Господа и дамы, таки сегодня расскажу вам, как оно на самом деле и больше не надо фантазировать на АШ, прошу вас!
Лет шесть у меня было хобби, я строил самолетные FPV (которые пролетали по 700 километров) и мне таки есть, что сказать, кто хочет, тот услышит.
Промышленность (в основном китайская) выпускает компоненты для самосбора всяческих леталок., но у них есть одинаковость, это радио частоты.
У литака есть несколько точек на которые можно воздействовать.
1 - Канал управления
2 - видео-канал
3 - GPS
Канал управления, может быть разным, но промышленность выпускает разные пульты управления и приемники, но основные частоты одинаковы, это 433 мгц, 868 мгц, 2.4ггц
Видео канал - 900 мгц, 1,2 мгц, 2.4 ггц, 5.2ггц
ЖПС+наш глонасс, который вшит в любой приёмник из китая для дронов, частоты сами нагулите, мне лень.
Есть основные моменты которые мешают управлению литаками, это помехи в передаче управляющих сигналов, либо в видеотракте, то есть то, что видит враг, ну и спутники, если программу полёта заложили при старте.
Как можно защититься от дронов? Заблочить один из каналов, на мой взгляд видео-канал самый эффективный! Если посмотреть в радио-спектре, а он довольно широкий (если это аналог), а аналог и продаётся на алиэкспресс, цифра дороже во много раз.
Защита от самосборных дронов простая, (у хохлов именно самосбор) было бы желание. Глушим GPS, хотя бы в радиусе 500 метров ( хватит 1-10 ватт), глушим видео тракт - 10 ватт, ну и глушим каналы управления, 10 ватт.
Почему до сих пор нет в массовом количестве защиты от дронов? Да потому что тому, кто может на это повлиять, это не надо!
Добавлю вам. Зашел через хозлятский ВПН на ютуб, и мне сразу предлагают посмотреть канал хозлов, как они делают дроны. https://www.youtube.com/@army_tv_ua (осторожно, много хозлизма!)
Именно эти видосы и сподвигли меня, написать статью. Кстати кто разбирается, тот увидит, что батарейки у них 10S40A в основном, то есть близкие полёты. И контроллёры полётов китайские, pixhawk что ли, не разглядел.
Комментарии
Дополню, не надо их сбивать физически, нужно идти в радиосвязь, там больше возможностей!
Чем больше смотрю их видосы, тем больше вижу, что их дроны на 5.8ггц летают с видеотрактом, знакомые грибочки антенн, на 5.8
Поздравляю, вы изобрели РЭБ!
Не надо ёрничать, вы вообще не в понимаете, как медленно работает государственная машина.
Ну так вы сами с ёрничания начали со своим "я всё знаю". Вы упускаете самый важный момент: "китайские частоты" - это именно для самосборки хоббийных моделей. Когда есть ТЗ на уровне государства - даже китайские трансиверы переделываются под разные частоты, не говоря о том, что сделать свой трансивер и запустить в массовое производство - задача на пару недель даже для "гаражного умельца", не говоря о ресурсах, доступных на гос уровне.
Не делают они этого, да можно сменить частоты передатчика, очень легко, на несколько мгц но это потребует смены всего тракта, антенн, приёмников, им некогда и некому
Не порите чуши, а?
Ничего это не требует, кроме замены задающих генераторов. Про нынешнюю распространённость SDR я и вовсе молчу.
Ваши слова говорят, что вы этим занимались именно по принципу "купил на хоббях и поставил". Про "в целой воюющей стране некогда и некому" по сравнению "я у себя в гараже собрал за две недели" хотелось бы послушать поподробнее. То есть мне - легко, а стране с десятками миллионов населения и заливающимся цистернами западным баблом - "некогда и некому"?
Если не разбираетесь в том, как работают приемный и передающий тракт, лучше промолчите
Спасибо за инфу.... Но на всякий случай: навсегда - это наречие, а потому пишется слитно....
Тут уместно будет вспомнить профессора Соломона Абрамовича и студента, обратившемуся к нему с вопросом о глубине реки Иордан)
Тогда уж уместно будет и сказать, что не профессора Соломона Абрамовича, а Дитмара Эльяшевича Розенталя, профессора журфака МГУ.
А уже можно об этом вслух говорить?)
Даже тебе можно.
И тебе не хворать, болезный
Сам ты болезный.
Вам говорят, что Вы ничего не понимаете в РЭБ.
И с учётом того, что Вы тут лепите откровения в духе "мужики-то и не знают!" тут, реально, есть все поводы для стёба и ёрничания.
Через несколько лет на дронах будет или связь со спутником или искуственный интелект. Если дрон большой там и инерциалка может быть как на крылатых ракетах.
Поэтому физическое противодействие нужно и перспективно.
Она и сейчас есть связь со спутниками, только на одном из каналов. Инерциалка для гражданки - полное говно! Я пробовал покупать китайские мозги с инерциалкой, разброс зависит от погоды, а точнее ветра, в среднем 500 метров.
Не через годы, а уже прямо сейчас. :)))
Не сейчас, а вчера. Просто ИИ на Алиэкспрессе не продаётся, но для тех армий, которые заказывают вооружение своей промышленности, а не собирают из ширпотреба, для них и связь через спутники и распознавание целей ГСН "по фотографии" давно уже не "прорывные технологии", а штатные средства.
Да собственно мой телефон спокойно распознаёт кучу окружающих предметов от автомобилей до сковородок, надрессировать его на распознавание хоть танков, хоть НПЗ и засунуть в ГСН... да какие проблемы? Но это для тех, кто этот телефон разрабатывал. А вот те, кто его просто купил (как я например) могут о такой ГСН только помечтать.
Вы таки удивитесь, но продаются на алике стики от intel, размером с флешку.
Да, всё это в серьезных леталках есть, уже сейчас.
говорите по-русски, о каких конкретно "палочках" от Интел идёт речь?
я написал о ГСН с автономным видео-наведением с распознаванием образов, это как минимум:
оптика (далеко не "телефонного" уровня), видео-процессор + софт для него + непростая инфраструктура для дрессировки нервных сетей, непростая потому что нужно создавать и обновлять большие обучающие выборки, особенно если вы хотите попасть в конкретное место конкретного НПЗ например.
И где вы видели таки "палочки" от Интел, которые всё это включают, да ещё и "размером со флешку"?
Intel neural compute stick
Тренировка сети вещь простая на Nvidia карте, в зависимости от количества данных в датасете, от нескольких часов до суток.
Я всё же говорил о самосборе из готовых запчастей, именно этих дронов большинство.
То о чём говорите вы, это военная техника, её мало, но она не становится менее опасной.
так и я не вам отвечал, а застрявшему в 90-х годах товарищу
вот именно, на войне должна применяться военная техника, а не вилы, примотанные скотчем к двухстволке
Это смотря у кого. Или вы думаете, что ударить по НПЗ аж в Сызрани можно квардиком с Алика? А перегрузить ПВО можно парой-тройкой машин?
... когда у вас есть хорошая обучающая выборка. Одно дело отличить Камаз от велосипеда, а другое дело найти замаскированную позицию например танка,
а ещё лучше попробуйте сделать визуальное ориентирование. То есть дрон доходит до начала маршрута по ГПС, а потом как в 1915-ом ориентируется визуально по местности и по карте. И чего вы в таком случае "глушить" будете? В 22-ом году уже всем ясно было, что против ударных дронов нужны дроны-перехватчики, но.... ладно это мы уже не туда заехали.
Как говорили в одном фильме, пока противник изучает карты, мы меняем ландшафт.
Визуальное ориентирование не подходит. Есть куча радио источников, те же сотовые БС, компас, гироскоп. Летали же раньше без GPS.
Я когда-то давно изучал рипер, так он тоже сам ни чего не распознает, картинка идёт на землю и там уже компьютер определяет возможные цели.
Любую электронику, особенно с приемником можно вывести из строя при помощи ЭМИ, не везде стоит защита от перегрузки приемного тракта. Но это уже совсем иные мощности излучателя.
в смысле не подходит? ещё древние КР летали по высотному профилю местности, а современные летают по спутниковым снимкам.
это чтобы примерно выйти в район цели, да.
но как только вы начнёте летать по "куче радио источников" противник немедленно начнёт их спуфить, это не говоря о том, что вам придётся иметь на борту кольцевую ФАР...
а как попасть в конкретную точку того же НПЗ, в трубу там или в люк или в бак?..
ну а в наши дни американцы уже и секрета из этого не делают, вот при недавних ударов по хуситам ИИ уже прекрасно сам на месте находил цели и по ним отрабатывал.
(которые пролетали по 700 километров) (с)
Растояние киев-варшава
Так-же тоже можно.
Сколько можно нагрузить?
П.с. цена вопроса?
От задачи зависит, 2,2 метра размах крыла, я летал в весе 8 кг. Электрички в одноразовом полёте на дальняк не так эффективны, как бензинки.
Когда я собирал, стоило около 30 тысяч, сейчас думаю, около 60 тысяч.
Мерсибо,а ещё вопросик ,на точке прилета их можно акуратно приземлить(для дальнейшей эксплуатации)?
Контробандисты интересуются :))
Это их благодатная тема
Вряд ли, по дефолту программы в мозгах начинают кружить при потере сигнала, и по истощении топлива, падают.
Наверно имеется в виду сделанная самими контрабандистами птичка. Которая специально сделана, чтобы довезти груз до места назначения, не бомбу.
Вот моё старое видео, красиво, люблю небо, пусть и на игрушках
Повороты головы (видеокамеры) в кабине модели управлялись с пульта? Подобное (не помню, чьё) видео видел лет 10-15 назад.
С пульта, но и с очков тоже можно, гироскоп рулит.
С пульта, имелось ввиду - с точки управления. Поворот головы оператора влияет на поворот видеокамеры.
Я цеплял второй пульт, для управления повотороной камерой, ибо оператором был второй, живой человек. поворот камерой был при помощи джойстика.
Вряд ли скоро такое можно будет повторить)
Красиво!
Спасибо!!
Если 1 и 2 каналы перейдут с радиоспектра на оптоспектр, то как воздействовать? Особенно, если будет стая. Туман генерировать? Принципы оптоэлектронной борьбы (ОЭБ), видимо, ещё только формулируются, судя по отсутствию в открытой печати.
Что за мрии? какой нах опто-спектр? Вы понимаете, что такое передача сигнала в оптическом диапазоне? Какая дистанция, прямой видимости?
Там нужна математика для вычисления точного позиционирования, стая, согласованность каждого члена стаи. Это может быть летающая сеть с кучей точек приёма-передачи.
Много кто из военных (не офицеров только из училища) не смогут ответить на вопрос что такое дирекционный угол. А вопрос как связаны магнитное склонение и поправка направления вызовут ступор. Проверено многократно. Это к вопросу позиционирования, вычисления и т.д.
Это основное противоречие - если большинство из них станут умными, то будут вынуждены поменять цель своей деятельности для избавления от противоречия.
Срочно пишите докладную в генштаб. Невероятно важная информация, без нее фронт посыплется. Ой-вей что дделается. Ужос! УЖОС!
Генштаб и так понимает, что к чему, я написал это для хомяков с АШ.
Ой вэй, вы таки мене уделали! На самом деле нет!
Для себя, что ли?
Примерно как мой пятилетний сын периодически выдаёт мне "базу" на основе СВОЕГО опыта и знаний
Ну, Вы ж тот самый натуральный хомяк с АШ. И тоже не читатель, а писатель.
Даже я с минимальным опытом в радиолюбительстве могу перестроить частоты радиотракта. Даже банальной заменой кварца. У военных дронов нет какой-то особой проблемы с пересечением спектра с каким-нить гражданским. В худшем случае , если сильно не повезёт, какой-нить передатчик с тепловоза будет слабенькой помехой.
Вы, реально, лепите "откровения" на уровне детского сада. РЭБ ГОРАЗДО сложнее.
Однако в "хотя бы в радиусе 500 метров " не будет работать и ваша, аналогичная аппаратура. По телеку обычно и наши и израИльские глушилки показывают в виде тубусов. То есть узконаправленные излучатели.
Было бы желание. Если у ваших Моисеев, то таки да, там всё сложно, но для нас Российских людей, всё просто, было бы желание...
Дело не в национальности. И там и там физические законы одинаковы. Это у вас проблемы с их пониманием, не всякий Туполев Попов, не всякие братья Райт Тесла. И с чего ради моиссеи мои?
Страницы