Каждый день мы читаем сводки с фронта и там фигурируют цифры потерь противника. Для обычного человека цифра абстрактная "сегодня погибло 935 человек", а много это или мало? На первый взгляд много, а если прикинуть из оценки населения Украины в 19,5 мл (по данным ВВП), то это 0.005% населения и вроде уже немного и с такими потерями Украина может воевать ещё 70 лет.
Я решил сравнить с потерями СССР во времена ВОВ.
Данные из википедии, так что если будут более точные то можно будет подкорректировать расчеты.
Численность населения СССР согласно переписи 1939 года - 170мл. человек, военные потери СССР 11мл. человек. (и мирняка ещё 16мл., но мы сравниваем военные потери)
Война длилась 1418 дней, то есть средние ежедневные потери были равны 7757 человека в день.
Дальше делаем пропорцию относительно численности СССР в 1939 и Украины в 2023 19,5мл/170мл = 0,114
Умножаем потери СССР в день на соотношение численностей 7757*0,114=884 человек в день
Интуитивно понимаю, что надо ещё умножать на разные соотношения количества мужчин способных воевать и стариков, детей и женщин. но эта дельта скорее всего компенсируется наёмниками.
Наиболее частую (концессуальную) цифру потерь укровермахта, считаю допустимой принять 450т, делим на 755 дней СВО, получаем средние потери 596 человек в день. И только в последние месяцы потери начинают приближаться к потерям СССР.
Фактически на данный момент Украина обескровлена аналогично СССР за первый год во времена ВОВ.
Выходит, что людского ресурса там ещё предостаточно.
Комментарии
А откуда 16 млн военных потерь? Я чет привык к цифре 9,5 млн.
Там надо существенно четче разобраться в типе потерь: убитые, убитые + комиссованные, убитые + комиссованые+раненые+пленные... Все цифры для разных случаев и все сильно отличаются.
Безвозвратных потерь СССР по разным подсчетам 10.5-11 млн. 16 нет нигде. Германия с союзниками по моему 7.8 и вся кончилась к 45-му.
У фашни 15 млн. не учтенных потерь, которые и объясняют причину их выдыхания. Читал статью с методикой подсчета по балансу стрелковки, там разрыв в 15 млн стволов.
Запасы стволов индивидуальной стрелковки на начало войны + производство + трофеи немцев - списанное - потери - трофеи союзников - утраченное вместе с официальными погибшими - выданное фольксштурму и все равно 15 млн. стволов не хватает.
Х.з. хорошо бы, но это косвенные данные.
При населении в 90 млн у них еще было 3.5 млн пленных, и до 5 млн демобилизованных.
ИХ потери посчитаны примерно 8.5 млн вместе с 1.5 млн союзников типа румын и венгров. Самих немцев около 7. Еще поллимона коллаборантов, которых обычно записывают в наши потери.
Это все было учтено в балансе исходя из того что каждого взяли со стволом, которые перешли в трофеи (пистолеты и сигнальные ракетницы не считали естественно).
Плюс фашня фольксдойче не считала в свои потери. Ну и нацистский счетовод (Гиллебрандт если не ошибаюсь) потери немчуры посчитал по неполным данным военкоматов на территории рейха до первых аннексий.
Так что есть подозрения что наши предки славно мяса нарубили.
покажу на пальцах Численность немцев в рейхе 92 м -атлас немецкого солдата- В педеи 25% мобилизовали это 23.5м немцев призвали Дальше в педеи 4.5 м убито 1.5 пропало без вести при этом 5м калеки 5 м пленные куда 7м делось не подскажите
Вот вы уточните, что они под рейхом подразумевают и откуда они в реале солдат призывали, то окажется, что они писали к себе (то есть в немцы, то есть в вермахт, в организацию тодта и сс (не ваффен сс) граждан других государств, заявивших и сумевших доказать свое арийское происхождение), но гражданами рейха при подсчете потерь не считали.
прикольная логика- ДАВАЙТЕ ОПРЕДЕЛИМСЯ ЧТО ТАКОЕ СЕКАС СКАЗАЛ блин клинтон-гражданин рэйха это немец и лица приравнённые к ним И я уточнил те территории они указаны в -АТЛАСЕ НЕМЕЦКОГО СОЛДАТА -
Не мешайте молодому поколению укреплять тезис - "совок мясом завалил врага, под руководством коммуняк".
Ага. Ога-ога...
Население СССР к 1 января 1941 это 170 млн - 65 млн. под оккупацией = 105 млн.чел.
Население II Рейха (~110 млн.чел. не равно Германии!) + население воюющих союзников (Румыния+Финляндия+Венгрия+Чехия) = более 140 млн.чел...
Как у СССР с МЕНЬШИМ моб. резервом получилось "закидать врага трупами"?
Вы это мне?
Задайте вопрос современному кино и прочему, оплачиваему из бюджета.
Вообще-то немцы смогли взять Киев только в конце сентября, а это значит за 3 месяца СССР смог мобилизовать миллионы военнообязанных, которые потом воевали на других фронтах.
В Белоруссии так не успели, но зато количество партизан было 374 000 под конец войны, а это больше 30 дивизий + примерно 50000 на уже захваченной Украине + сотни тысяч уже на территории РСФСР. Более того были случаи когда люди просачивались через фронт и вступали в РККА.
Вот так и воевали.
PS и считать союзников Германии за реальную боевую силу ну это такое, учитывать можно только немцов, от всяких румын толку было мало.
На начальном этапе у СССР большие потери, на конечном у германии. Пропорция окончательная по моему 1.3 в пользу германии.
1 к 1.
1 к 1.3 это если считать с убитыми пленными. но пленных было поровну примерно. Просто немцы убили больше. Но это трудно считать боевыми потерями. В общем смотря для какой цели считаем.
Тут есть еще одна НЕТОЧНОСТЬ. После безоговорочной капитуляции III Рейха в плен попало около 3 млн. солдат Вермахта и СС. Их почему то Не считают в потерях III Рейха - хотя почему? Ведь их никто в СССР не отпустил по домам - погрузили в эшелоны и вперёд - арбайтен на стройках коммунизма. И если таки сложить как надо, ибо пленные это безвозвратные потери - то разница получится только в людях умерших в плену....
при этом когда наши сломали немцев численность населения на нашей территории было под120 м -130м
Смотря для каких целей. - Если целью является уничтожить на Украине русское население и заселить ее, к примеру арабами, или евреями - то мало. Надо бы убивать больше. А если "не надо" - тогда очень много!
Русского населения вна исчезающе мало, практически не осталось.
Ну не считать же русскими всяких рудов и прочих кларанов, которые строчат типа "из подполья" статейки о настроениях в стольном граде куеве?
А вас можно считать русским? - И по какому признаку?
С огромной долей вероятности "подполье" кыевлянина Ruuda находится в Броварах, на территории 72-го центра ЦИПсО
Да, козлы-провокаторы...
Чтобы оценить потери Укры - надо отталкиваться от количества её бригад с возможностью проводить наступательные операции.
Если принять, что боевое столкновение проходит каждый день по всему фронту, в среднем по 1ой атаке на каждую бригаду. В каждой атаке потери до 5 человек - это получится 250 человек в день. 700 дней войны - это порядка 170-200к. потерь. При более точных данных можно провести более точную кореляцию.
При такой окопной войне, боевые потери плюс не боевые, это огромные потери.
На мой личный подсчёт, на сегодня потери укровермахта, то есть не способные уже воевать, больше миллиона человек.
Весь моб потенциал у них реально не выше 300 тысяч.
При большей численности, это уже будет тотальная мобилизация. Просто куча мяса, с никакой эффективностью.
Сейчас многие села остались вообще без мужчин. По крупным городам ещё не так заметно, но к концу весны и они увидят
еще 1,5 миллиона потерялось заграницей
Но есть нюанс: да многие сёла, да без мужчин. Но это всё в большей степени относится к оккупированной Новороссии и в меньшей - к Малороссии, Волыни, Галиции и пр. к западу.
И ещё одно,/может ошибаюсь, но имеет место и такая инфа/: могилизации подлежат все от 25 до 60 лет. Т.е. те хлопчики, что родились не в УССР, а в т.н. украине. Раньше, до последней могилизации этот ценз был 27 лет. Выгребают старшее население, которое ещё помнит - как было раньше, а некоторые из них даже догадываются - почему.
Как могилизуют в той же львовщине или при/за карпатье, информация противоречива.
Кмк, они создают новую нацию, что будет не
помнитьзнать своего прошлого. Только так новые и создаются. В данном случае - из русской крови и на русских же костях.Какова цель статьи?
Очевидно наброс, чтобы пообсуждали. Причём цифры даны "центристские" чтобы сторонники как высоких, так и низких потерь возбудились. Раймунд Анджейчак не даст соврать.
Мой отец был активистом в районном совете ветеранов. Говорил мне, что в 1941 году из района призвали 2000 человек. (Я только про 1941 год пишу). Из них вернулся он один. (Не думайте, что просачковал в тыловых частях. Два раза лежал в госпиталях. Два ордена Красной Звезды заработал.)
Заслужил...
Не понял .причем здесь людские резервы ? В Германии 70% армии на 45 год оставалось боеспособными ..только лишь логистика .дороги боеприпасы нету ...
Население на конец войны 60 мил !
Наоборот же, разве нет?
Никак нет, не наоборот, ципсота. И да, наци в конце войны просто перестали считать свои катастрофические потери военных. А потери союзников, навроде мадьяр и прочих румыноцыган они никогда и не учитывали.
Это ты про меня?
Потери вермахта 9-10 млн, РККА 11-13 млн
Я полагаю, что потери ВСУ сильно занижены из-за того, что не все потери тупо видны нашей разведке. Не исключено, что там и несколько миллионов уже убито.
Но так или иначе, стоит продолжать. Ещё 2-3 года Украине не протянет...
>Выходит, что людского ресурса там ещё предостаточно.
Ну это как сказать. Сейчас демография другая: стариков много, молодёжи мало.
Вроде как в последнее время историки сошлись на цифре в плюс/минус 11 миллионов, например - А.В. Исаев. Правда и тут есть нюанс: власовцев и других пособников фашистов записали в наши потери.
Вроде как потери немцев около 5.5 миллиона, а не 450т??
расчеты с учетом уехавших?
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
У вас ошибка на ноль. Должно быть 0,005%. Иначе получится 18% населения в год или 3,6 млн, а такими темпами на 70 лет ни как не хватит.
По заявлениям МО РФ наемников не более полтора-двух десятков тыс., никак эту дельту они не компенсируют.
В целом потери оцениваю как 1000 ежедневных безвозвратных, из которых 500 - "200", остальные - тяжелораненные, дезертиры, пленные.
Такого темпа хватит лет на 5 до полного уничтожения нации (уничтожения большей части мужчин 20-40 лет), но, неужели, до этого дойдёт? Скорее готов поверить в смену верхушки букраины и решение вопроса политическими способами.
P.S. Но есть ньюанс - чтобы война продолжалась 5 лет, букраина должна быть на содержании запада, примерно 60 млрд ежегодно прямых вливаний и поставки оружия должны быть на уровне прошлого года.
Фигачить пока не сдадутся, и двигать границу туда, откуда на нас нападают враги. Не рефлексировать.
Если все враги в итоге сдохнут - ну такова их судьба.
это из какой википедии цифра?
мне википедия показывает другие йифры:
безвозвратные военные потери СССР составляют 11 444 100 человек, из них погибло военнослужащих — 8 668 400 человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8_%D0%B2_%D0%92%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B5
Да, вы правы поправлю в комменте. Спасибо.
Думаю, цифру из нынешней википедии можно рассматривать как верхнюю границу.
Население СССР к 41 году увеличилось на 24 млн человек за счет жителей присоединенных территорий.
Потери 11.5 млн чело, из которых только 8.5 на фронте, остальные - убитые в лагерях пленные. В эти 8.5 млн кстати входят еще пол миллиона коллабрантов, воевавших против нас.
Таким образом непосредственно наших потерь на фронте в среднем 5.5 тыс в день.
Если пересчитать на численность Украины 19.5 млн человек ( данные от Путина на осень 2023 года) то получится 550 чело в день.
То есть сейчас Украина несет потери ( на душу населения) в 2 раза выше, чем средние потери СССР в ВОВ. Это без учета пленных. С ними в полтора раза. Это для всех любителей порассуждать, что на Украине народу хватит на много лет войны. Теоретически да. А практически?
Важная для войны вещь - скорость восполнения. Теряя сейчас до 30 тыс человек в месяц, Украина мобилизует 40+ тысяч, в лучшие месяцы мобилизовали до 200 тысяч. Пока что работают в плюс, и все у них хорошо.
слишком разые тогда и сейчас
если достаточно было дать винтовку и пару гранат и в бой - то сейчас слишком ного всего вокруг
конечно Украина может воеевать еще долго - как и мы
просто надо в это время нарацивать экономику а не загибаться потихоньку
Страницы