Послевкусие от реакции на статью «Трудный курс верфи "Звезда"

Аватар пользователя Vintik

  Я намеренно  сократил  текст статьи ,  тезисно изложив  суть происходящего и наивно полагая, что  продвинутая аудитория АШ  воспримет  его  адекватно и задаст уточняющие  вопросы.

      Получилось иначе. Продвинутых оказалось разве что треть от  числа всех комментаторов.

Остальные  писали в стиле  Паниковского ссорящегося с Балагановым. Или в  лучшем случае рассказывали мне  как и откуда нужно возить металл.

 С десяток участников   мощно упирали на 2-х недельный срок  моего аккаунта. Посыпаю голову пеплом и   скорбно интересуюсь: с какого срока можно писать в каком объёме и  на какие темы?

Пацаки, вденьте  колокольчик и внимайте. Ежели в 2020 году приняли решение строить металлургический завод  рядом с верфью, который раньше не планировался, то это о чём говорит? Что   другие варианты не подходят. Это вынужденное решение. Всё просто и в статье об этом  сказано.

А почему с Китая баржами не возят? А  потому, почему и с Урала не возят. Негабарит, есть такое слово.

А вот теперь позитивчик.   Роль СМИ в однобоком освещении  новостей по верфи огромна. Практически все, так или иначе ссылались на прошлогодние статьи, включая автора. Кроме нескольких осведомлённых  остальные доказывали, что в Багдаде всё спокойно. Нууу.., мы ведь не будем считать профильную ветку в каком-то форуме  аргументом заслуживающим внимания? Или как?

  ТВ – это наше всё!  Ещё ряд  интернет – изданий в том же гламурном духе и букве.

Ну других то ссылок почти не было.

  Тема судостроения очень специфична, но к «Звезде» внимания со стороны СМИ было  достаточно и  поэтому моя статья не выглядит  на этом фоне диссонансом. Я в комментах дал ссылку на аналогичную на Дзене.

Так в чём причина столь массового выступления троллей? Соскучились по свежему мясу?

   Спасибо всем, кто откликнулся на заданный мной вопрос по АСУ.

Понимаю, что асушников специализирующихся на судостроении  вообще мало. 

И это… тут  БПЛА  массово делают чуть ли не в гаражах и ружья антидроновые открыто продают в интернете   и  ничего, как должное.

Почему нельзя по мнению некоторых открыто обсуждать проблемы гражданского судостроения? Не в тренде наверное, понимаю.. О политике привычней. Виноват, молодой, исправлюсь.

Добавил видео от Марцинкевича. Поздно  попалось, к сожалению.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не успеваю ответить всем комментирующим. Тут вкратце по основным вопросам.

Да, видимо не все знают, несмотря на СМИ, что первоначально носовые и кормовые части возили из Кореи и на стапеле уже собирали с внутренней начинкой.

Комментарии

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Уточняющие вопросы аудитория задала "откель дровишки?", и не дождавшись пруфов накидала в панамку.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

А было отвечено, что нет. А вам  не  бросается в глаза. что если я даю ссылку, то тролль её  не признаёт, а если тролль даёт, то это истина. А источник один - СМИ.

Вы комменты то почитайте.. Все принципы троллинга присутствуют. Видишь, фото с судном, пишет тролль - значит всё работает. Железный аргумент.))

Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Вот вам про негабарит разжевали, до четырёх метров в ширину это негабарит 4-й категории, который допускается к провозу с согласованием с ржд (максимально допустимый негабарит к провозу - 4480 мм). Показали спецвагоны, в которых негабарит при наклонном размещении листа превращается в габарит без ограничений к провозу. С перевозкой листа технических проблем нет! Могут быть только организационные.

Ну не выгодно строить металлургические комбинаты в удалении от сырья. Возможно только отдельно прокатный стан под спец задачи. Да и он нафиг не нужен, если на него загрузка будет максимум две недели в году. Повторяю, технически привезти по жд лист 4-х метровой ширины - проблем нет.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

 Это хорошо, что  хоть кто-то  увидел проблему логистики негабарита. Это  обсуждалось в профильных форумах давным давно. А вы тут  пытаетесь меня поучать.

Не проходит лист в тоннелях. Так понятно? Именно технически не получается. 

Аватар пользователя Рамон Меркадер

Перевозка негабарита автотранспортом не рассматривается принципиально?

Аватар пользователя просто пользователь

Не проходит лист в тоннелях

Обычные вагоны проходят, а почему вагон с наклонным листом не может пройти. Скачайте документ на жд габариты и просчитайте. Листы должны проходить со свистом.

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(3 месяца 1 неделя)

Дурачку Шпунтику не надо решать проблему негабарита. Его задача накидать негатива после триумфальных выборов. Сбить так сказать настрой. Ему предлагали кучу вариантов, а что-то мямлил и отнекивался. Так маленький ребенок пытается отказаться от манной каши, выискивая убедительные причины.

На самом деле нет у Звезды никаких проблем с прокатом. Еще до войны, этот вопрос думали решить с помощью "Северстали", которая (как удобно!) находится на берегу, у Волго-Балтийского канала, по которому вполне себе ходят пятитысячники. Т.е погрузил сколько надо на баржу - две - три баржи, металла и через четверо суток уже в Архангельке. А дальше дело техники. Но посчитали что дороговато выходит, да и Мордашева поднимать не с руки, поэтому и решили брать где поближе, а чтобы не сильно давила на карман растаможка, выделили беспошлинные квоты, то ли на китайский, а может и на корейский металл, в необходимых количествах.

Я не ручаюсь за стопроцентную достоверность, но так мне осветил этот вопрос авторитетный человек из Минпромторга. И я не вижу здесь никаких противоречий.

А то что определенным силам надо сбить подъем народного самосознанья и по старой привычке облить дерьмом все что можно - это факт.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя просто пользователь

Кстати да, наклонные вагоны и листы были "северстали"

Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 1 месяц)

А разве на каком-то ресурсе это как-то по другому работает? Шавки есть везде. С помощью их численности регулируется направленность форума. Прикиньте что было бы если бы выпилили всех Кейзлов и проч... Тут бы такая либерастия развелась бы... Ныли бы о просраном поколении, безвинно умерщвленных Николае II и Алексее I и потерянной стране ) 

Так что зря вы наезжаете на беспричинно хамящих - они санитары леса )

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

 Троллинг - это отчасти искусство  - ирония, сарказм  в кратком посте.

А хамство - везде хамство. И это не санитары леса, а ущербные паразиты.

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(3 месяца 1 неделя)

И это не санитары леса, а ущербные паразиты

- воскликнул гельминт!

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Ballu
Ballu(3 месяца 3 недели)

Тут бы такая либерастия развелась бы...

Обратное тоже верно, кмк. 

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(3 месяца 1 неделя)

Более того! Дело доходит до абсурда! Мой предыдущий аватар выпилили (не первого Кейз-Ола, там за дело, не выдержала душа поэта "и вышел он в эфир открытым текстом" smile65.gif) за то что я вздумал... точнее попробовал.... барабанная дробь... защитить Кадырова и побочно батальон "Ахмад" от хайпа по поводу блестящих предметов презентованных Адамчику. Главное - я убеждал не путать чеченцев, которые являются российскими гражданами и воюют наряду со всеми остальными народами, в СВО, с понаехавшими джумшутами из Средней Азии, по которым тоже активно разгонялся хайп.

Понимаешь? Наверняка специально мешалось теплое с мягким, а когда я попытался на это указать, определенная группировка меня выпилила! И с какой формулировкой - "он слишком топит за чеченцев, значит это ципса которая пытается замаскироваться"!

Каковы мрази! Можешь проверить - логин Колыван. Все сохранилось и доступно для пытливого исследователя.

Тут на АШ, есть группировка, незаметная, хорошо замаскированная, отдельные персонажи как бы между собой не связанные, которые в определенный момент группируются и заваливают целевого оппонента флудом, хейтят и выводят на эмоции, чтобы потом множественными жалобами выпилить неугодного, а если это человек уважаемый и известный на ресурсе, как к примеру Счетовод, то отвадить его и убить всякое желание полемизировать и даже печататься. У них все в порядке со сроками регистрации и даже российские ай-пи и делают всё технически грамотно.

Как это не видит администрация, я не знаю. АШ уже не такой как десять лет назад и даже не такой как лет пять назад. Он превращается в помойку и это прискорбно.

P.S. На счет хамства. Спорить с ципсой по делу, с фактами и аргументами, это сродни разговора с телевизором - ноль эффекта, один стыд. smile1.gif

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя eosib
eosib(2 года 1 месяц)

Ого. А до этого я от тебя только однострочные наезды встречал на всех подряд )))

Я конечно извиняюсь за глупый вопрос: а что значит выпилили? Я думал, что выпиливает тут только алекс, когда ему что-то не нравится. А судя по твоим словам, твоего Колывана выпилил не он?

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(3 месяца 1 неделя)

А до этого я от тебя только однострочные наезды встречал на всех подряд

Прямо таки на всех подряд! Только по делу. Просто дел стало невпроворот. Повторяется история с Авантюрой.

А судя по твоим словам, твоего Колывана выпилил не он?

Не на сто процентов уверен, но мне кажется (по нескольким косвенным признакам), что на ресурсе несколько админов с правом блокировки аккаунта. И Колывана выпилил не он. Он человек резкий и всегда формулирует за что. А тут всё тихо и молча. И ещё мелкие несоответствия были.

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя Konstruktor161
Konstruktor161(4 года 1 месяц)

Вот ещё ссылочка, перевозка листа габаритом до 5,5х19 м.

https://blog.smk-els.ru/kak-perevozyat-negabaritnyiy-bolshoy-sh/

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

 Вы понимаете, что этот вопрос с перевозкой закрыт много лет назад? Тоннели расширять дороже.

А завод, хоть и неплановый даст толчок помимо основной задачи, развитию ДВ.

Аватар пользователя просто пользователь

Вам уже не один раз объяснили, что лист 4 метра шириной влезает в жд габарит и даже лист 5,5 метра влезает. Даже контактный провод не мешает.

пс. может быть 100 других причин, почему не возят, но только не эта.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(9 месяцев 6 дней)

У вас с начала текущей статьи используется троллинг.

(с) "... наивно полагая, что  продвинутая аудитория АШ  воспримет  его  адекватно и задаст уточняющие  вопросы.

      Получилось иначе. Продвинутых оказалось разве что треть от  числа всех комментаторов.

Остальные  писали в стиле  Паниковского ссорящегося с Балагановым. Или в  лучшем случае рассказывали мне  как и откуда нужно возить металл... Пацаки, вденьте  колокольчик и внимайте..."

И далее:

(с) "...Так в чём причина столь массового выступления троллей? Соскучились по свежему мясу?..."

P.S: Приём троллинга №9 – Мягкий переход на личности.

Часто тролль начинает разговор с того, что обсуждает не аргументы оппонента, а его самого («Не рассказывайте мне сказки», «вам подобным легче всего обвинить Сталина»), чаще всего это сопровождается выражениями из лексикона сапожника («либерасты», «холуи Запада»). Цель – спровоцировать соперника к ответному переходу на личности, а потом обвинить именно его в этом самом переходе и покинуть беседу. 

Комментарий администрации:  
*** Уличен в засирании эфира ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

На двухнедельный срок Вам не зря упирали. Простая логика подсказывает, что надо сначала пообщаться в комментариях, познакомиться с местными камрадами и троллями, и только потом браться за серьезную, да еще критическую статью. 

Но самое скверное в ней было то, что ВЫ ругали, но никакого выхода не предлагали. Прямо скажу - раздражает. Я могу в два счета найти 100 человек, которые точно знают, что не надо делать. но нужен хотя бы один, знающий как делать надо.

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 3 месяца)

Александр дело не в статье и изложенных тезисах. Дело в подаче. Он же специально писал так что бы аудиторию задеть и срачь спровоцировать. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Немного было и это... 

Слегка напоминало  безвременно ушедшего goga с номером....smile1.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Да, заголовок выглядит слегка провокационным. Но суть отражает.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы не спешите выкладывать сырые материалы... Я, например, каждую свою статью выдерживаю по 2 недели. А Вы за те же 2 недели уже 5 написали....smile1.gif

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

У него "руки чешутся", а слов Черномырдина - не знает

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Похоже, молодой парень, может быть. с некоторым налетом "демократических идеалов", но не ЦиПСОшник...

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Нет. Всегда пишу сходу.  Заголовок я поправил.,вы меня убедили. Не считаю сырым. Рассчитывал на более адекватную аудиторию и  без технических подробностей.

 Комментаторы сами в дебри полезли.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

безвременно ушедшего goga с номером

А он таки ушёл?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Последний мой коммент наткнулся на пометку "отключен"... И не видно его литературного творчества...

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Тогда весьма похоже на реинкарнацию

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Укажите пожалуйста, в каком месте я ругал?

Тут, на АШ   присутствуют специалисты по этому профилю, то бишь АСУ и  применению микроэлектроники в промышленности. 

Хотелось бы  услышать их квалифицированное мнение.

Понятно, что  подобная работа должна вестись в  тесной кооперации с эксплуатационниками и монтажными организациями с  опытом  наладки.

Может что-​то уже и делается, но мне подобное в сети не встречалось.  Секрет-​с..

  Это мой вопрос в статье и плюс в  авторском комментарии. Что не так?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ВЫ с тоской описывали "плачевное положение" компании. Это та же ругань в адрес руководства, но находящаяся в подтексте. 

Между прочим, это самый высокий класс пропаганды: не ругать напрямую, а вызвать такую реакцию у читателей.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Где это плачевное? В статье нет   и я ничего не удалял. С тоской?  Это субъективное или  диагноз ставите?))

А вот в комментах я оценивал как катастрофичное, если не будет новых заказов.

И повторяю это.  Сейчас задел есть, но он скоро кончится. Выведут из дока два оставшихся газовоза и всё. В тыльной части останется "Лидер" 

А чем заменить? Ну, найдут костыль, но основная задача строительства газовозов и афромаксов зависла. Вы это понимаете? Это даже из статей СМИ ясно.

Но вам никто не напишет, что Вяртсиля отказала в поставке главных двигателей для афромаксов. А это факт. 

И лично я рассматриваю вариант  замены  с электродвижением. Геморно, но   больше ничего нет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это вас уже понесло.... Придется Вас процитировать:

Теперь уже печально знаменитая судостроительная верфь «Звезда»  замерла в ожидании..

Стали нужного размера для корпусов нет, внутреннего оборудования нет, квалифицированного технического  персонала как  руководителей так и  рабочих – тоже нет, вернее нет  их расчётного количества для  заявленного объёма.

 Массовых увольнений не наблюдается просто потому, что ещё  и минимального количества не набрали.

Учитывая  складывающуюся  политико-​экономическую  ситуацию ближайшие пару-​тройку лет особого движа ожидать не стоит.

Потихоньку продолжают строить заложенный корпус «Лидера»  и  судно-​снабженец.

Плюс китайцы доделывают лицензированную  теплоизоляцию на газовозах, спущенных со стапеля.

Впечатление  обывателя – как  будто голодной рыбе   не спеша дали как следует заглотить крупную, вкусную наживку до самых печёнок и только потом  начали  с наслаждением подсекать,  с удовольствием наблюдая за прыжками и  пируэтами обречённой рыбины.

Похоже, Вы эту статью не писали, вам ее дали выложить, что даже содержания не помните....smile1.gif

Вот так и прокалываются начинающие пропагандисты...smile3.gif

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile173.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Нет, это вы прокололись с беглым прочтением.  Печально знаменитая есть. а слова плачевное нет.

Вы же профессионал, как же так? И зачем цитировать то, против чего я не возражаю?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вы же профессионал, как же так?

Да, я профессиональный нефтяник, физхимик и эколог. А Вы? 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Судоремонтник в прошлом, занимался разработкой АСУ по профилю, сейчас отошёл от профессии. Хотя  разработкой как хобби, иногда грешу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ну, это хорошо, следовательно, Вы в теме. Осталось набраться опыта в публицистике....smile1.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

С вашей помощью..smile19.gif

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile18.gif

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Соглашусь с вами - товарищ даже заголовок недобрый придумал.

Достаточно было написать «трудный путь Звезды» - и читатель с самого начала понял бы личное отношение, отношение автора, его озабоченность проблемой.

Но в аншлаге зловещее - закат. 

Хотя Звезда ещё в самом начале пути. И палки ей в колёса бывшие «партнёры» (ныне конкуренты) ставят с большим удовольствием, решая  все ту же комплексную задачу ослабления России. Ишь чего лапотная задумала - свой газ возить собственными газовозами! 

Россия напряжется и проблему решит. Ведь у любой палки два конца. Даже у той, что в колёса вставлена.

Вспомните поучительную историю с Мистралями. А уж подрыв Северных потоков - это классика жанра...

Аватар пользователя Александр Хуршудов

smile9.gif это их стиль. Я сильно не вникал в детали статьи, но думаю, многие страхи там преувеличены. Вот и сейчас автор пишет, что носовые и кормовые части доставлялись из Южной Кореи. Это для быстроты изготовления. А так - сможем делать и сами, ледоколы ведь делаем. 

Но если решили строить рядом металлургический завод - это на дальнюю перспективу, она тоже нужна.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Я сильно не вникал в детали статьи,

Не читал, но осуждаю.  Я  был о вас лучшего мнения.  

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Это потому что Вы передернули. Дважды.

Между "не читал" и "сильно не вникал" есть очень большая разница. 

К тому же я не осуждал статью, а высказал к ней конкретные замечания. Их нельзя сделать, не читая....smile1.gif

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

 Не читал - это  мем из публикаций о Солженицыне. Ваши замечания я принял, но поскольку статья  многоуровневая, то не вникал,  так себе отговорка.

По заголовку  не буду спорить, но  в данном случае содержание важнее.

И, повторюсь: провокативный характер заголовков уже давненько  привычен в блогосфере. Уж вам это должно быть очевидно.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

В остальном (кроме заголовка) ушли в полную несознанку. Принято.

Аватар пользователя arma
arma(12 лет 4 месяца)

Товарищ забыл предысторию Звезды. По изначальному договору с корейцами первые газовозы строились в Ю Корее полностью, потом производство поэтапно должно было переносится на совместно с ними построенную Звезду. 

Но южные корейцы вышли из договора. И теперь мы через тернии - к звёздам пробиваемся самостоятельно, решая попутно возникающие проблемы. Например - вынуждены строить металлургический завод в непосредственной близости. Хотя есть не так уж далеко известная Амурсталь в Комсомольске-на-Амуре.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Верно. 

Страницы