме прочего) проектированием и монтажом систем пожарной безопасности. В связи с текущими событиями хочу прояснить один аспект работы систем спринклерного пожаротушения в условиях взрыва на объекте защиты. Много слышал возмущенных комментариев о неработающем пожаротушении в Крокус Сити Холл.

Система спринклерного пожаротушения проектируется согласно СП 485.1311500.2020 (раньше СП7, еще раньше НПБ 88-2001, еще раньше СНиП 2.04.09-84). В этих документах прописывается нормативный расход воды и на какой площади установка должна тушить (локализовать) возгорание. Например: торговые и выставочные помещения относятся к 1ой категории. Это значит, что установка спринклерного пожаротушения должна обеспечить нормативный расход воды 0.08 л/с*м2 на площади 120 м2. С учетом того что один спринклер защищает не более 12 м2 установка рассчитывается на работу 10 спринклеров. То есть нормативный расход воды всей установки пожаротушения составит 9,6 л/с (без запаса на неравномерность). Исходя из этих данных подбирается насосная группа, которая обеспечивает этот расход воды. Если, по каким-либо причинам, расход воды в системе значительно превышает проектный, установка не выполнит своих функций.

Одним из основных элементов автоматической установки спринклерного пожаротушения является спринклер (от анг. «разбрызгивать»). Вот он красавчик на фото. Это ороситель, снабженный тепловым замком. При возгорании температура в помещении повышается и тепловой замок (стеклянная колба диаметром 5 мм со спиртом) разрушается, и через ороситель начинает поступать вода к месту пожара. У оросителей есть свои карты орошения (обычно это круг радиусом порядка 2 – 3 м), но при давлении в трубопроводе менее 0,5 атм. ороситель не может обеспечить орошение на такой площади. Попросту, вместо того, чтобы разбрызгивать воду на большой площади, вода просто стекает с самого оросителя.

Что происходит при взрыве: от взрывной волны тепловые замки ближайших спринклеров (а они обычно расположены по сетке 3х3 м) вскрываются (это обычные стекляные колбы со спиртом). Сколько спринклеров вскроется от взрыва, судить не могу, но явно поболе чем 10 штук, а если взрыв не один, то еще больше. Что при этом происходит: насосы включаются автоматически, но они не в состоянии обеспечить требуемый напор и расход воды. В лучшем случае вода дойдет до ближайших вскрытых спринклеров и будет по ним стекать в помещения (как с душевой лейки). Ни о каком тушении в таких условиях говорить не приходится.

Специалисты меня наверняка поправят (в описании я опустил много деталей), но принцип работы системы именно такой. В условиях взрыва автоматическая установка пожаротушения не сможет выполнять свои функции. Именно поэтому площадь возгорания в Крокусе была таких размеров.

Компетентные органы разберутся в каком состоянии были системы пожарной безопасности, состояние эвакуационных выходов и прочие элементы обеспечения безопасности, но с дивана утверждать то, что пожаротушение было отключено – в корне не верно.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ИЮЛь Майский

Ни о каком тушении в таких условиях говорить не приходится.

Тогда от специалистов публика потребует такую систему пожаротушения, которая выдерживает взрыв. Эффект Даннинга-Крюгера в действии.  

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Так дело не во взрыве, а в площади единомоментно возникшего пожара, как я понял. Хотя странно, что в таком случае не расчитано на большрй пожар?

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 8 месяцев)

Публика-то потребовать может.

А вот свои хотелки оплатить публика согласна?

Хотя бы по прокладке новой трассы водоснабжения под повышенный расход.

Там наверняка сухотруб шел к очагам горения. Рукава были. Хоть кто-то воспользовался?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Уважаемый, насколько я помню эпизоды срабатывания таких систем, там изначально небольшое давление, и при его падении (разбита ампула, механическое повреждение и тп) врубаются основные могучие насосы, срывая к чертям вообще все стопора со всех спринклеров, и буквально заливая всю площадь потоками воды. Обычно срывало и заливало всё на одном этаже. Эпическое приключение для всех участников.

Это больница, если что. Может, в общественных зданиях другие алгоритмы работы, но...

Аватар пользователя Vovcha22
Vovcha22(8 лет 9 месяцев)

Все правильно говорите …. Именно когда включаются насосы , спринклеры которые не под воздействием температуры тоже могут лопнуть . В ТРЦ точно так .

Аватар пользователя mopiranger
mopiranger(2 года 4 месяца)

Не могут, а обязаны. Первый спринклер который лопается он находится в зоне высокой температуры, но это не значит, что пожара/риска распространения нет в зонах других спринклеров - там может тлеть, начинать распространяться огонь и т.д.

поэтому по-первому "звонку" важно, чтобы остальные колбы сорвало.

Скрытый комментарий Барсук (c обсуждением)
Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Не могут, а обязаны.

В штатной системе пожаротушения нет воды - труба стоит под давлением воздуха.

Когда лопается капсула давление в трубе просаживается и на это реагирует автоматика - втыкает насосы.

Насосы гидроударом выносят все капсулы на "включившейся"  зоне. 

Аватар пользователя Gaa
Gaa(11 месяцев 2 недели)

Это в дренчерной системе пожаротушения нет воды - она включается по сигналам от датчиков или т.п. А сплинкерная ( в ней присутствует вода - подводящий трубопровод) может быть достаточно независимой из-за именно колб которые лопаются от температуры первые и от давления насосов последующие. Для чего создана такая хрупкость колб (ампул), чтобы они не лопались под распространением огня, а чтобы опережали огонь и он распространялся уже под воздействием воды и мокрым поверхностям.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

Нет воды в воздушных системах. Их ставят в неотапливаемых помещениях. В остальных случаях используются водозаполненные системы. Давление в них поддерживается небольшим жокей-насосом.

Насосы гидроударом выносят все капсулы на "включившейся"  зоне. 

этот перл я передам коллегам, пусть поржут.

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 10 месяцев)

Нет. Чушь несете.  Тушение спринклерное происходит ТОЛЬКО в зоне возгорания. Только там, где колбы лопнули от нагрева.  Где горит - там тушим. Холодные колбы не срывает давлением, они на него расчитаны.  Иногда срывает гидроударом, но это не штатное открытие.

Для тушения "по площади" используется дренчерное тушение. Без колб, оросители всегда открытые,  по сигналу "Пожар" врубаются насосы и гонят воду  на все трубы.

Откуда вы эту чушь берете, вирусологи-политологи диванные?

Аватар пользователя Феофан Пургелин

То есть, в описанном мной случае, не колба лопалась а срабатывал датчик пожара, и уже по его сигналу заливало весь этаж? Спасибо, уточню, заинтересовало...

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 10 месяцев)

Там варианты. Иногда кривая система спроектирована и собрана. Как уже писали умные товарищи - срывает аварийно. Например автоматика не отслеживает давление правильно.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

Рабочее давление в системе в дежурном режиме порядка 6 атм. При включении насосов давление может подниматься и до 11-12 атм. Обычно опрессовка системы делается на  давление 1,25*Рраб. 

срывая к чертям вообще все стопора со всех спринклеров, и буквально заливая всю площадь потоками воды.

было подобное пару раз при опрессовке (некачественный сприклер (один) лопнул). но чтобы вскрывались от давления сразу все спринклеры - позвольте Вам не поверить.

Во время технического обслуживания эти могучие насосы включают (2 раза в год по регламенту) и ничего, спринклеры не вскрываются.

Аватар пользователя Барсук
Барсук(3 года 2 месяца)

Во время технического обслуживания эти могучие насосы включают (2 раза в год по регламенту) и ничего, спринклеры не вскрываются.

Ни разу не поверю что при "техническом обслуживании" у вас втыкают насосы "на ура" в систему пожаротушения, с распахнутой задвижной на напоре.

Если опрессовка, то давление поднимают плавно - по таблице с выдержкой и зачастую отдельным малопроизводительным "насосиком".

Если просто пробный пуск, то явно напор прижат, а обычно вообще закрыт, и рециркуляция открыта на полную.

Аватар пользователя shoork
shoork(7 лет 8 месяцев)

В тёплых гаражах  у нас в одном отсеке сработала спринклерная сигнализация - пожар в моторе авто в закрытом гараже- этот отсек залило и потушило мгновенно, остальные не сработали ни где . Не верю, что ветки разделены на каждый отсек- трубопроводы пожарной системы видно в каждом коридоре- одна труба на все. Обслуживание - да два раза в год- ложных срабатываний не было.

Аватар пользователя Феофан Пургелин

Тут затрудняюсь ответить. Мне сказали что оно именно так и спроектировано на поэтажное срабатывание. Один случай был относительно по делу, КЗ в медаппарате, второй был ложный - строители сбили. Неприятно, но крайне эффективно случись реальный пожар.

Наосы проверяют при открытом сливе на финише общей трубы, как я понял.

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

А пожарная сигнализация сработала? Вообще не слышно ни на одном видео.

Плюс пожар начался до взрыва. Так что хоть где-то спринклеры должны были отработать - но опять же нигде следов не видно.

Так что есть сомнения, что проблема именно в том, что описано в статье.

Аватар пользователя Mor
Mor(9 лет 4 месяца)

Ну, так на мой взгляд не чего не поменялось...

6 лет «Зимней вишне». Почему кемеровская трагедия может повториться

Заметившие огонь посетители толпами побежали на улицу. Начались паника и давка. Большинство эвакуационных выходов в здании оказались закрыты, а лестницы использовались как кладовые и были завалены стройматериалами и другим хламом.

Система оповещения о пожаре не сработала (позже установят, что сигнализацию просто выключили, потому что ранее она барахлила и часто срабатывала вхолостую) — часть посетителей, в том числе смотревшие кино, просто не знали о том, что здание начало гореть. Позже выяснится, что один из охранников ТЦ мог (и был обязан!) вручную включить сирену, но не сделал этого — а попросту сбежал.

Практически все огнетушители в «Зимней вишне» оказались просрочены, в настенных пожарных шкафах резьба кранов не совпадала с резьбой шлангов, а 4-й этаж здания вообще не был оборудован автоматической системой пожаротушения.

Сама система автоматического пожаротушения на других этажах ТЦ была отрезана от воды. Даже если бы она сработала на остальных этажах — тушить огонь было бы просто нечем.

Огонь быстро охватил верхние этажи торгового центра. Температура горения там достигала 900 градусов, жар был настолько сильный, что деформировались металлические конструкции.

https://dzen.ru/a/ZfocLRBvqylDgdZm

Аватар пользователя jamaze
jamaze(12 лет 5 месяцев)

Вполне возможно.

Так-то, если пожарная система не сработала, вполне может оказаться, что большинство жертв - из-за этого. И Агаларовы должны присесть надолго. Вместе с кем-то из МЧС.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 2 месяца)

Я вам больше скажу:

Лестница запасного выхода была перекрыта металлической решеткой, а резервный лифт — заблокирован.

18 лет назад, Владивосток.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

пожарная сигнализация сработала?

Нет. Что-то вяло, на грани слышимости,покрякивало под потолком. Из-за того, что не сработала, не отключились магнитные замки аварийных выходов.

Я, когда спустился (из Аквариума), уперся в заблокированную дверь. Росгвардия ее снаружи выломала, выпустила. Были видео, где спасшиеся из ситихолла говорили, что двери были заблочены.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

а вот это уже преступление.

в 19 году нас Заказчик на одном ТЦ попросил сделать систему оповещения о террористической угрозе. Вывели охранникам отдельную кнопку по которой в систему речевого оповещения запускалась специальное сообщение. Алгоритм работы системы безопасности был аналогичен алгоритму при пожаре - в том числе было разблокирование эвакуационных выходов.

время было когда в городе "минировали" ТЦ по почте. 

Аватар пользователя Agat
Agat(10 лет 10 месяцев)

Иногда просто прописывают в инструкциях - "по ЧП/теракту нажать кнопку Пожар". Хотя это неправильно - там еще запускается вентиляция дымоудаления и прочие системы, отключаются лифты и вентиляция. 

Ваш вариант гораздо правильнее. Но делается редко.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

нажать кнопку Пожар

при этом сигнал уходит в МЧС. Главного инженера это утомило, в итоге сделали отдельный сценарий для эвакуации.

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

В лифты мы, конечно, и так не лезли. Но сотрудники крокуса говорили нам, что они отключены. Может, вручную отрубили. А вот магнитные замки на дверях работали. 

Аватар пользователя Hrrgugd
Hrrgugd(7 лет 7 месяцев)

Есть системы которые очень лихо тушат куда более сильные пожары но они довольно громоздки и опасны. А так в принципе все можно потушить автоматически

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

а можно и не потушить.

по спринклерным системам статистика локализации пожаров - порядка 70% успешной работы.

Любая система может не среботать. Она может быть отключена, слита вода, ремонт участка трубопровода и многое еще чего.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

откуда вы взяли давление в трубопроводе менее 0,5 атм? нормально дежурное давление в сплинкерных системах ок. 0,6-0,8 мПа . а при сработке пожарных извещателей насосы разгоняют давление до 1.6 мПа.  бывало при случайных сработках текли и сплинкера и соединения на трубопроводах, бывало и колбы срывало, но это уже брак. вывод - система пожаротушения была в нерабочем состоянии. такая же ситуация была в томской ленте два года назад.

Аватар пользователя Boba
Boba(10 лет 2 месяца)

Это у Вас хреново спроектировали - не поставили защиту от превышения, выключение насосов без сброса режима "пожар". Центробежные насосы запросто превышают номинальное давление при малом расходе в 1,5-1,8 раза. Улиточные - 1,2-1,3. Рабочее давление определяется наивысшей точкой установки спринклера, расходом и потерями. В случае паркинга на -3 уровне может быть и 0,4-0,5мПа.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

нормально спроектировано было. собрано было субчиками по уродски, полтора года только тем и занимался, что все системы к нормальному приводили, три четверти замечаний только по пожарке. акты наконец подписали - и смотрим на томск. как нам было легко на душе, легкий ветерок в пузике.... 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

0,5 атм. - минимальный требуемый напор перед оросителем, иначе он не разбрызгивает воду по площади.

Скрытый комментарий repan77 (c обсуждением)
Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

0.5 атмосфер я выдаю в кустах после трех кружек пива.

я вообще сомневаюсь в вашей причастности к системам охрано-пожарным, всю статью лень громить, достаточно вашего непонимания мПа/атм.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

да уж давай разгроми, если начал...

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

а зачем? ты сейчас потусишь, а потом опять на пару-тройку лет на матрацы заляжешь/законсервируешь акк. 

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

поднял ногу - ссы. 

или сольешься?

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

конечно сливаюсь. обоссышся ты и сам, без посторонней помощи. а сыпать цыфорками мне не гоже, я не спец, краями нахватался, пока разного рода прохвессионалов вразумлял не щеки надувать, а брать свои муда в горсть и переделывать те говны, которые мне пытаются сдать. и таких прохвессионалов, типа тебя выкупаю сходу. за что и деньги получаю.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

ты как-то обидно сливаешься. отчаливаешь в гордом молчании. мне так не нравится. одни голословные обвинения в непрофессионализме. ничем не подтвержденные. от пустого места из сети.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

родной, давай так. ты написал высер из разряда: и так сойдет, да еще зацепил тему, которая вообще чушь, я про взрывные воздействия на распылители. может ты как то и проектируешь какие то системы, но такое похабное отношение к терминологии уже показывает уровень профессионализма. вдаваться в подробности мне не хватит образования профильного, я в команде вроде дурака, в которого стучат когда лыжи не едут, а ехать надо и позавчера еще. тогда я и начинаю рушить мозг профессионалам, если особо надо умных слов - я своих экспертов привлекаю, и тода тебе вообще пзда настанет, я не тольк тебе штаны сниму, но и столб фонарный в задние ворота закачу, причем поперек. я может и пустое место в сабже, да только моего опыта хватит, когда мне лажу впаривают. обидно ему... в ООН пожалуйся или спортлото.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

дык ответь где лажа? а потом похваляйся своими воротами со столбом поперек.

приводи экспертов с пздой. а чушь тут нефиг нести.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

ты в глаза любишься? 0,5 атмосфер = 0,05 мегапаскалей. а дежурное давление должно быть 0,5 мегапаскалей. если у тебя нет воды в трубе, как может быть система исправной? чо ты тут впариваешь дальше то? 

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Из Ваших слов

Что происходит при взрыве: от взрывной волны тепловые замки ближайших спринклеров (а они обычно расположены по сетке 3х3 м) вскрываются (это обычные стекляные колбы со спиртом). Сколько спринклеров вскроется от взрыва, судить не могу, но явно поболе чем 10 штук, а если взрыв не один, то еще больше. Что при этом происходит: насосы включаются автоматически, но они не в состоянии обеспечить требуемый напор и расход воды. В лучшем случае вода дойдет до ближайших вскрытых спринклеров и будет по ним стекать в помещения (как с душевой лейки). Ни о каком тушении в таких условиях говорить не приходится.

следует, что насосы не должны обеспечивать требуемый напор и расход воды при открытии более 10 сплинкеров.

Но производительность насоса выбирается иначе:

Я сам не проектировщик. Сужу с позиции пользователя. И мне очень печально, что системы пожаротушения проектируют (помимо прочего) такие специалисты.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

занудствуете, товарищ. Это понятно, что в общем расходе учитывается много чего. И я на это указал в статье. Смысл в том, что при вскрытии 30, 40 и более оросителей система не будет работать.

мне тоже печально, что вам печально.

Аватар пользователя repan77
repan77(2 года 3 месяца)

ваш ответ, батенька, не более чем отмазка, когда вас берут за филей. есть разница между недостаточной эффективностью и отсутствующей работоспособностью полностью.

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

исчезни. неинтересен уже

Аватар пользователя Прогрессор ипономики

Вижу в этом попытку отмазать владельцев Крокуса, мол, "слишком большой пожар" для системы пожаротушения получился. В стиле "я сам дочь проектировщика систем пожаротушения".

Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

видь в др месте

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Сука, удивляюсь - приходит человек, который в теме, начинает пояснять.

В ответ: математика - цэ москальска наука, ты буржуя отмазываешь. Чем у них голова заполнена?

За статью благодарность, приятно читать тех, кто в теме во время всеобщей истерики.

Аватар пользователя просто пользователь

Давление в точке установки насоса зависит от этажности здания. Первый главный насос обычно имеет частотный привод регулирования давления воды. Если он не справляется с расходом воды, то включается резервный насос, который может быть без регулирования давления. 

Аватар пользователя Дмаленки
Дмаленки(2 года 1 месяц)

По работе сталкивался с тем, что особо большие здания вообще не оборудуются спринклерной или вообще другой автоматической системой пожаротушения. Видимо, расчетные расходы воды слишком велики и их вообще не создать подводящими сетями. И тогда в общественном здании по проекту, прошедшему главгосэкспертизу, ну и по факту, стоят на этажах водоразборные пожарные краны, есть система автоматического дымоудаления за счет огромных вытяжных дымососов в крыше и отдельные помещения, по несколько штук на этаж, так называемые, камеры подпора - помещения с негорючими стенами и огнестойкими дверями и специальной приточной вентиляцией, которая дует в случае пожара, в это помещение. Т.е, чтобы люди бежали в них и там дожидались помощи. Дым туда не должен попадать за счет более высокого давления воздуха в помещении за счет притока (подпор воздуха).

Скрытый комментарий y78ki9 (без обсуждения)
Аватар пользователя y78ki9
y78ki9(10 лет 2 месяца)

в СП486 прописаны здания и помещения подлежащие защите установками автоматического пожаротушения

Страницы