Математика без истории — беCперспективная псевдонаука. Часть вторая

Аватар пользователя Pilm

Итак, в первой части мы коллективно пришли к выводу: математика - это язык. Да-да, язык, ничем не лучше (и не хуже), чем саамский, русский или французский.

Так может стоит обратить внимание не на слова, синтаксис и пунктуацию, а на смысл, передаваемый данным языком?

Извольте.

Делить на ноль нельзя. Знакомо? Непременно (oбещаю в следующей части вернутся к историческому вопросу - что такое ноль и почему на него нельзя делить).

И что же скажет нам всезнающий гугль на это? Не поверите - инфинити. Да-да, бесконечность. 

То же скажут и ваши андроид-смартфоны. Яблочные ближе к правде - они говорят "error".

Что еще "может" всемогущий гугль? Возведем число 2 в степень. Допустим, в степень 1023. 8.988466e+307. Ответ вас устроил? Замечательно.

А если в степень 1024?

Довольны результатом? Гугль не умеет в математику?

Яблоко, причем, уже в степени 999 выдаст вам "error". что не есть "гут" и вообще ложь.

Причем, любой смартфон начиная с далекой Hокии нумеро 7710 по вычеслительной мощности делает все компутеры миссии "Аполлон", как бык овцу.

Вот так, дорогие камрады. Язык есть. Пользователи - буквально каждый из вас. А вот смысл и посыл? Тут вопросы. Большие.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Математика — это занимательно вкупе c историей. А физика — так вообще сногшибательно.

Комментарии

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

математика - это язык

И есть подозрение, что у каждого математика свой, ведь при известном желании, можно этот самый ноль, превратить во что нибудь более существенное и делить сколько душе угодно.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 8 месяцев)

Никогда не было, чтобы ничего не было. Где они эти нули берут?

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Это они так неправильные ответы помечают, для ясности.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Аватар пользователя zonder
zonder(8 лет 3 месяца)

Три закона деления Винни-Пуха, не нарушающих теорию сохранения энергии:

1. Главное, делай вид, будто мы ничего не хотим.

2. И они поделили. И еще немного. Пока, увы, совсем ничего не осталось (не забыть повязать платочек Пятачку, чтобы всё делилось без остатка).

3. И тут Пух неожиданно вспомнил об одном важном деле. 

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 12 месяцев)

Вы воруете мои мысли.... Что математика - это язык, я дошёл самостоятельным образом на первом курсе своей альма матер, хотя это неважно... Просто рад, что не одинок ) Заглублять тему не готов, т.к. давно уже убедился, что обсуждение возможностей такого подхода - удел не ширнармасс, т.к. в основном люди решают более насущные и важные, на их взгляд, вопросы.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Заглублять

Ой, отбросьте харьковизмы с полтавизмами. Это  вульгарно.

Никакой не язык, а здравый смысл. Математика никогда не врёт, она своенравна и непокабелима. smile7.gif А язык может лизнуть что угодно и кому угодно, и когда угодно.

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 12 месяцев)

Ой, отбросьте харьковизмы с полтавизмами. Это  вульгарно.

Ни Ожегов, ни Шведова, ни Ефремова с Вами не согласны )

Но я с уважением учту Вашу поправку на ветер.)))

Для меня и суржик иногда приемлем, лишь бы не "в", а строго "на" ;)

 Математика никогда не врёт

бывает, что и привирает...И, к сожалению, тоже не всё может описать. Но это не проблема математики, а проблема понятий, которых ещё нет, в рамках разработанного математического языка.  Т.е. описывать, вроде, и есть чего, а  не чем )

Аватар пользователя vagabond
vagabond(8 лет 8 месяцев)

Известна цитата Галилео Галилея "Математика — это язык, на котором написана книга Природы".

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Но, как и любой другой язык, он живой. Развивается. Эволюционирует. И если во времена Галилея он оперировал одночленами,  то факт, что многочлены с комплексными коэффициентами имеют равное количество комплексных корней для него был бы полной  ахинеей.

Аватар пользователя gensen
gensen(9 лет 12 месяцев)

всё так, только обычно его слова воспринимают образно, а надо бы - буквально.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

ii = ?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Не портьте интригу)) О чем я в 10-й части буду писать?

Моя сверхзадача- посеять зерно сомнения там, где с детства внушают - это есть самое точное и непреложное знание, абсолютное и неоспоримое.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

С "самым точным" не спорю, но "непреложное"... сомнительно. Все имеет значение только в некоторых пределах, т.е. всё имеет смысл в прикладном значении.

Аватар пользователя spinor
spinor(6 лет 1 месяц)

Хорошо, а 

0⁰ = ?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Я даже в статье сделал маленькую правку - в следующей статье подробно поговорим про исторические корни нУля и обо всем, с ним связанным. И о нyле в степени ноль.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Как кто-то сказал, самая красивая формула математики это

e= -1

Аватар пользователя Александр Мичуринский

математика - это язык

Отношение "А это B" несимметрично. Из него не всегда следует, что "В это А".

Да, математика это язык. Есть даже отдельная теория формальных грамматик и пр.

Но нельзя сказать, что "язык - это математика".

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Провокативно.
Как и "язык - это математика". Но я ведь сказал, что математика - это язык. И не забываем гениальное "каждая селедка - рыба, но не каждая рыба - селёдка".smile27.gif

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Ну... и на каком языке она разговаривает?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Вы про селёдку или Александра Мичуринского? Уточните.

Аватар пользователя m1n3r
m1n3r(11 лет 1 месяц)

Ecли включить зануду, то у вас ошибка в формуле, поэтому в ней и получается неравенство.

Каждая селёдка - рыба = рыба - каждая селёдка. 

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Мне больше нравится такая шутка.

- Чему равно "2х2 = 4" ?

- TRUE

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Делить на ноль нельзя. Знакомо? Непременно. И что же скажет нам всезнающий гугль на это? Не поверите - инфинити. Да-да, бесконечность. 

А какая бесконечность? Плюс бесконечность или минус бесконечность? В зависимости от того, с какой стороны и с какой скоростью мы приближаемся к нулю. Книжки про "нестандартный анализ" в котором кроме чисто 0 фигурировали "бесконечно малые"  попадались мне ещё в средней школе.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

На ноль можно делить, но только если вы хотите вызвать останов вычислений, когда обработчик ошибок выбросит белый флаг и сдастся. Но это будет уже не математика, а человек.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Почитайте всё же математику. Что такое бесконечно малые и бесконечно большие величины в нестандартном анализе.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Вы спросите у Гугля. Это он выдает такой ответ в т.н. калькуляторе.
Кстати, не знаю, есть ли у яндекса калькулятор и что он ответит на число/ноль

и да, "стремится к нулю" вполне себе математика средней школы.

Аватар пользователя Дохлик
Дохлик(11 лет 5 месяцев)

Стремится не к нулю. Если человек уходит в себя, то со стороны это выглядит как его отсутствие при присутствии.

Аватар пользователя RusEngineer
RusEngineer(9 лет 5 месяцев)

Запили своё алгебраическое колесо с пасьянсом, аспирантками и санитарами - и развлекайся.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя somebody15
somebody15(10 лет 6 месяцев)

Разглашаете профанам сакральные знания? Правильно, продолжайте, так держать.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

уже и в математика начали... с физикой kvg до сих пор народу мозги выносит... и тут еще откровения по математике.

Причем тут калькуляторы и математика? Как в калькуляторе реализовали работу, так оно и будет работать. и математика в этом деле и близко не стоит. захочется программеру, чтобы 2*2=5 - так и будет.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Вы знаете, сколько Нобелевских дали по математике? Ага.

А программистов вы правильно упомянули. У них тоже свои языки, кроме математики. Питоны, явы и прочие сиплюсплюсы. Как запрограммировали, так, конечно, и будет. Только речь ведь не о школоте, сделавшей страничку "Курятник тёти Клавы", а о программистах гугля — а это самая крупная корпорация мира, построенная на вычислениях.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(12 лет 5 месяцев)

И что такого если крупнейшая? Это вы задались странным вопросом А претензии к математике, не к себе самому.

Никакой тайны числа нуль не существует.

Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 1 месяц)

Гугль он большой. Движок поиска делают одни люди, сервис арбитража рекламы другие, а пилят дополнительные функции рядом с поисковой строкой - третьи. И что получится, если разделить на ноль - на самом деле ни первым, ни вторым, ни третьим не интересно.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Вы знаете, сколько Нобелевских дали по математике?

Нобелевских по математике нет в принципе из-за личной нелюбви Нобеля к математикам (с женой его какой-то математик согрешил, точно не скажу - свечку не держал). 

Поэтому математик может получить Нобеля только если он окажется в другой ипостаси, например, в составе коллектива физиков-химиков и пр.

Математикам приходится довольствоваться другими премиями. Например, эквивалент по престижу - Филдсовская. По деньгам Нобелевской примерно эквивалент Абелевская премия.

Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

вам тут в большинстве уже ответили... Речь как раз по сути о школоте... потому что калькулятор во всех этих системах дело сотое и на него ставят именно таких. плюс калькулятор не предназначен для серьезных расчетов. и те, кто проводят серьезные расчеты знают какие проблемы им дарят калькуляторы и не калькуляторы.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 11 месяцев)

у математики две ипостаси

1 пифагорейцы, ищущие красоту чисел

2 физики, пишущие тома Ландавшица

в первом случае математика - искусство

во втором математика - язык

Аватар пользователя skwo73
skwo73(6 лет 11 месяцев)

есть еще  софисты :)

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Да-да, язык, ничем не лучше (и не хуже), чем саамский, русский или французский.

Математика - это искусственный язык, в отличие от перечисленных. Ладно бы с латынью сравнили. Для любого искусственного языка естественный язык будет метаязыком.

Аватар пользователя Pnb
Pnb(2 года 3 месяца)

Язык - это вторично.

Вообще математика это наука о связях. О связях между объектами, не зависящими от природы этих объектов. И предметом исследования и научной критики является как раз универсальность этих связей. Суть математики это перевернутая буква А. Для любого, вопрос в каких пределах. Известная книга Лакатос Доказательство и опровержение - как раз излагает суть научного метода на примере геометрической теоремы.

Например, что такое натуральное число. Скажем, число 3. Это то общее, что имеют между собой три пальца, три поросенка, три банана и т.д. То, чем они связаны. Класс изоморфизма конечных множеств, говоря научным языком.

Что общего имеют между собой маятник и груз на пружине. Общее у них - это вид связей в механической системе.

Ну и математика дает общий язык для описания таких связей. Что много где используется.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

Единственный на сей момент адекватный комментарий. А автор топика тролль толстый, обыкновенный, тот, который вульгарис. Пытающийся низвести абстрактную науку до уровня болтовни туземцев между собой.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Вы своего ребенка как языку обучаете? 

Я вообще-то статьи пишу так, чтобы молодежь заинтересовать. Что математика — это не просто нудные формулы и бессмысленные вычисления. Что каждое действо имеет свою историю, и подчас очень интересную.

Вы еще не поняли?

Аватар пользователя shepgot
shepgot(4 года 1 месяц)

В процессе развития любой науки, естественно, совершаются какие-то действия ради каких-то практических целей, и можно составить из них историческую последовательность, в каком году кто что совершил и как это было. Но утверждать, как в заголовке, что наука ценна только как последовательность этих действий, а собственного целостного значения не имеет, довольно странно и попросту вводит в заблуждение. Это, конечно, если считать заголовок серьезным утверждением. А если он придуман таким для провокации, что скорее всего, то это типичный троллинг. )

И, кстати, кого-кого, а молодежи именно на АШ просто толпы, самая целевая тут аудитория для просвещения, но это вам не в упрек, просто констатация. )

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Заголовок провокативный и кликбейтовый.

Как молодёжи нравится.

И именно АШ самый хороший для этого ресурс. Т.к. старперы, в том числе и я. Т.е. критика самая обьективная. А вопросы самые актуальные.

Мы ведь что? "Молодым везде у нас дорога, старикам везде у нас почет".

Молодых затянуть на АШ - сверхзадача всех российских СМИ.

Аватар пользователя JJpic
JJpic(2 года 4 дня)

Если гугл не знает, что на ноль делить нельзя, то причём тут математика?

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Ваш телефон тоже не знает. Причем возникает очевидный вопрос.

Математика в данном случае инструмент. В первую очередь, чтобы доказать и вам тоже — если кто-то пользуется этим инструментом неправильно, то ничего страшного не происходит. Вроде как 🤔

Как если написать вместо "бесперспективно" — "безперспективно".

Скрытый комментарий mk2 (c обсуждением)
Аватар пользователя mk2
mk2(10 лет 1 месяц)

Я как программист (не гугла, но всё же) могу вам высказать про "крайние случаи". У обычного пользователя эти случаи почти никогда не возникают, и ценности для них не представляют. Их всё ещё нужно обработать, но для обычного пользователя можно сделать это "на отьебись", чтобы выдавался минимально адекватный ответ. А если у нас другой пользователь, для которого этот случай важен - то и обрабатываться он будет аккуратно и по-другому.

Деление на ноль как раз такой крайний случай. У обычного пользователя деление на ноль возникнет либо по ошибке, либо от любопытства, что выдаст калькулятор. Поэтому можно выдавать ошибку, можно бесконечность, можно что угодно. А у математиков, которые ноль могут получить как предел функции, есть необходимость работать с бесконечно малыми, и были придуманы средства для такой работы.

Аналогично - например, отображение карты около полюса. Обычные карты - гугловые, яндексовые, в кабинете географии в школе и т.п. - могут спокойно отображать меркаторову проекцию, и никаких деталей около этого полюса. А для полярников - уже специальная полярная проекция, как минимум.

Аватар пользователя Pilm
Pilm(11 лет 10 месяцев)

Комментарий хорош, спасибо.

Свернул из-за мата.