Мои соболезнования всем родным и близки погибших.
Предлагаю уважаемой аудитории АШ попробовать провести дискуссию по вопросу: а что последует и\или должно последовать дальше?
Безусловно, принимать решения во время эмоционального шторма - это плохой план, но:
Во-первых, я точно знаю, что многие завсегдатаи АШ в состоянии сохранять трезвый рассудок и способность к аналитике даже когда эмоции шалят, от того и интересно послушать их мысли на этот счет.
Во-вторых, мы тут не принимаем никаких решений, а обсуждаем возможные варианты и моделируем теоретические построения.
Начну со своего теоретического построения:
ВАЖНОЕ ДОПУЩЕНИЕ: в конечном итоге следы заказчика приведут на бывшую украину.
Следы уже есть, но я говорю о чем-то окончательном, убедительном и подтвержденном фактами.
Думаю, потребуется несколько дней на это. +\-
Допускаем, что это уже произошло!!!
Что дальше?
По "правилам войны" убивать руководство страны врага "по удаленке" не принято.
Даже США не делало такого в тех же Югославии, Ираке или Ливии.
Но ситуация меняется. Причем руками и зловонными дырами для еды в фасадной части черепов(и звенящей пустотой внутри оных) самих украинцев.
Что и говорить, если (как пишут) даже ИГИЛ(запрещен в РФ) осуждает этот теракт.
Сюр.
По большому счету было достаточно атак пакетами градов по Белгороду(да и более ранних по Донецку), но теперь, после откровеннейшего теракта, не допускающего "разных трактовок" и который увидел весь мир, у РФ есть более чем убедительные доводы и абсолютное моральное право, чтобы де-юре объявить бывшую украину террористической организацией(от государства там уже мало что осталось), на которых, как известно, "правила войны" не распространяются.
Почему бы этого не сделать?
Буквально перед терактом были удары по энергогенерации бывшей украины.
Эти удары создали целую массу проблем, требующих, но не имеющих быстрых решений.
Фронт у ВСУ откровенно трещит. ФАБы просто прорубают путь там, где это необходимо и производство их только наращивается. Ничего с этим не сделать.
С деньгами и боеприпасами у ВСУ всё печально. "Цветущий сад" не справляется.
И почему бы вот в этот самый момент не добить энергогенерацию, и не ликвидировать "главарей террористической организации" ?
Я имею ввиду и ВСУ, и спецслужбы, и всю политическую верхушку, вплоть до любых министров и депутатов так или иначе плотно вовлеченных в текущую деятельность "террористической организации"
По максимуму всех замов.\и.о.\и прочее. В том числе и руководящих мобилизацией, равно как, и сами военкоматы.
Методично. Одного за другим.
По большей части все пароли\явки нашим спецслужбам известны, ракеты в ассортименте. Не хватало юридического основания.
И я можно сказать, предлагаю вернуться к: "А почему в Киеве Банковая улица еще существует?"(с)
Только в новом юридическом статусе и с неутешительным для Киева ответом.
Что мы получим на выходе?
1) САМОЕ ВАЖНОЕ: лишение противника управленческого фундамента для планирования и реализации подобных терактов
2) Потеря руководства ВСУ приведет к потере фронта и управления войсками. Каждый батальон сам себе хозяин.
Зная, что в тылу никто и ничем не управляет, подкреплений не будет, патронов тоже, и еды с водой.
Кто пойдет "убивать москалей" в таких условиях?
Большинство выдохнет и сложит оружие, кроме идейных, а этим - дорога одна.
Пусть "продолжают боротьбу" до логического завершения. На долго их не хватит.
2) Посыпется всё и везде. Целыми отраслями и министерствами.
Даже латать дыры будет проблематично, когда сегодня есть человек "у руля", а завтра уже "опять нет", а послезавтра и дела передавать не от кого и некому.
Эффективно функционировать институты в таких условиях просто не смогут.
3) Это повлечет за собой анархию и хаос.
Как только рядовой громодянин почувствует, что никто ничем не управляет в стране и его никто и ни за что не накажет, то дальше менталитет украинца сделает всё сам.
Будут и грабежи, и самосуды с расстрелами(военкомы первыми под раздачу пойдут), и насилие, и бандитизм. Им не впервой.
Особенно на фоне количества стволов на руках(и их доступности).
4) Мир смотрит на нашу реакцию. Она не должна быть слабой.
5) Формируем отличный фон для грядущих выборов в США.
И наконец - это прямой путь к победе и окончанию СВО без необходимости разрушать, из-за окопавшихся там "захистников", Николаев, Одессу, Киев, Харьков и т.д.
Более того.
Нашим войскам при этом категорически не следует идти в наступление(за границы новых регионов РФ)
Зачем?
Пусть поварятся там в своем соку в режиме "что ни день, так новый атаман".
Когда анархия достигнет апогея, тогда уже войти на одичавшие территории в роли того, кто принесет мир и порядок уцелевшим.
Да, в наступление нас могут ВЫНУДИТЬ пойти, если НАТО начнет заводить оккупационные "миротворческие контингенты"
Но ведь нас в любом случае вынудят. Не "контингентами", так Приднестровьем.
Так может ударить на опережение? Зачем уже стесняться и сиськи мять?
Контраргумент:
"Ликвидируй этих. Поставят новых. Умнее, чем старые. Нам не выгодно" (с)
А текущее руководство украины, переходящее к откровенному терроризму и ликующий от безнаказанности зомбируемый народ, нам что - "выгодно"?
Да и "поставят новых" - это ведь тоже в копилку проблем, требующих, но не имеющих быстрых решений.
Причем, новые просто пополнят "расстрельный список" и будут так же методично, повсеместно и прицельно уничтожаться.
Не говоря уж о том, что крайне проблематично легитимизировать нового ставленника в стране, где чисто технически невозможно осуществлять многие процессуальные моменты(некому и темно).
Много ли раз они смогут "пересобираться" в новый "центр управления"?
Уже на 3-ей итерации цикла много ли будет желающих стать атаманом с гарантированным приговором?
Не говоря уж о том, что с каждой итерацией на глазах будут таять: силы, возможности, ресурсы, контроль.
Вплоть до нехватки рычагов для централизованного контроля всей оставшейся территории страны, а вот прицельно бьющих по "новым центрам" искандеров(и иже с ними) будет всегда в избытке.
Это так или иначе довольно быстро приведет к деградации из состояния "вооруженные силы" и "мощная машина пропаганды" до состояния "лесной отряд из трех украинцев, где два атамана и один предатель".
Почему нет?
Комментарии
Могу Вас уверить СВО будет продолжаться по намеченному плану. Никаких спонтанных действий не предусмотрено.
Если бы он был намеченный, то не менялся бы периодически. Как говорится, расскажи богу о своих планах....
Давайте объективно: СВО изначально пошла совсем не по намеченному плану.
Военные действия это процесс динамический и требующий динамического же подхода к планированию и реакциям на происходящие.
Альтернатива - поражение.
Не сработал план «А», включается план «Б», не сработал план «Б», запускается план «В». Какой из них не намечен?
Тысячи погибших наших бойцов по результату плана "А" явно не были "намечены".
На текущий момент сложно усомниться в том, что у нашего МО есть планы и А,Б,В и Ы, но:
а) Изначально это было не так и это была катастрофа, вынудившая "перестраиваться на горячую". Но с этим очевидно справились. Молодцы.
б) Опять же. Война процесс динамический. Все переменные предусмотреть заранее убедительно невозможно. Для победы всегда нужна гибкость ума и умение перестроиться под текущие обстоятельства и\или воспользоваться ими, изменив изначальному плану, потому что противник дал такую возможность.
Главная задача Генштаба составление планов военных действий. От банального приграничного конфликта, до гипотетического противостояния инопланетянам.
Скорректировать уже имеющийся план много проще чем просчитывать его с нуля имея цейтнот по времени.
Военные ценичные, без этого они не смогли бы выполнять свои задачи. Ценизм заключается в понимании, задача будет выполнена такой-то ценой. Цена на войне-жизни людей. Войска, на первом этапе выполнили свои задачи на 100%. Цена этого была заранее просчитана, знали, что армия мирного времени будет подвержена хаосу, неразберихи, большим потерям на первом этапе. Это неизбежно! Но задачу выполнять надо, задачу выполнили. Успешно.
Читать такое после слов ТС о том что
Ну если вы этого не понимаете, значит не читайте
Читайте сказки о трех богатыря.
Ну ладно, вам.
Если написанное заставило кого-то задуматься - это результат.
Давайте излишне не драматизировать
Я вам историю одну расскажу, из личного опыта. Командовал я развед ротой в 106 орб в Казахстане, на границе с Китаем. 87-91 год. Тогда Китай был не очень друг. У меня были НП на границе, боевые, замаскиррванеые и учебные, где мы шлялись полуголые часто, демонстрируя китайцам. В случае угрозы нападения с Китая, я отправлял два развед взвода на боевые НП, цель-затихориться, пропустить первый эшелон и докладывать о передвижения войск. Вот. В роте есть такая книга-шдк. Там должности и фамилии бойцов. Фамилии простым карандашом пишут, должности ручкой. Менять фамилии чтоб. Только я отправлял оба взвода на НП, я, должен был стереть их фамилии из шдк и набирать новый состав из партизан. Все, эти списаны. Либо 200,либр плен, либо 300 и 200 потом. Кому повезёт, партищанить или жить в горах робинзоном. Вот такой цинизм.
Интересно и познавательно.
Спасибо.
Только я с вами и не спорил ни о чем, я вообще о другом написал.
Каков был "намеченный план", по которому СВО "не пошла"?
У военных планов по определению есть куча развилок в зависимости от возможных действий противника. Если план предусматривает достаточность ресурсов и положительный результат во всех вариантах, и на доске имеем достаточность ресурсов и положительный результат - то где тут "пошло не по плану"?
Стратегия СВО уже показала свою жизнеспособность после реформирования. Добавить инфраструктурного коллапса можно в санитарную зону, чем её обозначить и расширить. Сдвигание санитарной зоны производить по мере выгрызания обороны.
Безусловно.
Вопрос стоит ли использовать новые обстоятельства или ледоколом переть дальше?
Сработает и то, и то. Вопрос: что рациональнее?
ВВП не похож на истерика и коньюнктурщика вообще. Рациональнее действовать по плану. СВО-это планирование, в первую очередь, во вторую экономика, а значит спланированное экономичнее. Мы деньги не печатаем попусту.
ВВП однозначно не из тех кто принимает решения на эмоциях, и тут нам, что называется: "Повезло с царем на историческом отрезке"
Ну вообще, ходят слухи, что не печатаЛИ, а не не печатаЕМ.
Откуда ЗП в 200 000 всем бойцам?
Даже по минималке если считать - это 300 000 тысяч бойцов и 60 миллиардов(!) в месяц(!)
И это только базовая ЗП без всех остальных расходов.
Откуда? Печатаем.
И в целом это неплохо.
Это в том числе определенная форма накачки деньгами экономики снизу(конечный потребитель), а не сверху(крупный бизнес)
Стимуляция спроса, а не предложения. Привет ценам на недвижимость.
Но вы продолжаете напирать на то, что война - это "константа по плану\методичке\нормативу"
НАТО работает в таком негибком формате. Как по вашему у них получается?
Продолжаю напирать на то, что война-это в первую очередь планирование, снабжение, учёт, а не закидаем наобум, как в первые дни СВОДДУ.
НАТО, как раз показывает всей историей развязывания войн и проведения их на планете, уроки глубокого планирования и в результате- эффективность по потерям и результатам. У нас нет такого богатого опыта и на наши эмоции они расчитывают тоже.
Судя по цыфрам гиперинфляция нам не светит в обозримом будущем, мы печатаем контролируемое количество, в рамках погрешности расчёта инфляции, остальное зарабатываем.
Да. Если смотреть под углом "цели НАТО", то действительно НАТО показывает очень эффективные результаты.
Тут даже позор Афганистана при желании списать можно на "миссия уже была выполнена".
Брошенную на миллиарды технику оставим за скобками - таможенные платежи за выход.
И ведь объективно даже "миссия была выполнена". Вы правы. Но это было позавчера. Ситуация меняется.
Сегодня куда ни плюнь все больше про "Хьюстон у нас проблемы"
Я чем дальше, тем больше убеждаюсь в том, что там не "делают вид что они дурачки", а, к сожалению - это объективная реальность, с которой приходится иметь дело.
Тревожно
"Чует мое сердце мы на пороге грандиозного шухера" (с)
остальное зарабатываем и контролируем ключевой ставкой ЦБ
Вы очередной учитель "как надо делать"? Спасибо, дядя, опытные люди разберутся без суеты и эмоций.
Вообще-то я предложил устроить дискуссию в рамках теоретических построений, между думающими людьми, коих тут в избытке.
Обозначил это уже во второй строчке. Спасибо за ваши содержательные и неуместно язвительные наблюдения.
Вы правда считаете, что предполагаемая вами дискуссия в комментариях как-то повлияет на реальность войны?
А должна?
Когда я предлагаю дискуссию, я предлагаю дискуссию, а не призываю обивать пороги всех кабинетов и влиять на реальность войны.
Более того, не думаю, что предложенный мной теоретический сценарий не рассмотрен нашими МО "вдоль" и "поперек", "до" и "после".
Но я не в МО пишу, а на АШ.
Мигранты, сэр...
Убирать всё руководство Украины и ВСУ надо! Надо, потому что Зеленский со своей командой уже давно себе "вышку" заслужили. Все они террористы и самое плохое, что может случиться - это то, что они уйдут от ответственности за совершенные ими преступления. На это они и рассчитывают и у многих, наверняка, уже давно заготовлены запасные аэродромы.
Страна и вооружённые силы без руководства не способны действовать эффективно. Это только моё мнение.
Извините, но не только ваше
Моя позиция во многом такая же.
Не вижу ни малейшего смысла брать руководство украины в плен для "справедливого суда".
Приговор уже очевиден. Зачем оттягивать его исполнение, жертвуя жизнями наших людей и рискуя дать им возможность избежать наказания?
Зачем?
Юридической процедуры ради?
Вот я и предлагаю изменить их юридический статус и существенно ускорить процедуры.
Согласен. В своих комментариях я об этом пишу уже давно (ничего не рекомендуя и никому не указывая). За эту позицию меня хейтят здесь частенько.
Зелю надо убирать не потому, что кто то этого хочет, а потому, что так поступить в сложившейся ситуации будет правильным. Преступника, возглавляющего террористическую организацию, надо ликвидировать при первой же возможности, а не позволять ему совершать всё новые и новые преступления в надежде на суд.
Суд ? По каким правилам? По правилам джентльменов? В мире пока существует только незыблемое право Америки вершить всё, что ей вздумается.
Не думаю, что ВВП расчитывает на справедливый суд фашистов над фашистами. Родина и питалище терроризма- америка, будет судить террористов? Смешно.
Всю эту свору судить необходимо у нас и к тому моменту отменить мораторий на смертную казнь.
Потому по окончании- ввоз телами или тушками и тут суд. Лучше телами, но как сложится.
Так я и пишу: Преступника, возглавляющего террористическую организацию, надо ликвидировать при первой же возможности, а не позволять ему совершать всё новые и новые преступления в надежде на суд.
А вопрос предупреждения среднеазиатского терроризма нужно жестче решать через руководство республик, с быстрым доступом наших силовиков к возможным местам их активизации там и отработкой по кланам-диаспорам. Такая работа имеет несомненный взаимный интерес.
Подозреваю и надеюсь, что именно этим занимаются сейчас компетентные и уполномоченные специалисты
Вот прям уверен, что это так и уверен, что это более, чем мой дилетантский так.
В принципе согласен! Но в первую очередь, я выключил бы "свет". Я уже не раз говорил что энергосистема букры держиться на "тоненькое". Несколько серий точных, избирательных ударов и всЁ! энергосистема ляжет крепко и надолго. А при свечах долго не навоюешь. Сказки о быстром восстановлении будут расказывать детям на ночь чтоб быстрее в темноте засыпали. Бред о генераторах даже обсуждать не хочется. Остальное, что в статье изложено само собой произойдет.
Уже пробовали. Быстрого эффекта от этого не будет.
Зеленскому и его компании плевать на вынос энергетики. Его и его приближённых надо устранять в первую очередь. Тогда может и не потребуется гоняться за каждым хохлом на передовой - сами разбегутся. Как результат не потребуются и сотни ракет для выноса энергетики. Надо экономить и копить эти ракеты для более важных и серьёзных целей.
Ну пробовали "так себе". В очень щадящем режиме. По ДнепроГЭС ударили только сейчас.
И то не факт что совсем наглухо, но то что там все резко погрустнело - факт.
Если энергогенерацию выключать без оглядки на последующие НАШИ затраты на ее восстановление, то результат будет куда как радикальнее для энергосистемы бывшей украины.
В целом и Dedushka прав и вы.
Речь о СОВОКУПНОСТИ ударов по энергогенерации и всему руководящему составу и всеми сопутствующими должностями, которые имеют знания и компетенции в разрезе "занять опустевшее место"
в 2022м по ДнепроГэс били по машзалу-1, послабее правда, но били.
Это не поможет. Там рулят не клоуны, а другие люди.
Другие - это кто? Украиной и ВСУ в настоящее время управляет Зеленский и никто другой. Он и главнокомандующий и президент.
"Другие люди" не занимаются приемкой и распределением по окопам вооружений, не занимаются выплатой ЗП бюджетникам и прочими, прочими процессами.
Даже там где все идет через контроль "других людей", отсутствие связующего звена со стороны украины вынудит готовить новые кадры т.к. на прямую из Брюсселя отгружать ящик с патронами в условный "окоп№5" - это уже прямая война РФ - НАТО.
И это уже следующий вопрос. Т.к. судя по противоречивым заявления того самого НАТО пока понятно только, что мы на пути эскалации. Почему?
Не знаю. Они верят, что РФ не готова воевать с ними за свое существование и поднимет белый флаг, если "еще чутка поднажать и напугать" ?
Заблуждение с атомным уровнем опасности.
Ничего не последует и не должно. Ибо цель заказчика в том и заключается - спровоцировать те или иные ответные действия. Потому "караван" продолжит путь, вплоть до достижения всех поставленных целей. Так было после атаки на Крымский мост, после уничтожения Северных потоков, после прочих кровавых событий, и сейчас будет также.
На счет целей заказчика - это вопрос. Скорее цель тупой террор и генерация страха\усталости от войны у населения РФ.
В остальном согласен, что вряд ли будут какие-то резкие телодвижения в результате теракта, но предлагаю обсудить гипотетические варианты и опции.
Включите фантазию в конце концов
А есть ли смысл фантазировать? В подобных ситуациях так или иначе все действуют исходя из возможностей и традиций - главари наркокартелей отправляют к врагу сикарио, США авианосцы, Россия калибры, и т.д. Если не считать технических новшеств, на протяжении веков ничего не меняется.
Ну добавьте в формулу переменную "эффект бабочки".
Мало ли в дискуссию на форуме заглянет какой-нибудь условный Дмитрий Анатольевич и увидит "поддержку народа".
Материализация чего-либо всегда возникает после мыслей и дискуссии.
Вон про смену пола на западе думал один ребенок из миллиона еще буквально 20 лет назад, пока это не стало предметом публичной дискуссии и навязывания сверху.
И вот, буквально всего ничего, и мы живем в реальности формата:
Ну будет руководство сидеть где-нибудь в Польше и руководить дистанционно. Могут и слить дезу по местонахождению на Украине чтобы показывать пальцем как Злой Дядя снёс условный садик с детишками
Не получится всем и вся руководить дистанционно.
Компетентные люди на земле необходимы.
Дистанционно пушечное мясо на фронт не поймаешь.
А если "отряды ловцов" перестанут говорить по украински, но при этом продолжат отлавливать на улицах граждан украины в формате: Désolé. S'il vous plaît, mourez pour l'Ukraine (Извините. Будьте добры умереть за украину)
Какая будет реакция у местных?
У них уже и на "своих" реакция характерная и говорящая, а тут...
Опять же: полный контроль всего и вся из Польши = война с Польшей.
Польша это тоже понимает.
Я не понял, Вы призываете мочить руководство или всех подряд вплоть до ловцов мяса? Если установят конкретных ответственных за теракт, их несомненно ликвидируют
непосредственных "ловцов мяса" - не реализуемо, да и нет смысла.
Достаточно их руководства. Украинцы дальше сами с ловцами разберутся.
Многие еще "спасибо" скажут.
Не ужели вы считаете, что 4 таджика пусть даже с автоматами, способны сбить с намеченного курса целую огромную страну?
Да это было больно. Но мы должны делать только то, что нужно нам. Без истерик и жажды крови всех жителей Украины.
конечно, не считаю.
Более того, не считаю, что речь про 4 таджика.
Совершенно не впадаю в истерики и не предлагаю необдуманных действий и жажды крови.
Как раз наоборот предлагаю обсудить рациональный вариант дальнейшего использования сложившихся, трагических обстоятельств с целью избежать подобных обстоятельств в будущем разрушив промежуточный центр принятия решений в пыль, без вступления в открытый конфликт с НАТО.
Страницы