Могут ли деньги быть религией?

Аватар пользователя Telemax

В местами замечательном сериале "Игра Престолов" Тайвин Ланнистер - один из лучших Игроков. Он - воин и стратег, который обеспечил своим детям и внукам богатство, место на троне и корону. А сам в мясорубке битв и предательств смог дожить до весьма почтенных лет, что само по себе немало.

В одной из серий Тайвин объясняет своей дочери Серсее, как устроен мир и почему они, взобравшись на вершину, находясь в зените славы и будучи королевской семьей, должны заплатить долги Железному банку из Браавоса.

И сравнивает банк с храмом. С тысячелетним Храмом.

   

- ...Мы должны Железному банку огромные деньги.

- Но можно же обратиться в Железный банк и с кем-то договориться?

- Железный банк - есть Железный банк. Нет никаких схем.

- Но кто-то там всё же есть. Банк состоит из работников.

- А храм состоит из камней. Если один рассыпается, то другой становится на его место. Храмы сохраняют форму тысячи лет или дольше. Вот, что такое Железный банк. Храм. Мы все живём в его тени, но почти никто об этом не знает. От них не убежать, их не обмануть, от них не отмахнуться отговорками. Если ты их должник и не хочешь обратиться в пыль - плати долг.

Железный банк очень строго относится к условиям выполнения сделок с теми, кто взял у банка деньги и обладает весьма устрашающей репутацией сборщика долгов. Он нередко оплачивает политические убийства и государственные перевороты в тех городах и государствах, правители которых отказываются платить по долгам. После восхождения на трон новые правители предпочитают вернуть все долги, чтобы их не постигла участь предшественников.  

Герб Железного банка Бравоса - два треугольника - одновременно похож на знак масонов, могендовид и на примитивное классическое изображение грифа или орла с расставленными ногами и крыльями. А наиболее внешне отличительный представитель Железного банка щеголяет трехъярусной огромной высоты шапкой, которая по своему виду здорово напоминает Вавилонскую башню.

И сам свободный город Браавос тоже здорово что-то напоминает.

А сами сотрудники Железного банка кажутся людьми, которые ищут не богатства и власти, а служат самому Банку, видя своё призвание в том, чтобы давать деньги в рост и возвращать долги с прибылью. И как религиозные фанатики, они непримиримы и нетерпимы к тем, кто пытается оскорбить их божество обманом, просрочкой или невозвратом. 

   

В конце концов Серсея, став королевой, делает правильный выбор и уничтожает своих бывших союзников Тиреллов, а их богатством расплачивается с долгами Железному банку. 

Ведь Ланнистеры всегда платят свои долги.

А Железный банк всегда получает своё.

   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Призрак большого леса

Могут ли деньги быть религией?

Не правильно поставлен вопрос. Правильно поставленный вопрос это:

- А могут быть деньги не быть религией?

И единственный ответ - НЕТ!

Что такое деньги? - Это золото? 

- НЕТ!

деньги это кусок бумаги? - Нет! Есть электронные деньги - у которых в материальном мире вообще никакого присутствия НЕТ!

- Деньги это не материальное и не вещественное - но сущее в нашей в них ВЕРЕ.

Ведь Советский Союз рухнул не по реальным причинам - а потому, что угасла вера в советские деньги! Помните про "деревянный рубль"? - Нет веры и нет денег. Нет денег и нет вертикали власти.

Зато появилась вера в доллары и начали брать взятки в иностранной валюте, распродавая страну. Что с них взять - политеисты и одновременно атеисты, по отношению к своим деньгам.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

- А могут быть деньги не быть религией?

И единственный ответ - НЕТ!

неправильный ответ ) 

Вера и религия - не тождественные понятия

Аватар пользователя aigo
aigo(5 лет 3 недели)

Все религии построены на вере, она неотъемлемая часть религий.

Возможно, вы путаете веру со знанием?

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

а всякая вера - это религия? Других типов веры, кроме религиозной, не бывает?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Религия это ритуальная система, построенная на вере во что-то. Сможете описать ритуалы, связанные с деньгами? Религиозный ритуал, для ясности, это последовательность действий, не обусловенная объективными причинами, а только верой в их необходимость для чего-то, связанного с объектом поклонения.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Сможете описать ритуалы, связанные с деньгами? Религиозный ритуал, для ясности, это последовательность действий, не обусловенная объективными причинами, а только верой в их необходимость для чего-​то, связанного с объектом поклонения.

Например - пойти в ресторан с дамой.

- Какая в этом необходимость? - Кроме как освятить деньги?

Или же проехаться на крутой машине, вроде Майбаха, а не попроще, на жигулях? - Что бы освятить деньги!

А зачем проводить конкурсы красоты? - Что бы поднять святость денег! Ну не на велосипеде же на раме уедет с тобой "королева красоты" - нужны майбахи и яхты. 

А на все это нужны деньги!

Когда то, нормой считалось ежедневно читать Псалтырь, молится и исполнять установленные обряды и никто этого не замечал. - Если сейчас кто то на улице перекрестится, так на него сразу же все обернутся.

Но зато никто не обращает внимание на ритуалы связанные с культом денег - так как они стали неотъемлемой частью современной жизни. Как раньше остановиться и перекреститься на Храм.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 6 месяцев)

Вы путаете объект поклонения.

В ресторан идут не для освящения денег, а для обозначения собственной важности. Деньги здесь выступают жертвой.

С автомобилем то же самое. Деньги используются как расходный материал для обозначения своей принадлежности к какому-то слою общества. Т.е. здесь объект поклонения (выпячивания) не деньги, а сам человек.

Ваши примеры это не культ денег, а культ себя, нарциссизм.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Вы путаете объект поклонения.

В ресторан идут не для освящения денег, а для обозначения собственной важности. Деньги здесь выступают жертвой.

Вы совершенно не понимаете сути религии. - Смысл религии не в поклонении, а в формировании цели и соответствующего поведения.

А поведение зависти от - ощущения "собственной важности".

Пример - боец на линии боевого соприкосновения "ощущает свою важность" того, что он находится там, а не в ресторане - а тыловой чиновник ощущает "свою важность" находясь в ресторане. - Вот для этого он и тырит казенные, предназначенные для передовой средства!

- Что бы попасть в ресторан - И ОБОЗНАЧИТЬ ТАМ СВОЮ ВАЖНОСТЬ!

Вот о чем религия - а не о том, что о ней говорят невежды.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 Полная чушь.
Это религия обозначает "правила Игры". И её служителям несут деньги. Им нет никакой нужды "тырить". 
Ты сам принесёшь, и ещё будешь уговаривать, чтобы взяли. Чтобы тебя посчитали достойным, чтобы у тебя взять пожертвование.
---------------------------------------
 

Всем известна фраза Рона Хаббарда «…хочешь заработать миллион — создай свою религию», которую он выдал в 1950 году. Тогда он создал ещё одну деструктивную секту, можно это было в 60-х в США — которая до сих пор пытается утвердиться в мире, как религия. Хотя, сорри, друзья.

Во-первых, это было сказано, а точнее написано в 1938 году.

В-вторых, это сделал неподражаемый Джордж Оруэлл, который так мастерски написал антиутопию "1984", что только сейчас до его благодарных читателей в Великобритании и США стало доходить, что писал он о них. Да и вообще Джордж был знатным шутником, учитывая, где он работал и что он знал о широких народных массах.

В-третьих, впервые это фраза появилась в его письме в виде строчки “there might be a lot of cash in starting a religion”: я бы перевёл, "как можно можно поднять славно деньжат, если застартапить религию".
https://habr.com/ru/articles/513196/

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

И её служителям несут деньги. Им нет никакой нужды "тырить". 

Ты сам принесёшь, и ещё будешь уговаривать, чтобы взяли. Чтобы тебя посчитали достойным, чтобы у тебя взять пожертвование.

Есть, как известно, три основных способа присвоения чужого - грабеж (прямой отъем), кража (тайный отъем) и мошенничество (обманный отъем). Так что вы описываете "ту же политику, просто продолженную другими средствами"

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, понты. Это и есть ритуал поклонения Желтому Дьяволу....

Аватар пользователя Турист
Турист(9 лет 10 месяцев)
Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

Вера, религия, церковь. Три краеугольных камня организации общества, своего рода Триоптимум (Систем Шок, Биошок).

Вера- внутренняя, неосознанная потребность человека, нуждающаяся в воплощении.

Религия- форма воплощения веры в жизнь, ее организации. Вера по сути всегда одна, формы воплощения- разные, часто антагонистичные друг другу. 

Церковь- инструмент контроля веры, проводник религиозных устремлений общества, определяет механизм взаимодействия светской и духовной жизни в обществе.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Сверху вниз:

1. Вера в бога (богов). Читай, Закон.

2. Религия: инструкция, в какого бога (богов) надлежит верить. Читай, постановления правительства и иные подзаконные акты.

3. Церковь: эксплуатирующая организация по религии, разъясняющая, как именно надлежит верить в бога, указанного в п. 2, и контролирующая своевременное и точное исполнение соответствующих религиозных обрядов верующими, а также интерпретирующая иные религиозные аспекты. Читай, ведомственные инструкции, стандарты и регламенты.

Аватар пользователя delamer31650
delamer31650(4 года 2 месяца)

smile13.gif

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вы забыли описать четвертую категорию - нарушители Закона

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Определять которых будут представители исполнительных органов, кому же ещё. Инквизиция, то да сё...

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Они вполне определяют себя сами. Ведь они апологеты альтернативного Закона

Аватар пользователя dimlk
dimlk(4 года 5 месяцев)

Как и вера и доверие.

Деньги - некий договор, материальная форма доверия. Всякий, обменивающий ценности на деньги делает это только потому, что уверен что сможет обменять деньги на другие ценности. Не будет этой уверенности, деньги обесценятся. Но не все, как явление, а один конкретный их вид, утративший доверие.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Но не все, как явление, а один конкретный их вид, утративший доверие.

Да, у авраамических религий Единый Бог - у верующих в деньги богов много.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

И в Евангелии, и в Коране достаточно популярно разъясняется отношение к деньгам.

В этом православные и правоверные особо не расходятся.

Аватар пользователя Призрак большого леса

В этом православные и правоверные особо не расходятся.

У нас на Кремле, на въезде, прибита икона Георгия Победоносца.

Если имя Георгий написать "по гречески", а прочитать "по латыни", получится - "Гавриил".

У евреев Гавриил это - "Небесный воин". А у мусульман Джабраил, это Архангел, который надиктовал Пророку Мохаммеду, да будет благословенно его имя - священную Книгу, Коран!

Из этого можно предположить, что Православие и Ислам разошлись не так давно, как рассказывают. Возможно во времена "иконоборчества" - когда в Европе возник протестантизм, а в Асии это назвали Ислам.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Возможно.

Мне вот лично не мешает, что мой бабай был казначеем мусульманской общины города (100 тысяч) во времена СССР, а сестра бабушки по матери была попадьей.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Деньги — это мера измерения стоимости. И религией в норме являются не больше, чем любая долговая расписка.

Ведь Советский Союз рухнул не по реальным причинам - а потому, что угасла вера в советские деньги! Помните про "деревянный рубль"? - Нет веры и нет денег. Нет денег и нет вертикали власти.

При этом Союз рухнул, а рубль остался. Парадокс? Союз рухнул, потому что снизу закончилась вера в правильность выбранного пути. А сверху было осознание, что ядерная война почти неизбежна.

Аватар пользователя neznayka
neznayka(8 лет 1 месяц)

Деньги - средство ненасильственного управления, близкое к идеологии, если посмотреть внимательно. (А.Абвов "Цифровая пропасть")

Аватар пользователя Призрак большого леса

Деньги — это мера измерения стоимости.

Мерой? - А в каких единицей измеряется сама эта мера? Её длинна, высота, вес, объем?

- И где находится эталон? - Как может быть эталоном безразмерная не существующая величина? С точки зрения Науки?

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Мерой? - А в каких единицей измеряется сама эта мера?

В рублях.

Её длинна, высота, вес, объем?

Какова длина килограмма, вес метра и объём секунды?

- И где находится эталон?

В Гознаке.

Как может быть эталоном безразмерная не существующая величина? С точки зрения Науки?

 Она существует гораздо явнее, чем секунда. 

Аватар пользователя bossjak
bossjak(11 лет 8 месяцев)

При этом Союз рухнул, а рубль остался.

Ну остаётся только пожелать вам получать зарплату рублями советского образца.   

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Союз рухнул, а рубль остался

Рубль и при Петре I был.

Да и до него )

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

 Что значит "почти"? Путин и Медведев (да продлятся их дни, по воле Всевышнего), чуть ли не каждый день говорят о большой вероятности "бахнуть". 

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 4 месяца)

Большая большой рознь. Сейчас она примерно 1/10. Потому что сейчас «победитель будет прав,  проигравший просто жив»: взаимоисключающих противоречий между политическими системами нет, стремления вторгаться на территорию соперника тоже.

А декларируемой целью СССР была мировая победа коммунизма. И при инерционном развитии без Перестройки не позднее 1995 года экономический кризис США просто вынуждал их начать ядерную войну. Потому что в обычной войне против централизованно управляемого СССР шансов у них не было. Удержаться от коммунистической революции во время кризиса также шансы были минимальны. А тридцать тысяч боеголовок давали небольшой шанс победы и достаточно большой шанс войны без победителей, которая для США также была бы победой, так как откладывала революцию на неопределённый срок.

Поэтому в кратчайший срок минимизировали шанс революции в США, КНР помог им оттянуть экономический кризис (заодно и индустриализацию себе провёл). Сейчас обеспечиваем постепенную демилитаризацию Запада. И даже если ядерная война всё-таки начнётся, зарядов в 5 раз меньше, чем в 1980.

Аватар пользователя Georgmaybe
Georgmaybe(2 года 4 месяца)

Вера= деньги, суть вашего опуса. Сие надо подчеркнуть дабы не окрепшие умы не пропускали лишнего в подсознание. 

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Деньги - это ДОГОВОР между людьми. Ты веришь мне, я верю тебе. Я тебе цветную бумажку, ты мне еду, которая спасет мне жизнь. Потом ты мне цветную бумажку, я тебе воду, которая спасет тебе жизнь. Бумажка ничего не весит, а еда и вода тяжелы и мы тащили их издалека, трудились над их добычей. Договор порождает ДОВЕРИЕ и тянет за собой цепь других договоров и правил основанных на ДОВЕРИИ одного к другому. Это не религия, а практицизм жизни. Иначе сам ползи через пустыню за водой и финиками… Религия, вера из другой области - фанатикам идеи часто деньги и не нужны, живут скромно, скудно и ждут своего часа для выполнения цели, зажегшейся в их голове.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Все-таки религия и вера не совсем одно и то же.

Я вот верю в то, что жена и дети меня правда любят.

И надеюсь, что так и будет.

А религия здесь не при чем.

Аватар пользователя Де Пердье
Де Пердье(10 лет 8 месяцев)

Религия - это официальная вещь, закостенелая в своих догматах и всём таком прочем (поэтому я считаю, что христианство на Западе умерло, особенно протестантизм).
 А ВеРа - раньше расшифровывалось(слово), как Ведаю (законы) Ра .
То есть - ближе к науке, чем (собственно) к религии.

Аватар пользователя Smart75
Smart75(2 года 1 месяц)

Это вполне согласуется с (вспомнилось)

- У нас вера православная, а власть самодержавная.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Вы плохо знаете матчасть. 

Деньги есть товарные, телёнок там, козлёнок, позже поудобнее стало, мерные слитки пошли в дело, особенно удобными оказались монеты.

Вера нафик не нужна. Ибо Вам в обмен на Ваш товар дают товар.

А потом пошли декретные, фиатные деньги. Вот они да, они требуют веры в то, что за подделку посадят на 15 лет.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Может ли дизель или пар быть религией? Или, например, транспорт? Или информация? 

Может! Религией может быть даже чистота во всех её проявлениях (привет, обсессивно-компульсивное расстройство) и (не хотелось бы, но, похоже, таки уже) наука. 

То есть, предметом и смыслом культа может стать что угодно. Другое дело, что обожествление ничему на пользу не шло. Потому что большая часть этого обожествляемого - либо инструменты, либо способы - жизни, мышления, производства, связанности экономики и т.п. А обожествление запрещает критику и кристаллизует, замораживает обожествляемое в одном состоянии, догматизирует его. 

Давайте уж инструменты оставим инструментами и будем их изменять в соответствии с тем, какую цель хотим достичь

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

Наверное, так, но человек слаб 

Аватар пользователя Призрак большого леса

То есть, предметом и смыслом культа может стать что угодно. Другое дело, что обожествление ничему на пользу не шло. Потому что большая часть этого обожествляемого - либо инструменты, либо способы

Гаечный ключ, топор, пила - это инструменты и они сделаны из метала. Они выполняют физическое воздействие на вещество.

- А из чего сделаны деньги и на какую материю они воздействуют?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Из меди и серебра. И имеют меновую стоимость.

Аватар пользователя Lord250
Lord250(4 года 1 месяц)

Деньги воздействуют на психику, понятия. В мире было много денег - железные, серебрянные, золотые, деревянные, ракушки…

Можно ли деньги сделать религией. Можно все в замкнутом цикле. Ведь религий много, много и разновидностей денег. Деньги и религии применимы в быту одинаково часто. С помощью денег можно выкупить прощение у бога, но одинаково и обращаются к богу, чтобы одарил деньгами. Но все же деньги более практичны чем религия - они дают осязаемые блага, а религия дает их только небольшой кучке служителей культа, а остальным только обещает их. Деньги есть практически у всех и их можно потрогать руками, вера же не у всех и она в голове, плохо осязаема. И потом проект веры это долгоиграющая затея, деньги же легко обесцениваются и порой исчезают быстро и бесследно. Но можно, исходя, что они, пусть и разные, так долго идут рука об руку и зависят от прихотей людей, считать их разными сторонами одной монеты. Просто одна сторона бывает более изменчива, чем другая. И одна сторона более общая для людей ( вера) , а другая часто разная ( деньги).

В общем у денег тоже есть признаки религии, но они значительно труднее формируются, чем традиционные нематериальные убеждения и требуют постоянной материальной подпитки, что значительно ограничивает круг верующих в них.

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

У Катасонова в книжках про религию денег хорошо сказано.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

что именно запомнилось из его книг по этой теме? 

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

Имеет долгую историю и самобытный сакральный окрас, в новейшее время практикуется протестантами.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

 в новейшее время практикуется протестантам

а как же иудеи?

Аватар пользователя Призрак большого леса

А какая разница?

Аватар пользователя udginee
udginee(5 лет 5 дней)

Влияние итальянских купеческих семей на нидерландцев в период становления капитализма/протестантизма.

ЗЫ. кадровый состав ФРС...

Аватар пользователя DrCinema
DrCinema(1 год 7 месяцев)

Есть вера со знаком плюс,есть вера со знаком минус.Каждый выбирает в меру своей ущербности.Совсем без веры не выжить.Правильный человек ищет баланс,мудрый находит.

Аватар пользователя Telemax
Telemax(2 года 2 месяца)

примеры веры с "+" и "-" ?

Страницы