Что было больше СССР или Российская империя? Исследование

Аватар пользователя genby

Удивительно, но до сих пор есть люди, которые считают, что огрызок Российской империи в виде СССР был в какие то времена по площади территории больше, чем Российская империя. Недавно я столкнулся с такими людьми. Они заходят на какие-нибудь ответы мэил.ру, читают непонятно откуда взятые цифры.


А потом, с видом знатока, транслируют свои глубокие познания в интернете.


На самом деле самой большой по площади была РИ -1866 года 22,5 млн квадратных кмлометров. Но после продажи Аляски (1,2 млн), и хоть она опять выросла к 1914 году, появляется много спорных моментов. Ведь коммунистические статистики записывают себе в площадь территории Белого и Азовского моря, в отличии от царских статистиков, эти моря все и путают.  Отсюда и возникает миф, того что осколок РИ вдруг становится больше самой империи.  Цифры российского исторического общества  выглядят так.

1866 - 22 504 331,53 км2 наибольшая территория РИ перед продажей Аляски ( С Белым и Азовским морем)
1914 - 22 456 126,35 км2 наибольшая территория РИ перед ПМВ с Тувой, Хивой и Бухарой ( С Белым и Азовским морем)
1946 - 22 254 000,72 км2 наибольшая территория СССР. ( С Белым и Азовским морем)
2014 - 16 941 581,27 км2 наибольшая территория РФ до 2018 года. (без Белого и Азовского моря)

22 456 126,35/16 941 581,27 = 1,3255

РИ на 32,55% больше чем РФ
Коммунисты потеряли 32,55% территории России вернув её во времена 1732 года
В 1732 -  ее територия была 17 278 633,62.

Но опять же есть несколько тонкостей, о них расскажем ниже.

1. Дело в том что измерять территорию можно по разному, и каждый раз будет немного иная цифра. Среди измерителей долен быть некий авторитет.
2. Территориальные изменения особенно в такой стране как Россия происходят постоянно, В некоторые годы эти изменения происходили несколько раз в год. В Российской Арктике течения постоянно намывает острова и в год может добавится около 10 квадратных километров.
Изменения в уже измеренное тоже надо вносить, и тут опять же нужен некий авторитет. В Царской России он был, в Советской России этим абсолютно никто не занимался.


Если заглянуть в статистические сборники Российской империи, к примеру сборник за 1914 года. То там есть такая табличка, где в сносках указано откуда берутся цифры.  А они берутся из книг полковника Генерального штаба Ивана Афанасьевича Стрельбицкого


Ленивые люди не идут дальше  а сразу ориентируются на обведенным красным цифру, хотя она противоречит Стрельбицкому.

Иван Афанасьевич Стрельбицкий написал несколько книг.
"Исчисление поверхности Российской империи в общем ее составе в царствование императора Александра II"   1874 год
"Исчисление поверхности Российской империи в общем ее составе в царствование императора Александра III"  через 15 лет он выпустил исправленное издание в 1889 году,  а также в промежуток между ними написал книгу
"Земельные приобретения России в царствование императора Александра II" 1881 год.

По идее, все исчисления площади России основаны на его трудах. В 1874 году Стрельбицкий насчитал в России 22 037 691 кв. км


В 1889 году Стрельбицкий насчитал в России 22 434 392,3 кв. км


Как так получилось, что сведения в статистических сборниках Российской империи, взятые у  Стрельбицкого, отличаются от данных самого  Стрельбицкого?
А все очень просто. Данные в статистических сборниках Российской империи даются без значительных внутренних вод. Данные в СССР ( с морями азовское и Белое) и у Стельбицкого (без Белого моря) даются с внутренними водами




Стрельбицкий и для нас не является авторитетом. У него расписан промежуток между 1874-89 годом. А нам нужны цифры, как до его трудов, так и после его последней книжки. А мы знаем, что наибольшей была территория России с Аляской - 1 262 708,97 кв. км.

И поможет нам в этом Российское историческое общество с его проектом «Границы России 1462–2018 гг.». Где есть все территориальные приращения и потери площади РИ, СССР и РФ.



Но и это не все. Я с громадным разочарованием обнаружил, что подсчет потерь территории самой России никто не вел. И как коммунисты раздавали русские земли, всем желающим, почти никому не известно. Только в сборнике Народное хозяйство РСФСР (1956 год) 5 стр. есть некое подобие, фиксации раздачи русских земель


И если в сборнике Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг. 3 стр. Изменения показаны довольно подробно, то потери России приблизительно.



Впрочем и тут есть спорные моменты. К примеру, не упомянута территория Карсской области принадлежащей РИ по результатам войны 1877-78 годов. Типа ее отдала Турции Армения, а не СССР. Хотя по заключённым в 1921 году Московскому и Карсскому договорам, к Турции перешли Карсский, Ардаганский, Кагызманский, Олтинский округа Карсской области и Сурмалинский уезд Эриванской губернии. Почему то об этом ни слова.
Также можно обратить внимание на приписку в 1947-48 годах  79,4 тысяч км. О которых не знал полковник Стрельбицкий .
И наконец самое спорное. Территория Хивы и Бухары в совокупности 297400 кв. км по советской версии и 309456,4  кв. км по версии Стрельбицкого


Если российские владения в Финляндии и Польше самими советскими причислены к российским, поскольку отнимаются от ее территории в сборнике "Народное хозяйство СССР за 1913-1956 гг". То перевес СССР к РИ создает отнимание от Российской империи ее протекторатов Урянхайского края 190 тысяч кв. км, Хивы и Бухары еще 300 тысяч км.

Вот это самые спорные моменты. Российское историческое общество включает эти территории в РИ , советская статистика не включает.
В свою тюрьму народов она эти территории почему то включила.

Но в любом случае, РИ была больше СССР, как минимум перед продажей Аляски



Ну о про то, как большевики пилили Россию, потеряли треть  32,55% ее территории и вернули ее  во времена 1732 года
22 456 126,35/16 941 581,27 = 1,3255
Мы поговорим в следующий раз. И так уж очень уж много цифр и картинок.


Замечания приветствуются

Источники
Про отношения РИ с Хивой и Бухарой можно прочитать здесь .
Большая российская энциклопедия 2004–2017
Границы России. Статистика территориальных изменений
Исчисление поверхности Российской империи в общем ее составе в царствование императора Александра II Стрельбицкий

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Леонид Мешалкин
Леонид Мешалкин(4 года 10 месяцев)

А Ноне Охотское море не внутреннее ли?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

А Ноне Охотское море не внутреннее ли?

 Конвенция ООН по морскому праву 1982 года, в соответствии с положениями которой, Россия обосновала права на континентальный шельф Охотского моря, не содержит понятия "внутреннее море"

Аватар пользователя Владимир Маслов

У Ватикана территории ноль, но влияние на миллиарды. Ещё примеры глобального влияния маленьких территорий - Израиль (действующая мировая сверхдержава) и Британия (сохраняет огромное влияние до сих пор). 

СССР - это вершина развития человечества и могущества русских. 

РИ была хоть и большая, но под конец сильно зависела от иностранного капитала.

Аватар пользователя vasilev
vasilev(12 лет 4 месяца)

Лихо с горки вершины человечества с долгом в 70 МИЛД (старыми )?долг 70 милд эт самый малый из всех источников ..кто то 120 насчитал !

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

СССР - это вершина развития человечества и могущества русских. 

В слове СССР  последняя буква не означает русских. А вот вторая буква говорит о советских 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Страшная тайна из другой галактики, аббревиатура СССР на самом деле это...

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 1 месяц)

Израиль мировая сверхдержава?!  У них же ничего своего нет. Все привозное. В таком случае Украина лидер мировой экономики. У них хотя бы своя еда растёт.smile3.gif

Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 1 месяц)

Сало, врут, импортное...

Аватар пользователя Владимир Маслов

Израиль мировая сверхдержава?!

Повторяю ещё раз. Да. 

28/Окт/23. Никто не нарушал столько резолюций Совета Безопасности ООН как Израиль https://aftershock.news/?q=node/1304905, и ему за это ничего не было и не будет, он неприкасаем и может делать всё что угодно. Сейчас сионисты затеяли очередной геноцид коренного населения регионапроводят инфантицид, готовятся выдавить всё население Сектора Газа в Египет, в результате геноцидно-карательной операции «Железные мечи» могут погибнуть более миллиона мирных людей... ну и что, Израилю всё сойдёт с рук. Потому как это сверхдержава, её сила обеспечена беспрекословным покровительством со стороны США, международным еврейством, агрессивным конструктом «антисемитизм» и гегемонией рассказов про «холокост». Все войны после 1948 года на Ближнем Востоке и вторжение США-НАТО в Афганистан это дело рук сионистов и их марионеток в Вашингтоне. Если потребуется, то американские гои вновь будут умирать во имя интересов «богоизбранного» народа. Они покорны и готовы, а контингент США подтягивается.

Тот кто влияет на принятие решений в сверхдержаве сам является сверхдержавой.

Аватар пользователя DiegoLunes
DiegoLunes(9 лет 1 месяц)

То что их пока не трогают, не означает, что не будут трогать завтра. Очень скоро от них и следов не останется.

Аватар пользователя Леонид Мешалкин

Это был фактически филиал сверхдержавы США.

Аватар пользователя Пеннигер
Пеннигер(12 лет 4 месяца)

Китай на нашей памяти тоже зависел от иностранного капитала.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Территория РИ > территории СССР минимум на "польша 1 штука" и  "финляндия 1 штука". Только можно пойти дальше и подсчитать СССР + СВД+Африка+Ю.Америка. Все зоны влияния "гадких комми-совиетов". Тогда кажется баланс будет в другую сторону

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Территория РИ > территории СССР минимум на "польша 1 штука" и  "финляндия 1 штука". Только можно пойти дальше и подсчитать СССР + СВД+Африка+Ю.Америка.

Вот если бы титул генсека ЦК КПСС именовался Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский, Царь Херсонеса Таврического, Царь Грузинский; Государь Псковский и великий князь Смоленский, Литовский, Волынский, Подольский и Финляндский; Князь Эстляндский, Лифляндский, Курляндский и Семигальский, Самогитский, Белостокский, Корельский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных; Государь и Великий Князь Новагорода низовския земли́, Черниговский, Рязанский, Полотский, Ростовский, Ярославский, Белозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский, Витебский, Мстиславский и всея Северныя страны́ Повелитель; и Государь Иверския, Карталинския и Кабардинския земли́ и области Арменския; Черкасских и Горских Князей и иных Наследный Государь и Обладатель, Государь Туркестанский; Наследник Норвежский, Герцог Шлезвиг-Голштейнский, Стормарнский, Дитмарсенский и Ольденбургский и прочая, и прочая, и прочая» 

Где в прочая, и прочая, и прочая входило бы "СВД+Африка+Ю.Америка" тогда бы да. 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А мы что в "Феодализме"?

Я когда вашу аватарку вижу, мне всё время кажется что у вас там сардаукар стоит (или солдат Атрейдесов, ну вот что то в стиле этой новой "стилистики" Дюны Вильнева 2021, а может даже немножко High Fleet )

Теперь понятно почему...

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Генби, извольте:

Главнокомандующие Объединёнными вооружёнными силами стран — участниц Варшавского договора. Все пятеро исключительно из Москвы.

Начальники штаба Объединённых вооружённых сил стран — участниц Варшавского договора. Все шестеро исключительно из Москвы.

Штаб-квартиры (Главный Штаб) располагался исключительно в СССР. Львов, потом Москва.

Если это не главнокомандующие войсками других стран, то кто они были?

Без одобрения генсека не допускался к выборам и не назначался ни один президент, генсек или как там называли главнюков в странах Варшавского Договора.

Скромнее надо быть. А не напяливать на себя титулы.

Кстати, РИ никак не влияла на главнюка в Польше. Там поляки выбирали самостоятельно. СССР еще как влиял, практически выдвигая свои нужные кандидатуры. Но, млин, российский император имел в титуле "царь польский", не являясь таковым на деле. А генсек СССР запросто назначал кого хотел в Польше. Но не имел титула царя польского... печалька))

Аватар пользователя brisych
brisych(7 лет 5 месяцев)

Генби, извольте:

Главнокомандующие Объединёнными вооружёнными силами стран — участниц Варшавского договора. Все пятеро исключительно из Москвы.

Начальники штаба Объединённых вооруженных сил стран-участниц ВД. Все шестеро исключительно из Москвы.

Штаб-квартиры (Главный Штаб) располагался исключительно в СССР. Львов, потом Москва.

Если это не главнокомандующие войсками других стран, то кто они были?

Без одобрения генсека не допускался к выборам и не назначался ни один президент, генсек или как там называли главнюков в странах Варшавского Договора.

Скромнее надо быть. А не напяливать на себя титулы.

Кстати, РИ никак не влияла на главнюка в Польше. Там поляки выбирали самостоятельно. СССР еще как влиял, практически выдвигая свои нужные кандидатуры. Но, млин, российский император имел в титуле "царь польский", не являясь таковым на деле. А генсек СССР запросто назначал кого хотел в Польше. Но не имел титула царя польского... печалька))

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Это бесполезно доказывать. Генби -- разновидность верующих в великую и святую Россию до 1917, которую разрушил засланец в опломбированном вагоне. Как мог засланец разрушить такую прекрасную империю -- сие тайна великая.

Тоже самое поют и приверженцы нерушимого самого сильного СССР, который развалил опять же какой-то засланец с пятном на лысине и его никто не остановил почему-то.

Аватар пользователя Замполит
Замполит(10 лет 2 месяца)

Коммунисты потеряли 32,55% территории России вернув её во времена 1732 года

вот я тебя давно знаю на АШ, уважаю, но написал полную ересь

Аватар пользователя Ipolit
Ipolit(2 месяца 3 недели)

Российская Империя на то и Империя что финляндия, польша, Порт Артур ,КВЖД, ну и просранная Аляска.Зато часть турции можно было до средиземного морья но средиземное море стало ненужно СССР.

Комментарий администрации:  
*** отключен (инфомусор) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Цель поста какая? Затеять срач?

И не лень же было копаться и искать эти блёклые картинки.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Великое противостояние булки и са(ца)цибель...

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Мой любой пост это расширенный ответ комментарий, на что то

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

И не лень же было копаться и искать эти блёклые картинки.

Вместо того, чтобы заглянуть в БРЭ!

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

 Ганьба

Коммунисты потеряли 32,55% территории России вернув её во времена 1732 года

__________________________________________________________________________________

Еще не выборы РАНО пить. Ганьба на подаче .....

 В истории полно АНАЛОГИЙ,  но все умеют читать.

Было образовано Вел кн Финляндское  и Ал-др 2 Император РИ присоединил к Финикам Выборг с областью. Так?   А И. В. Сталин  отвоевал Выборг обратно. Напоминает  что -нибудь?

А если глянуть "ГЛЫБЖЕ "  да почитать договора

Ореховский 1323 года ( Юрьева грамота  спрятанная шведами) или  Ништадский мирный договор или пройтись потом и  периоду Елизаветы и т.д. -----ой что там будет( ?).

Но ты ж не из тех , правда? 

Вот для исторического чтения ( написано в 1898 году)--Ордин, Кесарь Филиппович--"Покорение Финляндии"

-------Длившиеся целые 30 лет почти непрерывные кровавые столкновения склонили, однако, обе стороны к миру. Именем малолетнего короля Магнуса присланы были князю Юрию, при участии немецких купцов, дружественные предложения. В последствие их заключен 12-го августа 1323 г. в только-что выстроенном городе Орехове договор о вечном мире с Швецией. С русской стороны были при переговорах посадник Алфоромей (Варфоломей) и тысяцкий Авраам; со стороны Магнуса — Эрик Турессон, Гемминг Одисласон, Петр Иоансон — выборгский начальник — и патер Вемундер; кроме того готландские купцы Людовик и Федор. Договором, кроме границ, о которых будет сказано вслед за сим, определялись размеры общих рыбных довел вне пределов новгородских, в отошедших к Швеции округах, а равно права немецких купцов ходить водой и землей к Новгороду, а новгородских гостей за море. Шведы обязывались за себя и за Выборг не покупать корельской земли, не ставить крепостей со стороны Корелии, выдавать должников, холопов, поручителей и пр.

Ореховский договор имеет в истории отношений России к Финляндии первостепенную важность. То был первый письменный акт, который определял границы русских владений в этом крае в древние времена. Быть может он прискорбен для русского чувства, так как после одержанных побед или по крайней мере отраженных нападений, русские переговорщики уступили пред шведско-немецкими представителями Магнуса и отдали им немаловажную часть территории; но самое определение этой территории дает неоспоримое доказательство исторических прав России на восточную часть Финляндии.

Кроме упомянутых пунктов Ореховского договора, в нем первенствующее и более всех их важное место занимает пункт об уступке Швеции части русской Корелии. Ближайшие к Выборгу округа её: по берегу Финского залива между Сестрой-рекой и этим городом, и далее в глубь страны к северу, именуемые Эйрепя, Яскис и Саволакс, делались теперь шведским достоянием. За русскими осталась, кроме всей Ингерманландии, приладожская часть Корелии от Невы по западному и северному берегам Ладожского озера. И та и другая вошли в состав Вотской пятины. Теперь западная граница русских владений пошла по южному берегу Финского залива от р. Наровы на восток до того места, против которого лежит остров Котлин (Кронштадт). Остров делился пополам, западная часть шведская, восточная — русская. Граница, шла далее на устье р. Сестры и на гору Румете, разделяющую верховья рек Сестры и Саи; оттуда по Сае, впадающей в Вуоксу при нынешней почтовой станции Кивиниеми, на пересечении дороги из Кексгольма к Выборгу с петербургской дорогой; еще далее в северо-западном направлении по разным водам и перешейкам до окрестностей Нейшлота; оттуда к северо-востоку по озерам Пурувеси и Оривеси; от северной вершины последнего опять в северо-восточном направлении к озеру Рикавеси, а от него почти прямо на север чрез гору Писавуори в приходе Нильсия, верстах в 60-ти к северо-востоку от города Куопио. Вообще в этой местности пограничная черта шла по линии, отделяющей ныне все 5 корельских уездов от яскиского округа выборгской губернии и куопиоского Саволакса, а в дальнейшем по хребту Мансельну и по озеру Енаре до Ледовитого океана у Варангера и Неогдема.

Ореховский договор, уступая Шведам три упомянутые округа, свидетельствует о давности и значительности бывших до того русских владений в восточной и северной частях Финляндии. Но и оставшиеся за Новгородом области, не смотря на их ограничение, составляли немалую долю нынешних выборгской, куопиоской и отчасти санктмихельской и улеаборгской губерний. Постановления его служили основанием всех последующих договоров; в 1338, 1339 и 1350 гг. он был подтвержден; на него ссылались в сношениях Русских со Шведами в 1510, 1537, 1557 и 1563 годах.

Ореховский договор был до последнего времени известен по латинскому тексту, хранящемуся в стокгольмском королевском архиве. Профессор абоской академии (гельсингфорсского университета) Портан издал его с своими примечаниями по трем сличенным между собой спискам. Его изданием руководствовался между прочим Карамзин. Но лишь в 70-х годах этого столетия был открыт в Стокгольме и русский текст Ореховского трактата, шведским ученым Рюдбергом. С замечательным беспристрастием он посвятил ему обстоятельное исследование, из которого оказывается, что подлинный договор хранился в прежние времена в Выборге, и затерян. Но из находящихся в стокгольмском архиве отметок видно, что подлинник был писан по-русски и по-латыни. В 1537 г. Шведы объявили Русским, что Юрьева грамота о мире пропала; однако же, оказывается, что это уверение было только предлогом для того, чтобы не признавать границ 1323 г. Интересно указание Рюдберга, что первоначальный договор принадлежал к серии документов, носивших отметку: «старая порубежная грамота, которой не должно показывать».

…. Вечный мир, договоренный в Орехове, подвергся однако испытанию при том же Магнусе Смеке, от имени которого он был заключен. Придя в возраст он думал вмешаться в дела Новгородцев с подвластной им Корелией. Новгород, ища сближения с литовским Гедимином, дал сыну его Норимонту в «отчину и дедину» не только Ладогу, половину Копорья, Орешек, но и всю Корелию с Кексгольмом. Норимонт послал туда в правители сына своего Александра, которым, по сказаниям Шведов, население было недовольно, восстало против русско-литовских властей и многих умертвило. В то же время оно обратилось за помощью в Выборг к Шведам. Это было в 1337 г. Шведы действительно двинулись к Ладоге; Александр бежал в Литву, а Новгородцам пришлось самим отстаивать свои владения. Они исполнили это не только с успехом, но и вторгнувшись в выборгскую страну, опустошили ее и потребовали подтверждения прежнего мира. восстановление его действительно состоялось в 1339 г., тем более что сильная чумная эпидемия — черная смерть — разлившись по Европе, удерживала и Шведов от воинственных приключений.

Но чрез несколько лет, не стесняясь мирными условиями, Магнус пошел на Русь новым походом с теми же, как и в прежние времена, целями пропаганды католицизма. При этом он предложил даже религиозное состязание, с тем чтобы то исповедание, которое окажется лучшим, было принято обеими сторонами. Новгородцы уклонились однако от этого состязания, ловко указав обратился к константинопольскому патриарху. Тогда Магнус собрал значительное войско и летом 1348 года пришел в Неву. Здесь он осадил Орешек и взял его, а духовные начали крестить жителей в латинство. Шведы надеялись стать и здесь твердой ногой.------

Всяко  бывало в ИСТОРИИ государства Российского, но дуракам все неймется.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Было образовано Вел кн Финляндское  и Ал-др 2 Император РИ присоединил к Финикам Выборг с областью. Так?   А И. В. Сталин  отвоевал Выборг обратно. Напоминает  что -нибудь?

Ага, муж хохлушки Крупской отпустил Финляндию , наплевав на красных финов. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Тебе ж уже в прошлый раз напихали! 

А про Финляндию - читай и просвещайся, хотя невежество твое трудно будет поколебать: От автономии к независимости: Временное правительство и Финляндия в 1917 году (cyberleninka.ru). К революции в октябре 1917 года все в Финляндии уже было готово к отделению. Большевики просто зафиксировали сам факт отделения.

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

К революции в октябре 1917 года все в Финляндии уже было готово к отделению. Большевики просто зафиксировали сам факт отделения

 Да они много чего зафиксировали. В марте 1917г. сепаратисты действовали в Урянхайском крае, Финляндии, Бессарабии, Дагестане. Карелии, Латвии, Литве, Эстонии, Бурятии, центральной Малороссии, но к ноябрю 1917г. никто не выдвигал требований об отделении от России. И тут пришли коммуняки и все раздали

6.17г. создано Донское правительство Разгромлено 23.3.18г. Донской СР.
Совершившие переворот РСДРП(б) и ПСР (л) отделили Хиву, Бухару.
21.11.17г. образовано автономное правительство Туркестана в Коканде, разгромленное войсками Ташкента 2.18г.
Терская и Дагестанская области создали Горскую республику.
Фактически независимой стала Сибирская область.
3.12 17г. большевики признали Украинскую народную республику в Киеве
4.12 17г. большевики признали Украинскую С.Р в Харькове, но провозгласили ее 16.12.17г., ликвидирована по Берлинскому договору
4.1 1918г. большевики признали независимость Финляндии.
20.11.17г.- Украинская Н.Р. (29.4.18г. - Гетманство Украина), 22.3.18г.- Белорусская Н.Р. 16.2.18г.- Литовское королевство (5.11.18г. - Литовская республика), 11.11.18г. - Эстонская республика, признанные РСДРП(б) частью Германии.
16.02.1918г.-17.03.1920г. Самостийная Кубанская Народная Республика.
По Берлинскому договору 27.8.18г. РСФСР признала независимость Украины, 29.8.18г. РСФСР признала независимость Польши
В 1918г. практически стали независимыми области созданные 29.3 1917г. с целью улучшения управления Западная область с 5.17г. - Белоруссия и Вильно4.18г. присоединила Смоленск. Германские власти преобразовали в Белорусскую народную республику.
Московская область с 5.17-6.18 выпускала собственные деньги, 9.6.18г. в связи с переносом столицы была упразднена.
Северная область в Петрограде сохранила свои органы власти и армию, ликвидирована 5.19г.
5.18г. РСДРП(б) предложила создать мусульманское государство Татаро-Башкирия (Казанская. Уфимская губернии), Камско-Уральскую республику (Вятская. Пермская губернии), Идель-Уральские штаты (все губернии Урала и Поволжья от Казани). Марийскую республику на реке Белой (Уфа) с депортацией некоренных народов 6.18г. отделился Урянхайский край.
Дальневосточные губернии, составившие 6.04.1920г. Дальневосточную народную республику

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

И что? Это ответ? Ну, в общем, какой еще ответ можно дать на факты, которые тебя не устраивают и ломают твою картину мира... Только такой.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Ганьба-----------------------

ЕСли бы ты действительно хотел говорить , а не занимался здесь пропагандой деления граждан на сорта, то ты наверно бы написал ----сколько раз в той Финляндии после побед землю шведам отдавали обратно.  Был момент и с самой Швецией.   Но ты же здесь  для пропаганды , так?

НТС?

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

сколько раз в той Финляндии после побед землю шведам отдавали обратно.  

Но почему то, последними были большевики отдавшие всю Финляндию

Аватар пользователя genby
genby(8 лет 6 месяцев)

Ореховский договор имеет в истории отношений России к Финляндии первостепенную важность.

Причем тут Россия? Скоро обосновывать будешь почему Россия должна платить дань Монголии

Аватар пользователя Йоган
Йоган(1 год 6 месяцев)

Ха!!!!  С точностью до какого знака( года) трактуешь Историю ?  Определись.

А Ельцин Крым отдал или нет?  Это ближе будет, но молчок , да?  Смотрим воспоминания Коржакова про баню на Курилах....    Не подходит?

НТС?

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

При СССР реализовалась тысячелетняя мечта русских: нейтрализация угрозы с запада, половина европы была полностью зависима от нас. Жаль хреново этим распорядились.

Аватар пользователя Диванный эксперт

Это когда она была зависима от нас? В 1942? Или в 1956? В 1968? Или в 1987(выход первой республики из состава СССР). Или в 1991?

И какая тысячелетняя мечта, если за сто лет до этого в 1814 году зависимость была аж до Парижу. Влияние штука хорошая, только толку от него? Если ты не используешь влияние, чтобы выкачивать ресурсы в пользу своего народа, то нафиг такое влияние нужно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 3 месяца)

Зависимость всей восточной Европы до Эльбы включительно была с 1945 по конец 1980х. Почти вся внешняя политика (и внутрення тоже, хоть и не полностью) шла в форватере СССР. Даже войска стояли внутри этой самой европы + был создан военный союз.

Ни за 100 лет до этого, ни когда-либо еще подобного не было. Вы или историю не знаете или сову на глобус тянете сравнивая 1814 или еще какой год с вышеназванным периодом.

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Очень умиляет сидящих в огрызке СССР. 

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

что за петух на мою страну залупается? иди кукарекай во дворе

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Ахринеть, гермашка запереживала, расслабь анус, обрадовался

Аватар пользователя Bern
Bern(9 лет 5 месяцев)

Нда, тупой петушок считает что живет в огрызке и не понимает что существует впн. Ну куриный мозг не очень большой так что тебе это можно простить

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

У кого чего болит ... 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Диванный эксперт
Диванный эксперт(3 месяца 1 неделя)

Как вообще можно верить, что СССР был крупнее РИ, если СССР потеряла как минимум Финляндию и Польшу, а не приобрела ничего. Это совсем упорошество.

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

а не приобрела ничего

Пипец, ЕГЭ-шники поперли!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Не уймешься никак. Мало тебе в прошлый раз напихали?

Про "потерю" большевиками Польши знают даже школьники:

Формально Царство Польское оставалось частью Российской империи до революционных событий 1917 года, фактически же – до 1915 года, когда оно было полностью оккупировано немецко-австрийскими войсками.(Краткий курс истории. Польша в составе Российской империи | Читать статьи по истории РФ для школьников и студентов (histrf.ru))

Про Финляндию уже писал, но до тебя так и не дошло:

 От автономии к независимости: Временное правительство и Финляндия в 1917 году (cyberleninka.ru). К революции в октябре 1917 года все в Финляндии уже было готово к отделению. Большевики просто зафиксировали сам факт отделения.

И как-то ты "забыл" про земли приобретенные СССР. Ну, оставлю это на твоей совести. Интересующиеся могут легко погуглить: Западная Украина, Западная Белоруссия, Тыва, Закарпатье, Южный Сахалин, Калининград, Бессарабия...

Аватар пользователя Ballu
Ballu(3 месяца 1 неделя)

Повторю: 

То ли дело советский режим. Потерявший треть территории Российской империи . 

Вот видите, как плохая обучаемость влияет на вас? Потерять одну треть - это значит 1-0,33 = 0,67 от площади СССР, то есть

0,67*22 400 000 = 15 008 000 км2 - должно было остаться после этой "потери"

Эх, арифметик!

Добавлю: считать надо так

1 - (16 941 581,27 / 22 456 126,35) = 0,2456 или почти 25%, но никак не треть!

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Коммунисты потеряли 32,55% территории России

Не кммунисты, а большевики. Сталинские коммунисты их расситтреляли, в том числе и за утраченные территории нашей Империи. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 1 месяц)

Чем больше я вас слушаю, тем ярче понимаю, что "специалист подобен флюсу, полнота его одностороння" (КП)