Наверняка на рост или падение рождаемости влияет много факторов: детрадиционализация поведения и целеполагания женщин, религиозность населения, бедность, богатство, денежная поддержка, урбанизация и куча других.
Причем, очень трудно доказать влияние этих факторов на фертильность, всегда найдутся исключения. С одной стороны, при наложении карта религиозности Европы никак не совпадает с картой фертильности Европы, а с другой стороны религиозность является единственным способом поддерживания фертильности в диапазоне 3 - 7 в современном мире: харедим, амиши, лестадианцы с громадными семьями это подтвердят.
Примерно так же обстоят дела и с другими факторами. Вроде как фактор должен действовать, но с другой стороны полно случаев когда он не работает. Как Аргентина долго удерживала фертильность выше 2 , при урбанизации выше 80%? Просто загадка.
Так же непонятно как бороться с некоторыми факторами. Разрушать города и переселять всех в деревни. Запретить женщинам получать образование? Часто даже непонятно, с каким фактором надо бороться что бы исправить ситуацию. Да и нужно ли исправлять? Может действительно наша планета переполнена.
Хотя это точно не касается нашей страны, в которой до революции прогнозировали население больше китайского, но большевики этого не допустили.
И вот открыли , ну как открыли, выразили цифрами, затраты на воспитание детей.
Пекинский институт демографических исследований YuWa выпустил исследование в котором попытался связать затраты на воспитание детей к ВВП на душу населения страны и фертильность этой страны. И эта связь работает
Первое место занимает Южная Корея. стоимость воспитания детей эквивалентна лишь 7,78 ВВП на душу населения. Самый высокий результат стоимости воспитания прекрасно коррелирует с самой низкой фертильностью в мире. Стоимость воспитания детей в Австралии эквивалентна лишь 2,08 ВВП на душу населения. Стоимость воспитания детей в США эквивалентна 4,1 ВВП на душу населения. 4,26 раз в Японии.
Китай на втором месте
Есть правда непонятные моменты, стоимость воспитания детей в Сингапуре эквивалентна всего лишь 2,1 ВВП на душу населения. При очень низкой рождаемости. Но Сингапур хоть и страна но на самом деле город. И вполне возможно, что в Шанхае и Пекине с фертильностью 0,74. и 0,87 , с содержанием детей по отношению к ВВП лучше чем в остальном Китае.
Другое дело, что исследований стоимости воспитания детей в мире очень мало, так еще эти исследования проводятся редко и по разным методикам.
Но если этот фактор действительно пропорционален фертильности, то это прекрасно. Ведь с этим фактором можно работать, снижая цену воспитания детей. Это вполне достижимая цель, в отличии от загона женщин в 19 век или разрушения городов.
К примеру, в период с 2010 по 2018 год в Китае еженедельное время, затрачиваемое родителями на помощь детям младшего школьного возраста в выполнении домашних заданий, увеличилось с 3,67 часов до 5,88 часов. Так может просто уменьшить домашние задания, зачем они вообще в начальной школе, если их теперь делают родители. Хотите проверить, делайте их в школе. Вот такие вещи снижают нагрузку на родителей, а не добавочные 5000 рублей.
Комментарии
Не стоимость, а отношение цена/качество.
Именно стоимость. Раньше ребёнок требовал прокорма лет до пяти-семи, а потом зарабатывал свой хлеб сам помощью по хозяйству. Сейчас стоимость даже просто содержания ребёнка на уровне, чтобы опека не забрала в детдом, просто зашкаливает. Если сравнивать с цыганским табором или деревней лет двести назад. А если одежда не хуже соседей, платные кружки и прочие айфоны, то и одного не все потянут.
От 0 до 20 лет на 1 опекаемого спиногрыза нужно 10 000 000₽ в ценах (на момент подсчёта) середины 2023. Это в среднем 42 000₽ в месяц. Без шикования, и с упованием на бесплатное образование и здравоохранение.
При этом - напомню - официально з/п более 100 000₽ получает 1-1.5% населения России. Т.е. трое детей и двое взрослых получающих примерно по сотке - официально возможно для 1-1.5% россиян.
А так - хрень это всё. Дети не только стали дороги или неудобны для большинства - это лишь часть проблемы. Дети и семья перестали быть выгодными. Раньше вот были выгодными - а теперь нет. Теперь дети это или дорогой вариант хобби из раздела "заведу себе тамагочи", или банальная случайность. Доля "выгодных" детей резко сократилась после изменений в обществе на волне НТП, индустриализации изменившей характер общественных и личных отношений, непродуманной урбанизации запалировавшей эти изменения, а теперь ещё и постмодерна вкручивающего в уже имеющиеся проблемы новые нарративы.
И этот узел просто так не развязать.
З.ы.
И не удешевлять надо подготовку детей, а увеличивать доходы населения, чтоб оно могло себе позволить содержание бОльшего количества детей, платило больше налогов в казну - а казна могла больше тратить на развитие и поддержку детей и больших семей.
Правда детей будет больше только у тех, кто реально хотел больше детей, но им не позволили это низкие доходы. Это не делает детей выгодными, как это было в доиндустриальную эпоху.
Ну ведь бред же это. Ну откуда Вы эту дичь берёте? Про 10 мульонов на ребёнка... Почему не 100 мульонов?
Расчёты. Их много. Все сводятся к 9-12 млн рублей за двадцать лет на чадо.
Вот типичный пример расчетов -
Да, да, да. Расчёты в стиле женщин 2000 и 3730
Я считал лично по своим затратам, у меня получалось по самому минимуму не меньше 5-6 млн. руб. чистых затрат на поесть/одеть-обуть/своя комната для ребенка. Не считая психологических и моральных затрат в районе 3-4 млн.руб.
Получаются те же цифры.
Мне почему-то тоже доказывают что это все херня ровно до того места где мы начинаем считать расклад в конкретных цифрах.
И кстати ещё б спиногрызам надо что-то отложить для старта, а себе на пенсию. Но это уже совсем лютое финансовое кунг-фу для большинства.
То есть на спиногрызов надежды никакой. Тарелку супа родителю не нальют. И на обзаведение им тоже надо миллионов 5, а лучше десять. Что и требовалось доказать. 100 лет назад никто ребёнку в 16 лет матпомощь не выдавал. Хорошо, если запасной комплект одежды дадут.
Вы когда тексты пишите, иногда такое ощущение что бредите. Я рассуждаю как здоровый взрослый мужик - гетеросексуал.
Если я хочу чтоб мои дети добились в жизни большего чем я, и принесли больше пользы обществу чем я, то я вкладываюсь в них. Если я хочу чтоб мои дети могли раньше обзавестись детьми - то я постараюсь чтоб у них была хотя бы материальная возможность для этого. И если я хочу, чтоб мои внуки могли добиться большего чем я и мои дети - я позабочусь о своей старости сам, чтоб высвободить ресурсы моих детей, и на них самих, и на моих внуков.
Очень странно пояснять очевидные вещи вроде как взрослому человеку. У вас с головой точно все хорошо?
Правильно сказано, поддерживаю.👍
Как Вы рассуждаете, понятно. И 10 миллионов на ребёнка Вам тоже не хватит, это понятно. И с такими аппетитами мы плавно уходим в 19 век обратно. А там уж жировать не дадут и на конюшню отправят сечь без проблем.
Жировать?
Вы похоже не понимаете в какой момент истории живёте. Конкуренция между людьми за место под солнцем уходит на второй план. Людей становится всё меньше, а в плане планеты мы и 10 млрд походу не успеем набрать до общего спада численности. На первое место выходит конкуренция с машинами и автоматизацией. А значит развивать нужно способность быстро учится, кругозор, творческие способности, изобретательность, адаптивность, способность к анализу и формулированию задач, целей, решений. Все это закладывается до 20 лет. И все это требует усилий, времени и денег со стороны родителей. Как раньше - а и так сойдёт - больше не канает. Те родители что так поступают, обрекают своих детей на конкуренцию с мигрантами и автоматикой. А стране и миру критически нужны качественные кадры в России чтобы выжить, и не свалиться в 19 век через сценарий Югославии.
Конюшня блин.
Я как раз понимаю, ибо инженер. А вот Вам кажется, что роботы и автоматизация пребудет вовечно. А талибам они не нужны. Если описанных Вами способных быстро учиться, с кругозором, творческими способностями, изобретательностью, адаптивностью, способностью к анализу и формулированию задач, целей, решений станет недостаточно, их заместят талибы и 19 век с поркой на конюшне. Как бы Вам ни хотелось обратного.
Давайте я вам тайну великую открою) Как инженеру до сих пор не умеющему пользоваться интернетом и искать информацию самостоятельно.
Население Земли судя по динамике не сможет перейти отметку в 10 млрд человек. к 2040 году доля пожилого населения Земли расти начнет везде. Т.е. второй демографический переход накроет всю планету. Где-то примерно к 2050-2060 глобальные миграционные потоки начнут крайне быстро ужиматься. И да - если вдруг каким то боком Африка (ну например при соучастии России которой ввиду сокращения трудоспособного населения придется таки куда-то выносить свои производственные мощности или выходить из гонки за лидерство) сможет начать экономический рывок, то демографический переход накроет планету раньше, а миграционные потоки иссякнут на 10-15 лет раньше.
К слову к 2060 году население Китая будет уже 500-600 млн человек. А в России - если ВПР не сможет изыскать 4-6 трл рублей в год и специалистов надлежащего уровня на поддержку семей с детьми - будет на тот момент 80-85 млн человек. Автоматизация уже отхватывает себе огромные куски в экономике, обороне, исследованиях и прочих секторах. И это объективный процесс который ускоряется последние 40 лет.
Ну и про талибов, узбеков, киргизов и прочих. Россия для них все менее и менее привлекательна. Они предпочитают монархии залива, Турцию, Южную Корею и Китай. К нам едут лишь те кто нафик не нужен в вышеуказанных странах. Так что можете не беспоится - если среда и условия для семей с детьми не улучшаться, то и свои больше рожать не станут, и иммигрантам особо к нам не охото будет ехать.
Можно узнать, откуда такие данные?
Просто цифра раза в 3-4 завышена. Получается, семья с 3 детьми тратит 126тыс. в месяц только на детей?
Ребенок жрет исключительно красную икру? Одевается в баленсиагу?
У меня на одного ребенка-школьника примерно так и выходит.
Питание + карманные деньги (в т.ч. на буфет в школе) около 10 тыс./мес. Икру едим весьма умеренно.
Платный кружок 5600 руб./мес. Материалы, оборудование на бесплатные кружки в среднем 2 тыс./мес.
Сборы в школе (в т.ч. канцелярия, рабочие тетради) - 1 тыс./мес. Экскурсии с классом - в среднем тоже 1 тыс./мес.
Одежда, обувь, канцелярия - около 50 тыс./год. Подарки, игры, книги = 2 тыс./мес. Тематический лагерь, 2 летние смены - 120 тыс./год. Расходы на телефон, технику для выполнения учебных проектов - в среднем 1.5 тыс./мес.
Платная медицина (преимущественно стоматология) в среднем за год выходит тоже 1 тыс./мес. Семейные выезды на экскурсии, в музеи, в т.ч. в другой город. Обновление интерьера детской комнаты, мебель-посуда-текстиль. Даже не считаю.
Дополнительная комната для ребенка в квартире - разово около 3 млн., она же ежемесячно добавляет четверть стоимости ЖКУ (3 тыс./мес.).
Можно, конечно, всех поместить в одну комнату, одежду искать на Авито, на кружки не водить, карманные послать с 14 лет зарабатывать раздачей листовок, чтобы снизить расходы в 3-4 раза. Но я боюсь, по сигналу школы опека семьей заинтересуется, да и сам ребенок заречется своих детей заводить.
С большой долей вероятности никакого ребенка у вас нет и вы просто выдумаете проблемы, так как они вам фантазируются.
Слишком сгустили. И ребенка у вас унижают в школе и при этом вы его на 2 месяца в год запуливаете в разные лагеря (где буллинга в разы больше). И куча кружков. И опека у вас приходит по каким то мифическим "сигналам школы". Ну и т.д.
Все это настолько явное теоретизирование...
Та шо там мысли мять. Пятерым дитям отрубей насыпал по плошкам, водой залил, хай чавкают. Соль по праздникам. У сердобольной соцзащиты ветоши выпросил срам прикрыть и отправил в школу с одним телефоном. А на кружок пусть по очереди ходят в улей за сараем.
Именно так. Когда начинаются разговоры про 10000000рублей на выращивание одного ребёнка, хочется дать ссылку на Ваш комент.
Самые скромные 25-30 тысяч в месяц, это 6-7,2 миллиона. 10 - это чуть больше.
Ага. А есть ведь люди, которые с детьми живут на эти деньги. А не на каждого.
Видел я эти "счастливые" лица в магазинах. Много "Ролтонов" в пакет влазит. Для богомерзких яблок и бананов места не хватает.
Я тоже считаю, что если правительство не обеспечивает бугатти и загородный особняк к обычному пентхаусу в городе, то надо его гнать в три шеи.
По моим подсчетам вышло меньше, примерно 25к на ребенка, но я в деревне, свой дом и двор удешевляет щатраты на ЖКУ, досуг и квадраты. Но в целом мне дешевле было бы любвницу содержать чем ребенка.
Сие зависит исключительно от запросов любовницы. Некоторые и мужика на содержание взять могут. А от детей такого хрен дождёсся.
Гуглите - расчетов много, все сводятся к 9-12 млн на ребенка за 20 лет.
Вот ещё раз приведу тот что первый мне попался в поисковике - миллион просмотров - понятные типичные расчеты - можете присмотреться, про икру ни слова -
Федеральный прожиточный минимум 14989 рублей. Дальше зависит от региона и давления общины. Также, как некоторые не представляют, как можно прожить на зарплату меньше 100 тысяч, так и расходы на ребёнка могут оказаться и минимальные тысяч в 40.
Плюс к затратам надо приплюсовать натуральные затраты в виде времени (в которое уже не получится зарабатывать деньги) или затраты на няню.
Видео выше посмотрите. Там реально минимализм в квадрате. Но все равно выходит в районе 10млн.
Почитайте комментарии к тому видео. Там от вдвое меньше до вдвое больше.
Ну у меня двое. Один пошел в школу. Пока +/- всё соответствует расчетам в видео. Так же вижу что расходы с ростом детей тоже растут.
Красная икра в таких количествах вредна для здоровья.
Сумма не завышена. Это реальная сумма на ребенка высокого качества, с высшим образованием.
Можно и в один-два ляма вложиться, тратя только на Доширак. но тогда получится оборванец, гопник, и идиот.
Просто дети это такой продукт цена на который очень сильно зависит от качества.
Нормальный суп стоит на человека меньше, чем Доширак, а пользы больше.
До середины двадцатого века на всех тратили многократно меньше. И получались творцы, создавшие величайшую в мире армию, космические корабли и атомные станции. А вот нынче из тех, у кого всё есть, почему-то больше идиоты (судя по тем, кто устраивается на работу).
Это не от питания зависит. Сам по себе Доширак достаточно безвреден.
Это следствие того, что примерно 100-120 лет назад включили отрицательный искусственный отбор и почти отключили естественный, т.к. вместо половины населения до 18 лет стали умирать сущие проценты.
И пока его обратно не включат, отбор этот, ситуация продолжит ухудшаться.
Он включен на другом уровне. Выживет потомство только тех, кто сможет в нынешних условиях вырастить больше трёх детей. То есть, самых выносливых и упорных.
Да даже трое против нуля в соседней семье уже гарантирует полный отрыв в эволюционной гонке :)
Только если в каждом из троих уверен (что он/она также сможет не меньше троих).
В любом случае. Статистика упрямая штука. Семьи без детей в сравнении с семьями с тремя детьми в бесконечное количество раз отстают по количеству потомства.
Вы же в курсе, что стастика утверждает, что дети выросшие в многодетных семьях в 6 случаях из 10 не хотят иметь более одного ребенка?
То есть чаще пример многодетной семьи не вдохновляет на повторение такого достижения в своей жизни.
А каков этот процент в бездетных семьях? Больше или меньше 60%?
Поэтому больше трёх.
Размножатся те, кого вдохновляет, в следующем поколении таких будет больше. Отбор же.
Всё правильно.
Сам Владимир Владимирович признал что 30% многодетных семей находятся в разной степени малоимущих.
Выросшие в таких условиях люди не хотят повторять опыт своего детства.
Поэтому все эти разговоры про "рожайте, мы вам дадим ыпотеку", - это вообще разговоры ни о чем.
Ну по факту все эти материнские капиталы это скорее меры по борьбе с детской бедностью. То есть это мера социальной поддержки, и хорошо что она есть.
Но меры социальной поддержки нигде не давали весомого вклада в рост рождаемости, они только тормозят её снижение. И судя по мнению специалистов - материнский капитал и прочие меры социальной поддержки влияют в основном на тех у кого было трое и более детей. Эти семьи заводят ещё.
А рост рождаемости и выход на стабильную отметку хотя бы в районе 2 детей на женщину явно не в этой плоскости. Работать надо с теми кто не рожает вообще, или рожает 1-2 и на этом останавливается.
Опять таки по опросам есть внятный набор портретов групп этих граждан. Повлиять там можно как раз на самую многочисленную группу - тех кто планирует семью, расходы и тп. Для этой группы самое важное не прямая материальная поддержка от государства, а развитие качества жизни в целом, и инфраструктуры заточенной под детей и многодетные семьи. Но это будет стоит дороже затрат на маткапиталы раза в 2-3 (то есть где-то 3-5 трлн рублей плюсом к имеющейся поддержке), и это требует огромного числа грамотных специалистов.
К несчастью, - это ложь.
В связи с тем что в реальности мат капитал можно потратить лишь на ипотеку, материнский капитал во первых это просто перекладывание денег из госбюджета в карман банкиров, во вторых он на самом деле увеличивает бедность ребенка, потому что вгоняет его родителей в ипотеку, и заработанные деньги идут на оплату процентов банкирам, а не ребёнку. То есть банкстерам выгода двойная, а ребёнку и родителям, - долговая кабала.
С перекладыванием не спорю, но в остатке у ребенка появлется какая-то доля в недвижимости. Если конечно маткапитал потрачен на ипотеку. Ну или знания - если он потрачен на образование. Так что кривое-косое но какое то исправление ситуации с детской бедностью в этом есть. Но это все равно социальная политика. А социальная политика и демографическая это две большие разницы.
Мерзкое враньё.
Кредит на потребление, - это не богатство, а нищета. Кредит на потребление, это когда ты работаешь и на работодателя и на кредитора, а не на себя.
Семье и естественно и ребенку достаются в первую очередь долги и выплаты лихвы и переплаты. А жилье переходит в собственность лишь по выплате кредита (перейдет или нет - вопрос открытый)
Вгонять новорождённого с пелёнок в кредитную кабалу, - это преступно.
Херня собачья. Этот вой, лишь для того чтобы вместо оплаты детей, запугивать потенциальных родителей.
По сути это принуждение к сексу угрозой генетического убийства. За это надо срок давать.
В реальности же дело обстоит совершенно иначе.
Выживает не конкретные дети конкретной семьи, выживает народ и нация в целом. Поэтому вы лично можете хоть оброжаться, но если другие ваши соплеменники того же самого делать не будут, вы лишь добьётесь того что ваших уже рождённых детей убьют иноземцы.
Так я вам и объясняю, - это потому что в них при выращивании вкладывают не 10млн, а довольствуются условно двумя-тремя.
Поэтому на выходе получаются функциональные идиоты. Ручками-ножками шевелит, рот вверх -вниз ходит, а вместо разумной человечьей речи идёт её весьма искуссная имитация, не несущая никакого смысла.
Вот видите, вы вот тоже идиотом получились, потому что аллегорию и литературную гиперболу воспринимаете как прямую речь, не в состоянии определить где иносказание, ирония, и т.п..
И поверьте, это с вами теперь на всю жизнь, - результат недофинансирования при зачатии, выращивании и воспитании и обучении и кормлении....
Простите, чушь же опять из ротового аппарата идёт.
Раньше вырастить и воспитать вообще любого человека было значительно дешевле, и творца воспитать тоже было значительно дешевле.
Поэтому раньше человечья жизнь мало чего стоила, и людей расходовали очень охотно.
А вот все это эти "гуманистические" идейки о том что " жизнь холопа тоже ценна" появились и получили распространение тогда, когда внезапно этих холопов стало не хватать для обслуживания промки и для войны, когда оказалось что полноценно приносить прибыль на сложном производстве детёныш человека может не с пяти-семи лет от роду, как в поле/огороде а лет эдак с шестнадцати -восемнадцати, и эти дополнительные девять - двенадцать лет его надо кормить, обувать, обучать, и т.д. и т.п....
Поэтому все эти разговоры про рождаемость выдумали чиновники, чтобы за детей живые деньги не платить.
А у нас, слава капиталу, уж тридцать пять лет капитализма.
Так что либо пусть платят живые деньги, а не ипотечный жернов на шею, - либо детей не было и не будет в необходимом количестве и качестве.
Предоплата. Дорого.
Вечером деньги, - утром дети.
Вот и весь разговор.
Страницы