Мысль Польска: Какую цену заплатим за «разгром» России?

Аватар пользователя Taylak

Эдвард Войцех Есьман, президент Польско-американской стратегической инициативы (PASI) и Польско-американского конгресса So. Cal – направил в нашу редакцию ответ представителей польско-американской общины на критику первого Открытого письма, призывающего польские власти быть разумными и приверженными миру на Украине. Нынешнее письмо также является реакцией на дерзкие высказывания посла Польши в США, Марека Магеровского.

     «9 марта 2024 года посол Польши в США Марек Магеровский выступил с заявлением, подтверждающим получение открытого письма, подписанного несколькими польскими организациями и многочисленными лицами, выступающими против военного вмешательства Польши в войну на Украине.

     В своем заявлении посол выразил неодобрение по поводу письма Полонии, которое, по его мнению, напоминало содержание, взятое из кремлевской пропаганды. В своем заявлении посол поставил под сомнение позицию подписавших письмо, которые выступают против военного вмешательства Польши в войну на Украине, и заверил в неизменной и неоспоримой поддержке Украины, охватывающей все силы, действующие на польском политическом пространстве.

     В своем заявлении посол Магеровский уверяет, что стратегическое поражение России необходимо для обеспечения национальных интересов Польши и мирного будущего Европы и Трансатлантического сообщества. К сожалению, заявление посла не определяет, как будет выглядеть «стратегический провал России», и не объясняет, как и какой ценой мы могли бы привести Россию к этому стратегическому провалу.

     Удивительная двусмысленность, содержащаяся в заявлении посла Магеровского, заставляет нас задаться несколькими принципиальными вопросами. В чем будет заключаться стратегическое поражение России? Будет ли достаточно уничтожения определенного количества российских солдат для достижения этой цели? Должно ли разрушение Кремля быть необходимым условием прекращения операции? Рассматривается ли применение ядерного оружия как средство устранения очевидного превосходства российских обычных сил? Рассматривается ли завоевание всей РФ и ее раздел? Будут ли политики и другие сторонники военной эскалации добровольно идти на действительную службу на фронте? Наконец, импортируя опосредованную войну в границы Польши и рискуя уничтожить страну, намерены ли мы бездумно преследовать иностранные интересы и действовать против наших собственных?

     Наконец, самый главный вопрос: на какие человеческие потери готово пойти польское правительство ради достижения нереально «амбициозной», иллюзорной цели «стратегического поражения России»? Какое количество польских жертв в этой войне было бы приемлемо для правительства в Варшаве? Сто тысяч? Миллион? Десять миллионов? Есть те, кто утверждает, что любое количество польских жертв будет небольшой ценой, которую стоит заплатить, чтобы поставить Россию на колени. Есть ли у власти в Варшаве политики, разделяющие эту точку зрения?

     Подводя итог, мы решительно выступаем против ложного утверждения о том, что лица, подписавшие письмо, действовали под влиянием российской пропаганды, мы ставим под сомнение неясные и вводящие в заблуждение заявления посла, а также молчание польского правительства в отношении фундаментальных вопросов, подобных поднятым. выше. Напоминаем, что политическая эскалация и возможное фактическое военное вмешательство Польши в войну на Украине были бы ошибкой, которая логически и рационально могла бы привести к трагическим последствиям для Польши.

     К счастью, такие трагические последствия не предрешены и фактически могут быть полностью предотвращены. Мы согласны с недавним заявлением Папы Франциска, в котором он заявил, что предотвращение национального самоубийства и создание условий для дипломатического решения конфликта, ведущего к справедливому и стабильному миру посредством переговоров, является смелым и разумным курсом действий. Приведенный выше совет в равной степени применим и к Украине, и к Польше.

Редакция.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Учитывая, что и президент, и премьер-министр находятся на ковре  у Байдена, полякам действительно страшно. 

Комментарии

Аватар пользователя Алекс_андр
Алекс_андр(7 лет 6 месяцев)

Куда они нахрен денуться?

Сказано воевать - будут воевать. Мнение рядовых поляков никого не интересует.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 1 неделя)

Какую цену заплатят? Сначала не станет Польши, а там как пойдёт. 

Аватар пользователя warsofgods
warsofgods(9 лет 8 месяцев)

"И эти нас победили?"(с)

Аватар пользователя prot
prot(10 лет 7 месяцев)

В заголовке статьи - "разгром", "поражение" России.
 

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 3 недели)

Да, спасибо, исправил

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 5 месяцев)

Есть ли у власти в Варшаве политики, разделяющие эту точку зрения?

Есть ли избиратели, ее разделяющие?

Аватар пользователя Максик
Максик(5 лет 4 месяца)

Несмотря на всю зоологическую русофобию Запада, там почти нет стран (во всяком случае, до недавнего времени не было), в которых политик мог бы выиграть выборы, провозглашая в качестве целей внешней политики борьбу со злобной Россией. Польша всегда была в этом "элитарном" клубе.

Аватар пользователя Виток
Виток(6 лет 1 месяц)

Люди, задающие разумные вопросы, есть везде. Польша не исключение. С ответами сложнее.. 

Аватар пользователя kol_yan
kol_yan(8 лет 10 месяцев)

smile9.gif

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Учитывая, что и президент, и премьер-​министр находятся на ковре  у Байдена, полякам действительно страшно.

У Байдена они под ковриком в туалете, а не на ковре, и от этого им страшно ещё больше.

Аватар пользователя ЛШТШФУМ
ЛШТШФУМ(9 месяцев 3 недели)

В чем будет заключаться стратегическое поражение России?

Многократно уже было озвучено:
Россия должна оплатить свое поражение.
Россия должна бесперебойно по минимальной цене поставлять природные ресурсы и по максимальной цене потреблять продукты передела.

И пока что все идет по их плану.
Активы для оплаты издержек заморожены, но уже принято решение, что они точно будут конфискованы.
Нефть, газ, титан, уран и прочие необходимые им ресурсы Россия продает с невиданным раннее дисконтом и бешеными транспортными издержками.
Благодаря параллельному импорту европейская, японская и американская продукция поставляются в Россию по невиданным ранее ценам. При этом неплохо наживаются их сообщники из "дружественных" стран.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/16362436#comment-16362436) ***
Аватар пользователя михаил сатаров

Я правильно понял: вы предлагаете 1. не продавать за рубеж российские природные ресурсы и 2. не покупать по параллельному импорту продукцию из недружественных стран? 

По пункту 2 согласен, в том смысле, что покупать за бешеные деньги не придётся, потому что денег не будет (см. пункт 1). 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Не мешайте хохлу разгонять зраду...... Вы его так без зарплаты оставите.....

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Возможно, это не хохол, а просто "свидетель Навального" (верующий человек, короче).

Не обижайте верующих!

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Хм..... "Участник специальной религии для альтернативно одаренных" это что то новенькое)))

Аватар пользователя Remchik
Remchik(12 лет 9 месяцев)

Это просто работник информационного фронта, обычная вражина.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Повышение цен на углеводороды после начала СВО уже отбило все потери от замораживания активов России. Это не считая замороженных в России западных активов. 

Аватар пользователя ЛШТШФУМ
ЛШТШФУМ(9 месяцев 3 недели)

Ага. И судорожную покупку теневого танкерного флота окупило. И санкции не работают и максимальные цены тоже. Многие верят.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в дешевых манипуляциях и набросах - https://aftershock.news/?q=comment/16362436#comment-16362436) ***
Аватар пользователя Vicent
Vicent(2 года 7 месяцев)

А что плохого в том, чтобы купить флот на средства, которые в обычной ситуации были бы заморожены в очередном стабфонде и работали на пользу Запада? 

Санкции ещё как работают, только не так, ожидали те, кто их ввёл. Авторам санкций можно смело давать звание Героя России. 

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(9 лет 4 месяца)

на средства, которые в обычной ситуации были бы заморожены

В обычной ситуации никакие средства не могут быть заморожены...

у страны, которая позиционирует себя, как суверенная держава.

(так, напоминаю)

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Я верно понял, что в мире нет суверенных стран ибо Россия тоже заморозила западные активы?

Аватар пользователя Географ глобус пропил

Значит, на мой исходный тезис возражений нет. Что касается танкерного флота, он сам себя окупает в работе. Санкции ценой краткосрочных затрат дают долгосрочную выгоду ибо стимулируют импортозамещение и рост экономики. Разница цен между Юралс и Брент меньше, чем общее подорожание нефти. В сухом остатке и выходит, что уровень жизни россиян плюс-минус остаётся прежним несмотря на милитаризацию экономики  

Аватар пользователя Vicent
Vicent(2 года 7 месяцев)

Вы ещё забыли, что значительная часть средств на милитаризацию поступает в экономику в виде зарплат, доходов и налогов и разгоняет рост экономики. Американцы так вылезли из Великой депрессии. 

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Камрады, перед нами образцовая, идейно-выдержанная западная пропаганда. Стоит разбора.

Многократно уже было озвучено:

Повторение лжи - основа пропаганды.

„Если всё время человеку говорить, что он «свинья», то он действительно в конце концов захрюкает.“ — Максим Горький

"чем чудовищнее солжешь, тем скорее тебе поверят" - А. Гитлер (пруф https://uglich-jj.livejournal.com/65607.html )

Россия должна оплатить свое поражение.

Россия должна бесперебойно по минимальной цене поставлять природные ресурсы и по максимальной цене потреблять продукты передела.

Сформулировано с точки зрения врага, это мягкое НЛП

И пока что все идет по их плану.

Тупо ложь. Цены на уран, нефть, газ некомфортные для Запада. Россия продолжает развиваться, США же чувствуют себя нехорошо (преступность, наркомания, рост стоимости обслуживания долга, деиндустриализация) и раздумывают послать скаклов на юх. 

Активы для оплаты издержек заморожены, но уже принято решение, что они точно будут конфискованы.

Это не активы, это их долги нам, по которым они уже объявили дефолт. Все дальнейшие действия ("конфискация", "передача" скаклам) или не имеют значения, или просто пойдут де-факто за счёт эмиссии либо общего "запаса прочности" Западной цивилизации. А там уже весьма тонко, и всё ухудшается. 

Нефть, газ, титан, уран и прочие необходимые им ресурсы Россия продает с невиданным раннее дисконтом и бешеными транспортными издержками.

Не критично на фоне снижения поставок к 2021 г. и существенного роста цен по сравнению с "мирным" 2007 годом.

В целом, нужно осознавать, что полномасштабная атака на Россию развернулась на фоне 2 неприятных факторов для США: 1) исчерпание пределов роста, произошедшее уже к концу 80-х, и исчерпание доступных углеводородов, оформившееся экспоненциальным ростом стоимости нефти в нулевых (до 2007 года). В результате всё, что они делают, направлено на триединую задачу:

1) дестабилизировать развивающиеся страны - разрушить их промышленность, уровень жизни, сократить потребление сырья

2) тем самым обеспечить рост предложения дешёвого сырья на мировые рынки

3) поддержать тем самым доллар США в качестве безальтернативной мировой валюты и жить в значительной степени на эмиссионный доход.

Первый раз им это ПРЕКРАСНО удалось в 80-х, когда путём закона фондового рынка Япония была ввержена на десятилетия в стагнацию. Затем всё проходило всё хуже и хуже. Например, в 1997 году был кризис в азиатских странах, как раз вызванный внешним обрушением их финансов, но они очень быстро оправились. В 1998 году, кстати, этот кризис дополз до России и вызвал у нас дефолт, но и мы крайне быстро восстановились - уже к 2000 году последствия дефолта были преодолены.

А дальше уже получалось из рук вон плохо, и из-за роста цен на нефть экономика США гавкнулась в 2007 году, когда цена на нефть выросла до современных уровней (а с поправкой  на инфляцию, цена на нефть тогда была в 2-3 раза выше, чем сейчас).

С тех пор мы живём в следующем тренде:

1. ресурсо-дефицитный ЕС находится, в целом, в стагнации.

2. США, переходя из кризиса в кризис, всё же растут, но крайне медленно и ценой жуткой социальной дестаблилизации и истощения запасов среднего класса.

3. Продолжился безумный взлёт Китая, а также планомерное развитие России и других стран, которые сделали выводы из экономического рейдерстсва в исполнении США.

В общем, сейчас Запад дениндустриализируется, а Россия развивается. СВО не сменила, а только усилила этот тренд, сокращая и зависимость от экспорта (путём вынужденно прекращения экспорта по отдельным направлениям), и зависимость от импорта (путём вынужденного импорт-замещения).

Благодаря параллельному импорту европейская, японская и американская продукция поставляются в Россию по невиданным ранее ценам.

Цены в целом рыночные, да и промышленных товаров сейчас изобилие. И не сказать, что именно ПРОИЗВОДСТВО промышленных товаров является для Запада основным или даже важным источником дохода. ЕС вообще живёт впроголодь, а для США, если грубо, имеет значение только срос на их госдолг.

При этом неплохо наживаются их сообщники из "дружественных" стран.

Ну так друзьям - всё, врагам - закон.

Если серьёзно, хорошее отношение должно вознаграждаться. А ваша фраза насчёт "сообщников" - это что, призыв весь мир объявить врагами? неумно.

В общем, думаю, вы или тупая повторяшка, транслирующая заложенные идеи, или типовой пропагандист. Но пропаганда настолько КРИСТАЛЬНО ЧИСТАЯ, что я просто не могу быть уверенным во втором. Ваши взгляды действительно похожи на РЕЛИГИЮ, вы можете искренне верить во всё сказанное, поэтому банить не буду: я баню исключительно за злые намерения в отношении России, хамство и т.п.

Аватар пользователя greygr
greygr(12 лет 9 месяцев)

очередная одномесячная гниль.

Аватар пользователя kijun2411
kijun2411(6 лет 8 месяцев)

Не живется людям спокойно, Кремль им разрушенный подавай.

Есть подозрение, что разрушение Кремля приведет к исчезновению жизни на этой планете.

Аватар пользователя Me-ne
Me-ne(2 года 1 месяц)

В конце-концов, кто этих поляков считает? 

Аватар пользователя ОзЁров
ОзЁров(7 лет 4 месяца)

Ну вот просто интересно .

А что такого плохого Россия делала Польше последние лет сорок ? 

Отвечу сам  : абсолютно ничего.

У нас в сложились отличные торговые и прочие приграничные отношения .

Мы им ресурсы , они нам товары . Косметику , траулеры , яблоки ...

Казалось бы живи да радуйся , однако ...

Ну да , сами виноваты . smile23.gif

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(9 лет 7 месяцев)

Видите ли, Россия посмела расположиться на территории, на которой находятся "их" ресурсы (и да они эти ресурсы считают своими на полном серьезе) и имеет наглости требовать, за эти ресурсы, мировые цены и ни как не согласна делиться этими ресурсами забесплатно...... Заметьте, "делиться", т.е. они на полном серьезе считают что они делают офигенное одолжение, разрешая оставлять самть ресурсов на собственное, внутрироссийское, потребеление....

Аватар пользователя Бодрописец
Бодрописец(10 месяцев 3 недели)

Польше - мнящей и шипящей,

Нужен хрен животворящий...

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменоз) ***
Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 1 месяц)

А я всегда пишу, что поляки на редкость рациональные. Когда платили за русофобию, они были в первых рядах. Огромные деньги получили от ЕС. Теперь задают вопрос по цене.

Учитывая, что и президент, и премьер-министр находятся на ковре  у Байдена, полякам действительно страшно. 

Нет. Поднят вопрос о том, что США обязаны возместить затраты Польши на "разгром" России.

Аватар пользователя Taylak
Taylak(8 лет 3 недели)

Все верно Вы говорите. Страшит их другое. США могут, как обычно, кинуть и ничего не возместить (что скорее всего и произойдет). А главное - воевать готовы единицы, которые уже давно на Украине. И никакой ненависти к России у поляков нет, это только демонстрация с СМИ. А в общей массе... Ну как в России немало людей, не любящих азиатов. Но это не значит, что каждый из них готов взять автомат и идти с ними воевать.