Теперь уже печально знаменитая судостроительная верфь «Звезда» замерла в ожидании..
Стали нужного размера для корпусов нет, внутреннего оборудования нет, квалифицированного технического персонала как руководителей так и рабочих – тоже нет, вернее нет их расчётного количества для заявленного объёма.
Массовых увольнений не наблюдается просто потому, что ещё и минимального количества не набрали.
Учитывая складывающуюся политико-экономическую ситуацию ближайшие пару-тройку лет особого движа ожидать не стоит.
Потихоньку продолжают строить заложенный корпус «Лидера» и судно-снабженец.
Плюс китайцы доделывают лицензированную теплоизоляцию на газовозах, спущенных со стапеля.
Впечатление обывателя – как будто голодной рыбе не спеша дали как следует заглотить крупную, вкусную наживку до самых печёнок и только потом начали с наслаждением подсекать, с удовольствием наблюдая за прыжками и пируэтами обречённой рыбины.
Интересно, что обстановка внутри и вокруг самой верфи окружена ещё большей секретностью, нежели вокруг ЛБС.
Нет, это не критика, это попытка понять, что можно сделать сейчас.
Я не буду касаться хронологии введения пресловутых санкций и трудностей строительства. Всё это широко освещалось в СМИ.
От гламурных роликов с яркими кадрами на всех ведущих телеканалах, и комментаторами взахлёб вещающими о потрясающих перспективах, до гораздо менее громких, о привычных хищениях, увольнениях и забастовках.
Сама верфь - просто край как нужна. Многие даже не верили в возможность её постройки в краю многолетней депопуляции населения и утраченной школы судостроения и судоремонта.
Но вот, с трудностями, ошибками, привычным воровством и экономией на людях – построили. И тут подсечка.
Я не слышу привычных заявлений об импортозамещении. Те, кому по должности положено заявлять - помалкивают или говорят очень осторожно и этому есть веские причины.
Основных три. Первая: нет стали нужного размера. Уже начали решать . Заложен металлургический комбинат неподалёку. Ожидаемый срок ввода -2030 год плюс обкатка, наладка.
Вторая: нет производства малооборотных дизелей. Когда-то было на БМЗ, но не тех и не той мощности. Можно ли возродить? Можно, но нет литейных предприятий нужного масштаба. Вроде начали уже строительство и когда закончат.. ну, тоже видимо лет через пять..
Впрочем есть альтернативное решение – электродвижение. Установка среднеоборотных дизель-генераторов плюс электродвигатель. Забыл сказать: это для нефтяных танкеров. Для газовозов освоено там же, на «Звезде» производство винторулевых колонок.
Третья: отсутствует комплексный подход к автоматическим системам управления (АСУ)
Масса уже заказанных, поставленных проприетарных систем от разных производителей с разным ПО и разными умными датчиками. Всё это под санкциями.
И вот о третьей проблеме хочется поговорить подробнее.
Я не вижу принципиальных затруднений в разработке собственного комплекса решений как в изготовлении необходимых датчиков, так и в ммм.. адаптации существующего ПО.
Ну, перепрограммирование разного рода микропроцессорных систем, вполне решаемая и возможно уже частично решённая проблема.
Основная – это разработка отечественного комплекса АСУ максимально адаптированного как к существующему импортному, так и к перспективному отечественному.
Тем более недавно было объявлено о начале серийного выпуска отечественного 32-битного микроконтроллера. Сыроватое изделие конечно, но зато своё и видимо на этом не остановятся.
Видел я как-то ДАУ двигателями военных кораблей, ну, тех что с коломенскими дизелями. Это какой-то позор..
Тут, на АШ присутствуют специалисты по этому профилю, то бишь АСУ и применению микроэлектроники в промышленности.
Хотелось бы услышать их квалифицированное мнение.
Понятно, что подобная работа должна вестись в тесной кооперации с эксплуатационниками и монтажными организациями с опытом наладки.
Может что-то уже и делается, но мне подобное в сети не встречалось. Секрет-с..
Комментарии
А почему нельзя сталь у китайцев купить? Такой промышленный гигант рядом, с ним профицит торговли и юани в наличии имеются... А вы какое отношение к "Звезде" имеете, если не секрет?
Если б было можно, купили бы. Им самим не хватает.
Я дальневосточник и в прошлом имел отношение к судоремонту.
я в прошлом имел отношение к морскому флоту) и просто любопытно, почему нужную сталь нельзя доставить по морю. Из российского порта, из индийского, бразильского и т.д. (про китайцев вы написали, что им самим не хватает, хотя они делают стали почти столько же, сколько весь остальной мир). Полагаю, что это всё-таки делается
Сталь делают на Урале. Листы длиной 24 метра толщиной 10-16 и шириной, не помню точно. Вы их из какого порта доставлять будете, из Питера или Мурманска?
Или вы думаете, что в правительстве и крупнейших российских компаниях дураки сидят?
Напишите Мишустину или Сечину. Они наверное не знают, бедняги.
А почему бы не разрезать, перевезти и сварить на месте? Для таких операций даже сварщики не нужны, простеньких манипуляторов достаточно. Опять таки, какую то часть можно резать сразу в размер детали, чтобы не возить туда сюда металлолом. Способов решения проблемы- масса. Я бы понял, если там были нужны какие-то сверхвысокие технологии, которых в мире не придумали, а тут -просто листовая сталь. Что-то темнят заводчане. Видно, есть более прозаические причины. Типа денег.
Капитализм же. Может они конкуренты, или кто-то на санкции нарываться не хочет и плевать хотел на государственные интересы. Отсюда и вселенский плач о проблемах.
Россия- одна из самых индустриально развитых стран мира. Нет такой технической проблемы, которую не могли бы решить. Мотивации видимо не хватает. Живительного пенделя лично от Путина.
Ну и на что тогда рассчитывали? Зачем строить Звезду вперед сталелитейного завода?
Зачем строить завод, а через 10 лет учебное заведение для подготовки кадров на него? Можно было готовить кадры низового и среднего звена на базе СГПТУ-15 (лицей) и Судостроительного техникума (филиал ДВФУ) из местных. Теперь нижнее звено свозят с окрестных деревень, вплоть до Находки, плюс приезжие из центральной России (возьми боже что нам негоже). Среднее же звено, как только зарабатывает на квартиру вблизи столиц тотчас же сваливает в туман.
Лебедь рак и щука. Это произведение вкратце передает суть ситуации.
А так Россия на данный момент свои морские грузоперевозки судами собственного производства покрывает на 10%. Т.е. рынок сбыта в теории огромный.
Если мне склероз не изменяет 19,5х4,2 метра.
А какой габарит в вагон влазит? Рельсы в поездах стометровыми плетями возят. С длиной не проблема, а штрипсовозы еще шири листы возят. Видимо сильно жесткие 100мм и не гнутся..
4,2 по диагонали должен влезть. И что-то мне подсказывает, что того, что нельзя провезти под мостами на трале или в вагоне, заводы не выпускают.
4,20 слишком широко, а возить под углом, как тут многие советуют, тупо нерентабельно.
На "Звезде" постройте прокатный цех и возите заготовки в слитках, как вариант.
А насчёт АСУ вы сильно заблуждаетесь!
Перевод одновременно и железа и ПО на новые компоненты задача для вас нерешаемая - проще купить не такое совершенное своё, зато работающее, и потом допиливать совместно с разработчиками.
Поясните, будьте любезны.
Ну вы же сами писали насчет датчиков и микропроцессоров.
У ITшников это "железо".
Значит к нему нужны новые драйвера, которые могут писать единицы программеров.
И садить весь этот букет в какой ни то Линуксовский пакет САПР.
Так шта.... как говаривал ЕБН....
Поздно увидел.. мерси.
А к дочере офицера какое отношение имеете?
Возможно штаты запрещают.
Габариты листа 4 на 14 м. Перевозка по ж.д. невозможна, только производить на месте. Как и делают корейцы.
А по морю?
В китайский порт чем доставить? Может быть, можно баржей по речке. Но я отечественный металл имел ввиду.
А зачем в китайский порт доставлять? Надо доставлять сталь из китайского или из российского порта (отечественного металла тоже хватает)
Много портов с металлургическими заводами в России?
если учесть речные порты и транспортировку река-море, то достаточно.
Мариуполь.
Новосибирск, завод Кузьмина. Но такой размер не делают
Не поверите, Череповец. На судах по Шексне вывозят сталь.
по СМП можно
угу - государство не обеднеет типа?
На ДВ куча проблем. К примеру ГЭС на Амуре - точнее его притоках - прекратили бы начисто наводнения (чем окупили бы свою постройку за 10 лет). Рядом Китай - пока нет внутренних потребителей энергию можно толкать туда. Как только построят наконец внутренних потребителей - перебросить на них, а там можно было бы и АЭС сваять.
Но планирование бюджета у нас сколько? А ГЭС строить сильно дольше - вот и выходит - без частников никак не построить по административным причинам, а частники не хотят заходить в это не имея гарантий государства, которое с этими самыми гарантиями весьма вольно обращается - вспоминаем в этом месте попытку строительства НПЗ с участием китайцев.
Ну в магнитогорске то стан 5000 построили, значит возят ребята. А по реке море нельзя разве везти из европейской части россии. Например из колпино или нижнего. Хотели там металлургию потому посчитали что выгодно это будет.
Чем обусловлено требование к прокату формата 4х14 ? Могу предположить, что констуктора проектируя суда исходят из того проката, который производит промышленность.
Обусловлено технологией, надёжностью и скоростью. Давно освоенная технология в Корее для крупных судов. строить из маленьких листов убыточно, если вкратце.
Разве мы собираемся конкурировать с Корейцами в производстве судов на мировой рынок и наши суда споектированы в Корее? Странно. И зарплаты наших рабочих судостроителей в долларовом эквиваленте значительно ниже корейского что вполне может делать наши суда конкурентноспобными даже в случае использования малоформатных листов.
Если, опять же, мне не изменяет мой склероз, проекты судов голландские, размеры листов забиты в чертежи.
Не лишне сразу строить технологические цепочки позволяющие конкурировать на глобальном уровне в будущем. Сейчас лишь 10% российских морских грузоперевозок осуществляется судами российской постройки. То есть на покрытии этого момента отрасль можно поднять, вылечить детские болячки и отработать тех процессы. Но когда этот процесс выйдет на отметку ремонта и восполнения выбывающих судов - чтоб эта отрасль не начала сжиматься и утягивать на дно всех смежников - нужно выходить на международный уровень и конкурировать с теми же корейцами.
Я на судостроительном заводе год на сварочном тракторе отсидел. Чуть не сдох со скуки, и сильно потерял в навыках обычной сварки. Но зато точно знаю, что качественно сварить лист обшивки, можно из каких угодно листов металла. Ещё и криволинейные швы на небольших секциях наловчился варить лучше, чем их варили сварные полуавтоматами.
Так что тут точно проблем не вижу. Просто проектировщикам немного поработать надо.
Похоже "перец" ищет какую-то информацию об импортозамещении. Какие фирмы что замещают и могут заместить .
Проблемы с АСУ, вообще неизбежны, если нет своей полной линейки всех инструментов. А их в мире, вообще наверное никто не имеет.
У нас как то катер делали с итальянским оборудованием. Так в и всей документации и полной поставке, проект пришлось напильником дорабатывать, когда итальяшки из-за ковида слились и не приехали для пусконаладки.
Говорю же - проблемы на таких производствах, это нормально.
Да.
Охотник32, согласен. Тут таких Кричей хватает.
Вот проектировщики и поработали. Можно вообще весь корпус вручную сварить и я такие суда видел. Индусы варили раньше.
Суда такого размера невыгодно варить из кусков, это не кожаная куртка и не пэчворк.
Это баржу можно сварить из кусков. А здесь страдает прочность корпуса. Сварной шов плохо работает на знакопеременные нагрузки.
А такой лист позволяет резко увеличить скорость строительства оптимально стыкуясь с набором. Вы же теорию устройства судна не учили, сопромат и прочее?
Вы просто не представляете масштабы проблемы. Пришлось поработать на "Звезде" ещё при СССР, когда там лодки ремонтировали. Работал на участке ЭРУ (элекро-распределительные устройства). Разбирал простейшие коробки, внутри те то что активных, даже пассивных элементов не было, просто клеммники. Приходилось таскать просто гору журналов из архива, потому как от заказа к заказу схема могла меняться, даже если проекты были однотипные и хорошо отработанные (типа 671РТМ), а сколько было исправлений к схемам со ссылками на другие журналы (просто ТБМ).
Пффф!... Электрика разная... Тут серийные изделия все разные бывают. Теплотрассы строю в городе, так неподвижные опоры ("мёртвые") каждый раз новые оказываются. Хотя трубопровод вроде всё тот же. Но один фиг, на каждом новом участке теплотрассы, неподвижка не такая как на предыдущем.
Поэтому я бы очень сильно удивился, если корабельная электрика на систершипах, внезапно совпадёт))
Как я не люблю это слово - электрика.. а вот прижилось.
Вы правы: корабельный ассортимент широк и непредсказуем до неприличия и маразма.
И в трубах и в электромонтаже и в разных датчиках не считая электроники и АСУ.
Даже на систершипах. Правда всё же не радикально.
Разбирались как то, почему Даймонд такая крутая фирма в судостроении. А сила её именно в мировом масштабе и связях с сотнями и тысячами производителей комплектухи со всего мира.
В каждом новом корабле, свой набор оборудования, которое надо "обязать" электрикой и АСУ. И не просто обязать, а ещё и вписать в индивидуальные габариты отсеков.
Сколько наших производителей, способны и агрегаты поставить, и обвязку к ним, и вписать это всё в конкретный проект и отсек? Десяток от силы, и работают по определённым направлениям и сегментам.
А Даймонд мировая фирма. Им просто указываешь требуемые параметры оборудования и габариты отсеков. Фирма и быстро поднимают свои каталоги, подключают свободные команды проектировщиков. И очень быстро готовят вам персональное решение "под ключ".
Возможно ли нам конкурировать с Даймондом в обозримом перспективе? Нет.
Можно ли обойтись без них? Можно. Но это будет сильно дольше, дороже и хуже.
Спасибо, интересный пост!
Я вот полагаю необходимым создать некое подразделение вроде КБ для агрегатирования и осмысления всех проблем: асушники, системные архитекторы, монтажники с Эры, скажем.. НПО как раньше было, вроде жирно, сейчас везде Скады и тыпы.
Оно и начнёт потихоньку выполнять функции Даймонда для Звезды и вообще.
Или я неправ?
Полностью и в одиночку, весь спектр оборудования и технических решений не потянуть. Китай за счёт масштаба попробует наверное, а вот мы - слишком маленькие. Нас всего 150млн вместе с гастарбайтерами.
Но выделить свои ключевые ниши и в них стать автономными, очень желательно.
Я бы АСУ забрал - слишком зависимая область и это по сути ведомственный институт, иначе опять просрём на ровном месте. А на ДВ вообще подобных нет. Это в Питере школа сохранилась и то не знаю насколько.
Как относитесь к отечественной микроэлектронике в принципе? Есть ли смысл допиливать до функционала забугорных ( не технологии) что попроще на 28 нм.
А грузовые помещения они делают, а наши учатся. Ещё немного и будем делать сами. и патенты свои есть.
Не надо этого плача, в СССР только атомных лодок было построено больше 240, а ещё были дизель-электрические и были надводные корабли. Это гражданские суда заказывались за рубежом и то только некоторые, а военные всё сами. Как-то же справлялись. Правда страна была другая.
Если б это было всё. Уууу.
Страницы