Трудный курс верфи «Звезда»

Аватар пользователя Vintik

Один из серийных газовозов

 

Теперь уже печально знаменитая судостроительная верфь «Звезда»  замерла в ожидании..

Стали нужного размера для корпусов нет, внутреннего оборудования нет, квалифицированного технического  персонала как  руководителей так и  рабочих – тоже нет, вернее нет  их расчётного количества для  заявленного объёма.

 Массовых увольнений не наблюдается просто потому, что ещё  и минимального количества не набрали.

Учитывая  складывающуюся  политико-экономическую  ситуацию ближайшие пару-тройку лет особого движа ожидать не стоит.

Потихоньку продолжают строить заложенный корпус «Лидера»  и  судно-снабженец.

Плюс китайцы доделывают лицензированную  теплоизоляцию на газовозах, спущенных со стапеля.

Впечатление  обывателя – как  будто голодной рыбе   не спеша дали как следует заглотить крупную, вкусную наживку до самых печёнок и только потом  начали  с наслаждением подсекать,  с удовольствием наблюдая за прыжками и  пируэтами обречённой рыбины.

Интересно, что  обстановка внутри и вокруг самой верфи окружена ещё  большей секретностью, нежели вокруг ЛБС.

Нет, это не критика, это попытка понять, что можно сделать сейчас.

Я не буду касаться хронологии введения пресловутых санкций и  трудностей строительства. Всё это широко освещалось в СМИ.

От  гламурных роликов с яркими кадрами на  всех ведущих телеканалах, и комментаторами взахлёб  вещающими о  потрясающих перспективах, до  гораздо менее громких, о привычных хищениях, увольнениях и забастовках.

Сама верфь - просто край как нужна. Многие даже  не верили в возможность её постройки в краю многолетней депопуляции населения и  утраченной  школы судостроения и судоремонта.

Но вот, с трудностями, ошибками, привычным воровством и экономией на людях – построили. И тут подсечка.

Я не слышу  привычных заявлений об импортозамещении.  Те, кому по должности положено заявлять -  помалкивают или говорят очень осторожно и этому есть веские причины.

Основных три. Первая: нет стали нужного размера. Уже начали решать . Заложен металлургический комбинат неподалёку. Ожидаемый срок ввода -2030 год плюс  обкатка, наладка.

Вторая: нет производства  малооборотных дизелей. Когда-то было на БМЗ, но  не тех и не той мощности.  Можно ли возродить? Можно, но нет   литейных предприятий нужного масштаба.  Вроде начали уже строительство и когда закончат.. ну, тоже   видимо  лет через пять..

Впрочем есть альтернативное решение – электродвижение.  Установка  среднеоборотных дизель-генераторов плюс электродвигатель. Забыл сказать: это для нефтяных танкеров. Для газовозов освоено там же, на «Звезде» производство винторулевых колонок.

Третья: отсутствует комплексный подход  к автоматическим системам управления (АСУ)

Масса уже заказанных, поставленных проприетарных  систем от разных производителей с разным ПО и  разными умными датчиками. Всё это под санкциями.

И вот о  третьей проблеме хочется поговорить подробнее.

Я не вижу принципиальных затруднений в разработке  собственного комплекса решений как в изготовлении необходимых датчиков, так и в ммм.. адаптации существующего ПО.

Ну, перепрограммирование разного рода  микропроцессорных систем,   вполне решаемая и возможно уже  частично решённая проблема.

Основная – это  разработка  отечественного комплекса  АСУ максимально адаптированного как к  существующему  импортному, так и к  перспективному отечественному.

Тем более недавно  было объявлено о начале серийного выпуска отечественного 32-битного микроконтроллера. Сыроватое изделие конечно, но зато своё и видимо на этом не  остановятся.

Видел я как-то ДАУ  двигателями  военных кораблей, ну, тех что с  коломенскими дизелями. Это какой-то позор..

Тут, на АШ   присутствуют специалисты по этому профилю, то бишь АСУ и  применению микроэлектроники в промышленности. 

Хотелось бы  услышать их квалифицированное мнение.

Понятно, что  подобная работа должна вестись в  тесной кооперации с эксплуатационниками и монтажными организациями с  опытом  наладки.

Может что-то уже и делается, но мне подобное в сети не встречалось.  Секрет-с..

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

 А что можно сделать самим и сейчас?

Комментарии

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

А почему нельзя сталь у китайцев купить? Такой промышленный гигант рядом, с ним профицит торговли и юани в наличии имеются...  А вы какое отношение к "Звезде" имеете, если не секрет?

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Если б было можно, купили бы. Им самим не хватает. 

Я дальневосточник и в прошлом имел отношение к судоремонту.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

я в прошлом имел отношение к морскому флоту) и просто любопытно, почему нужную сталь нельзя доставить по морю. Из российского порта, из индийского, бразильского и т.д. (про китайцев вы написали, что им самим не хватает, хотя они делают стали почти столько же, сколько весь остальной мир). Полагаю, что это всё-таки делается

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Сталь делают на Урале.  Листы длиной 24 метра толщиной 10-16 и шириной, не помню точно. Вы их  из какого порта доставлять будете, из Питера или Мурманска?

Или вы думаете, что в правительстве и крупнейших российских компаниях дураки сидят?

Напишите Мишустину или Сечину.  Они наверное не знают, бедняги.

Аватар пользователя stoyoda
stoyoda(5 лет 4 месяца)

А почему бы не разрезать, перевезти и сварить на месте? Для таких операций даже сварщики не нужны, простеньких манипуляторов достаточно. Опять таки, какую то часть можно резать сразу в размер детали, чтобы не возить туда сюда металлолом. Способов решения проблемы- масса. Я бы понял, если там были нужны какие-то сверхвысокие технологии, которых в мире не придумали, а тут -просто листовая сталь. Что-то темнят заводчане. Видно, есть более прозаические причины. Типа денег.

Капитализм же. Может они конкуренты, или кто-то на санкции нарываться не хочет и плевать хотел на государственные интересы. Отсюда и вселенский плач о проблемах.

Россия- одна из самых индустриально развитых стран мира. Нет такой технической проблемы, которую не могли бы решить. Мотивации видимо не хватает. Живительного пенделя лично от Путина.

Аватар пользователя ПантераТигрис
ПантераТигрис(11 месяцев 2 недели)

Ну и на что тогда рассчитывали? Зачем строить Звезду вперед сталелитейного завода?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Зачем строить Звезду вперед сталелитейного завода?

Зачем строить завод, а через 10 лет учебное заведение для подготовки кадров на него? Можно было готовить кадры низового и среднего звена на базе СГПТУ-15 (лицей) и Судостроительного техникума (филиал ДВФУ) из местных. Теперь нижнее звено свозят с окрестных деревень, вплоть до Находки, плюс приезжие из центральной России (возьми боже что нам негоже). Среднее же звено, как только зарабатывает на квартиру вблизи столиц тотчас же сваливает в туман.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Лебедь рак и щука. Это произведение вкратце передает суть ситуации.
А так Россия на данный момент свои морские грузоперевозки судами собственного производства покрывает на 10%. Т.е. рынок сбыта в теории огромный.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Если мне склероз не изменяет 19,5х4,2 метра.

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

А какой габарит в вагон влазит? Рельсы в поездах стометровыми плетями возят. С длиной не проблема, а штрипсовозы еще шири листы возят. Видимо сильно жесткие 100мм и не гнутся.. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

4,2 по диагонали должен влезть. И что-то мне подсказывает, что того, что нельзя провезти под мостами на трале или в вагоне, заводы не выпускают.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

4,20 слишком широко, а возить под углом, как тут многие советуют, тупо нерентабельно.

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 7 месяцев)

На "Звезде" постройте прокатный цех и возите заготовки в слитках, как вариант.

А насчёт АСУ вы сильно заблуждаетесь!

Перевод одновременно и железа и ПО на новые компоненты задача для вас нерешаемая - проще купить не такое совершенное своё, зато работающее, и потом допиливать совместно с разработчиками.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Перевод одновременно и железа и ПО на новые компоненты

Поясните, будьте любезны. 

Аватар пользователя OldTech
OldTech(4 года 7 месяцев)

Ну вы же сами писали насчет датчиков и микропроцессоров.

У ITшников это "железо".

Значит к нему нужны новые драйвера, которые могут писать единицы программеров.

И садить весь этот букет в какой ни то Линуксовский пакет САПР.

Так шта.... как говаривал ЕБН....

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Поздно увидел.. мерси.

Аватар пользователя Кейз-Ол II
Кейз-Ол II(3 месяца 1 неделя)

А к дочере офицера какое отношение имеете?

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя NewHorizon
NewHorizon(8 месяцев 1 неделя)

Возможно штаты запрещают.

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 7 месяцев)

Габариты листа 4 на 14 м. Перевозка по ж.д. невозможна, только производить на месте. Как и делают корейцы.

Аватар пользователя струт
струт(6 лет 3 месяца)

А по морю?

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 7 месяцев)

В китайский порт чем доставить? Может быть, можно баржей по речке. Но я  отечественный металл имел ввиду.

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

А зачем в китайский порт доставлять? Надо доставлять сталь из китайского или из российского порта (отечественного металла тоже хватает) 

Аватар пользователя Korkin
Korkin(11 лет 7 месяцев)

Много портов с металлургическими заводами в России?

Аватар пользователя avt
avt(4 года 4 недели)

если учесть речные порты и транспортировку река-море, то достаточно. 

Аватар пользователя smser
smser(2 года 3 месяца)

Мариуполь.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

Новосибирск, завод Кузьмина. Но такой размер не делают

Аватар пользователя Игорь_
Игорь_(2 года 2 месяца)

Не поверите, Череповец. На судах по Шексне вывозят сталь.

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 1 месяц)

по СМП можно 

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

угу - государство не обеднеет типа?
На ДВ куча проблем. К примеру ГЭС на Амуре - точнее его притоках - прекратили бы начисто наводнения (чем окупили бы свою постройку за 10 лет). Рядом Китай - пока нет внутренних потребителей энергию можно толкать туда. Как только построят наконец внутренних потребителей - перебросить на них, а там можно было бы и АЭС сваять.

Но планирование бюджета у нас сколько? А ГЭС строить сильно дольше - вот и выходит - без частников никак не построить по административным причинам, а частники не хотят заходить в это не имея гарантий государства, которое с этими самыми гарантиями весьма вольно обращается - вспоминаем в этом месте попытку строительства НПЗ с участием китайцев.

Аватар пользователя Verter
Verter(5 лет 6 дней)

Ну в магнитогорске то стан 5000 построили, значит возят ребята. А по реке море нельзя разве везти из европейской части россии. Например из колпино или нижнего. Хотели там металлургию потому посчитали что выгодно это будет.

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(2 года 7 месяцев)

Чем обусловлено требование к прокату формата 4х14 ? Могу предположить, что констуктора проектируя суда исходят из того проката, который производит промышленность.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Обусловлено технологией, надёжностью и скоростью. Давно освоенная технология в Корее для крупных судов. строить из маленьких листов убыточно, если вкратце.

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(2 года 7 месяцев)

Убыточно

Разве мы собираемся конкурировать с Корейцами в производстве судов на мировой рынок и наши суда споектированы в Корее? Странно. И зарплаты наших рабочих судостроителей в долларовом эквиваленте значительно ниже корейского что вполне может делать наши суда конкурентноспобными даже в случае использования  малоформатных листов.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Разве мы собираемся конкурировать с Корейцами 

Если, опять же, мне не изменяет мой склероз, проекты судов голландские, размеры листов забиты в чертежи.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(9 лет 8 месяцев)

Не лишне сразу строить технологические цепочки позволяющие конкурировать на глобальном уровне в будущем. Сейчас лишь 10% российских морских грузоперевозок осуществляется судами российской постройки. То есть на покрытии этого момента отрасль можно поднять, вылечить детские болячки и отработать тех процессы. Но когда этот процесс выйдет на отметку ремонта и восполнения выбывающих судов - чтоб эта отрасль не начала сжиматься и утягивать на дно всех смежников - нужно выходить на международный уровень и конкурировать с теми же корейцами.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Я на судостроительном заводе год на сварочном тракторе отсидел. Чуть не сдох со скуки, и сильно потерял в навыках обычной сварки. Но зато точно знаю, что качественно сварить лист обшивки, можно из каких угодно листов металла. Ещё и криволинейные швы на небольших секциях наловчился варить лучше, чем их варили сварные полуавтоматами.

Так что тут точно проблем не вижу. Просто проектировщикам немного поработать надо. 

Аватар пользователя Охотник32
Охотник32(2 года 7 месяцев)

Похоже "перец" ищет какую-то информацию об импортозамещении. Какие фирмы что замещают и могут заместить .

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Проблемы с АСУ, вообще неизбежны, если нет своей полной линейки всех инструментов. А их в мире, вообще наверное никто не имеет. 

У нас как то катер делали с итальянским оборудованием. Так в и всей документации и полной поставке, проект пришлось напильником дорабатывать, когда итальяшки из-за ковида слились и не приехали для пусконаладки. 

Говорю же - проблемы на таких производствах, это нормально. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Да.

Аватар пользователя Naxder
Naxder(4 года 3 месяца)

Охотник32, согласен. Тут таких Кричей хватает.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Вот проектировщики и поработали. Можно вообще весь корпус вручную сварить и я такие суда видел. Индусы варили раньше.

Суда такого размера невыгодно варить из кусков, это не кожаная куртка и не  пэчворк.

Это баржу можно сварить из кусков. А здесь страдает прочность корпуса. Сварной шов плохо работает на знакопеременные нагрузки.

А такой лист позволяет резко увеличить скорость строительства оптимально стыкуясь с набором. Вы же  теорию устройства судна не учили, сопромат и прочее?

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Так что тут точно проблем не вижу. Просто проектировщикам немного поработать надо. 

Вы просто не представляете масштабы проблемы. Пришлось поработать на "Звезде" ещё при СССР, когда там лодки ремонтировали. Работал на участке ЭРУ (элекро-распределительные устройства). Разбирал простейшие коробки, внутри те то что активных, даже пассивных элементов не было, просто клеммники. Приходилось таскать просто гору журналов из архива, потому как от заказа к заказу схема могла меняться, даже если проекты были однотипные и хорошо отработанные (типа 671РТМ), а сколько было исправлений к схемам со ссылками на другие журналы (просто ТБМ).

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Пффф!... Электрика разная... Тут серийные изделия все разные бывают. Теплотрассы строю в городе, так неподвижные опоры ("мёртвые") каждый раз новые оказываются. Хотя трубопровод вроде всё тот же. Но один фиг, на каждом новом участке теплотрассы, неподвижка не такая как на предыдущем.

Поэтому я бы очень сильно удивился, если корабельная электрика на систершипах, внезапно совпадёт)) 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Как я не люблю это слово - электрика.. а вот прижилось.

Вы правы: корабельный ассортимент широк и непредсказуем до неприличия и маразма.

И в трубах и в электромонтаже и в разных датчиках не считая электроники и АСУ.

Даже на систершипах. Правда всё же  не радикально.

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Разбирались как то, почему Даймонд такая крутая фирма в судостроении. А сила её именно в мировом масштабе и связях с сотнями и тысячами производителей комплектухи со всего мира.

В каждом новом корабле, свой набор оборудования, которое надо "обязать" электрикой и АСУ. И не просто обязать, а ещё и вписать в индивидуальные габариты отсеков.

Сколько наших производителей, способны и агрегаты поставить, и обвязку к ним, и вписать это всё в конкретный проект и отсек? Десяток от силы, и работают по определённым направлениям и сегментам.

А Даймонд мировая фирма. Им просто указываешь требуемые параметры оборудования и габариты отсеков. Фирма и быстро поднимают свои каталоги, подключают свободные команды проектировщиков. И очень быстро готовят вам персональное решение "под ключ".

Возможно ли нам конкурировать с Даймондом в обозримом перспективе? Нет.

Можно ли обойтись без них? Можно. Но это будет сильно дольше, дороже и хуже. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Спасибо, интересный пост!  

Я вот полагаю необходимым создать некое подразделение вроде КБ для агрегатирования и осмысления всех проблем: асушники, системные архитекторы, монтажники с Эры, скажем.. НПО как раньше было, вроде жирно, сейчас везде Скады и тыпы.

Оно и начнёт потихоньку выполнять функции Даймонда для Звезды и вообще.

Или я неправ?

Аватар пользователя Похьяла
Похьяла(10 лет 10 месяцев)

Полностью и в одиночку, весь спектр оборудования и технических решений не потянуть. Китай за счёт масштаба попробует наверное, а вот мы - слишком маленькие. Нас всего 150млн вместе с гастарбайтерами. 

Но выделить свои ключевые ниши и в них стать автономными, очень желательно. 

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Я бы АСУ забрал - слишком зависимая область и  это по сути  ведомственный институт, иначе опять просрём на ровном месте. А на ДВ вообще подобных нет. Это в Питере школа сохранилась и то не знаю насколько.

Как относитесь к отечественной микроэлектронике в принципе?  Есть ли смысл  допиливать до функционала  забугорных ( не технологии) что попроще на 28 нм.

А  грузовые помещения они делают, а наши учатся. Ещё немного и будем делать сами. и  патенты свои есть.

Аватар пользователя Ayatola
Ayatola(11 лет 1 месяц)

Не надо этого плача, в СССР только атомных лодок было построено больше 240, а ещё были дизель-электрические и были надводные корабли. Это гражданские суда заказывались за рубежом и то только некоторые, а военные всё сами. Как-то же справлялись. Правда страна была другая.

Аватар пользователя Vintik
Vintik(3 месяца 2 недели)

Если б это было всё. Уууу.

Страницы