Возможна ли инфляция в свободном обществе обеспеченных людей?

Аватар пользователя Ножницер

 В сообщениях и статьях о росте инфляции преобладают те, где освещается роль  властей (например, европейских стран или евробюрократии, военные конфликты и т.п.) и эгоистичных крупных собственников/хозяйствующих субъектов.
Однако мало освещено еще как минимум одно обстоятельство.
Считаю полезным акцентировать его.

   Допустим, в некой сферической в вакууме стране с обособленным рынком денег и вообще обособленным рынком, военно-безопасной - правит добрейшее и очень морально правильное руководство (добрый дедушка Ленин 2.0, если вы видите причину инфляции во власти капиталистов в обществе устройстве фирм как инструментов получения прибавочной стоимости их немногими собственниками).
Подчеркну, что правитель не злонамеренный, установил полное благорастворение воздухов.
  Физ-лица/трудовые коллективы обмениваются товарами/услугами, пусть даже по планам, но именно самостоятельно выработанным производителями (Примерно так была устроена плановая экономика с 1965 года, хотя были минимумы выработки, роль таких мер я и проиллюстрирую ниже). В нашей абстракции все настолько свободно, что минимумов выработки  и иного понуждения к продаже, поставке, производству - практически нет. Правительство не занимается сеньоражем, не печатает деньги сверх меры, не повышает налоги, налоги маленькие и вообще примем за факт, что оно НЕ творит рост инфляции.

  Свободный рыночек из либерастических/анархических фантазий, либо розово-социалистическая плановая экономика, но без капиталистов даже, будет ли инфляция?
Да запросто!
    Покупатель покупает, потому что нуждается в товаре, а продавец - в деньгах. Если продавцу не приперло получить денег немедленно (ведь все прекрасно в стране, напоминаю), то продавец будет устанавливать повышенные цены и лишь постепенно понижать, чтобы продавать по максимальной цене. Потому что работать поменьше, а получать побольше - это выгодно.
     Это можно наблюдать на рынке вторичного жилья. Именно так себя ведут продавцы. Покупатели вынуждены терпеть и брать что дают. Снижения цен в целом здесь не будет, напротив, все устроено на повышение. В любой экономической формации так и будет на рынке в обществе без внешнего принуждения. Потому что наличие товарного рынка логически предполагает дефицит благ и "рынок продавца" это естественное состояние рынка.
       Инфляция это закономерность именно более-менее свободного рынка в относительно свободном обществе.
Снижение может быть, если:
а) продавцу "нечего жрать", вынужден продавать по сколько возьмут. Это характерно, например, для рынка труда, где трудятся пролетарии (бедняки без собственных средств к существованию).

б) государственное или иное принуждение (платежи за землю сеньору (приходится продавать сельхозтовары хоть за сколько-нибудь), минимальные объемы выработки в советской экономике (их снижение при Горбачеве была одни из катастрофических решений), платежи по кредитам и вообще все то, что обязывает к определенным срокам и объемам продажи.
Парадокс - включение в цену дополнительных постоянных издержек (те же арендные и банковские платежи) в определенных случаях снижают инфляцию в долгосрочной перспективе. То же самое характерно для рынка труда и вообще ситуаций из п. а) - если тысячи бедняков должны регулярно платить ипотеку, то они меньше склонны торговаться с работодателями и выжидать лучшей вакансии.

в) продавец торопится по иным причинам. Несколько реже встречается и неинтересно для общего анализа.

    Обозначу специально. Технический прогресс сам по себе снижение цен в общем случае не вызывает. Зачем продавать дешево, если еще и постарался, потратился на новшества? Только если нужно в срок и в некотором минимальном размере отдавать налоги/платежи банку или собственнику земли/прочее. Есть исключение - если владелец новой технологии жаждет захвата рынков и устраивает снижение цены по этому мотиву.          Это временное явление, потому что потом-то он опять начнет задирать цену. А еще демпинг зачастую преследуется государством, ибо в целом такое поведение продавцов-на-амбициях сомнительно с точки зрения общественной пользы. Общественные издержки от краха конкурентов да и просто монополизации производства некого блага в некоторых случаях способны быть худшей альтернативой высокой цене.

     Свободный рынок с капиталистами или без них ведет к инфляции, такова природа общественной стихии.
    Только более-менее сознательные меры (правительственные, например) способны уменьшить инфляцию, и чем свободнее и обеспеченнее люди в этом обществе, тем больше предпосылок к инфляции в отсутствие таких мер.

​​

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Для тех, кто все еще верит, что технический прогресс в условиях свободного рынка снижает инфляцию сам по себе - я напомню, что английские ткани победили индийские в огромной мере потому что английские власти Индии в меру сил прямо боролись с индийскими производителями, а англичане были по сравнению даже с индийскими ткачами дешевым бесправным пролетариатом. В чистом случае, если бы такой был, активность в части технического прогресса мотивирует к повышению цены, а не понижению её.

Комментарии

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 9 месяцев)

Ну вот и вывели, что источником инфляции и главным паразитом в целом являются перепродаваны.

Производству не выгодно накапливать продукцию на складах и простаивать. Для него наилучшее условие - плановое равномерное движение.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

У меня рот противится плановому планомерному движению макарон :)

Вы правда верите, что все можно посчитать?

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 9 месяцев)

Убрать посредника.

Давайте помечтаем. Текущая цифровизация позволяет каждому производителю выставить реестр производимых товаров. Если свести их в единую систему с возможностью планировать поставки и объёмы, то мы получим цепочки производитель-потребитель в явном виде.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

При всех блестящих перспективах - само наличие товарного обмена без стимулов к ускорению или минимальным объемам продаж создает ситуацию, когда инфляция - закономерна. Статья об этом.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Свободный рынок с капиталистами или без них ведет к инфляции, такова природа общественной стихии.

Дело не в рынке и не в стихии.

Проблема в том, что люди занимаются расширенным воспроизводством материальных благ. Современное же производство, особенно с длительным циклом, требует авансирования. Это, как правило, кредитные (заёмные) деньги. А тут в силу вступает ссудный процент, который и является причиной неизбежной инфляции в любой нормально функционирующей экономике.

Просто для того, чтобы вернуть тело кредита и, дополнительно, проценты по кредиту любому хозяйствующему субъекту производить нужно больше, чем для простого воспроизводства.

Ссудный процент - это законная плата за пользование дефицитным ресурсом.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Но вы не можете мгновенно производить, и потребитель не Нострадамус. Он не знает, может ему завтра нужно будет 50 условных шаров, а послезавтра придет клиент и скажет что нужно 1050. И че тогда, как вся цепочка заиграет? Вам рот придется открывать по расписанию, чтобы эту систему насытить, вы готовы?

Более того, что вы будете делать с неизрасходованной туалетной бумагой, вы, чудовище, расхититель ресурсов?!!!

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Основы экономики надо преподавать в школе - это просто. Но бытовых стереотипов на эту тему, не имеющих ничего общего с реальностью - вагон и маленькая тележка.
Ну вот пример такого букваря - все простым языком, понятно, с мультиками так сказать - ну чего проще посмотреть и понять??


Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 9 месяцев)

Вы хотите мультиков? Их есть у меня!

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

мдааа.... я думал тут как то аудитория более вменяемая)
я вам про фому а вы мне про ерему
я вам про то как оно работает и почему, а вы мне про то как используя механизмы - которые вы не осознаете кстати судя по вашим комментариям - захватить планету)))
кстати в том плане захваты планеты из вашего мультика есть существенная дыра ставящая на нем крест)) правда чтоб понять это вам придется посмотреть тот мультик что выложил я)))

Аватар пользователя Фелидор
Фелидор(1 год 9 месяцев)

Не я начал кидаться ссылками на анимашки в формате "ща мы вам расскажем всю правду".
Так что обратите свои сомнения во вменяемости на себя. Оно полезнее будет.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Я привел пример простейшего видео по экономике образовательного характера)))

А вы мне предложили древний мульт на тему "а что если заюзать механизмы экономики и поработить планету" (пока санитары отвернулись).

Только я вам ещё раз повторяю - в предложенном вами видео есть логическая дыра, которая четко и просто описывается в том видео, что попалось мне.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Производству может и да, потребителю - далеко не всегда.  Отсюда и предпочтения в австрийской/финской обуви, а не продукции фабрики Скороход.

Аватар пользователя Sheriff Tupper
Sheriff Tupper(5 лет 1 месяц)

Интересно, потребитель хоть раз задумывался о том, что австрийская/финская обувь государством покупается не за рубли, которые он несёт в магазин?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Граждане советской (а ныне российской) страны участвовали в росте ее экономики - своим трудом.  Так что покупка таковой обуви - достаточно оправданная вещь. При условии, что люди таки трудятся, и экономика в целом растет, а не стагнирует.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Капитализма нет - есть только культ денег и связанный с этим культом рынок.

И рынок - он всегда свободен! Так как существует исключительно под крышей доминирующей военной силы.

Несвободным называются те рынки - которые наша армия еще не освободила и не поставила под наш контроль.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Жадность и есть двигатель капитализма. Не капиталисты - они лишь его передаточное звено. И логика этого явления как бы конструирует себя в нечто любопытное но жутковатое.

Это как скайнет отправивший в прошлое некий мыслевирус, и теперь собирающий себя по частям нашими руками))

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Первый комментатор, вчитавшийся в статью)
Благодарствую)

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

Вопрос. А капиталисты с луны? Да любого из народа поставь директором, через час будет барствовать. Не капиталисты виноваты, а нравственное воспитание.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Капиталисты местные. Пипл тоже местный. Но условная "жадность" это тот самый мыслевирус, который гонит всю популяцию в определенные рамки и заставляет делать ровно то, что логично в этих рамках, но не имеет отношения к объективной логике.

Я тут недавно напоролся на рассуждения одного юного блогера на тему кризиса в кино - и неожиданно для себя услышал ряд интересных мыслей вовсе не про кино, а про систему в целом. Оно короткое - рекомендую - 

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Завязывайте с шаблонами. Инфляция - это свойство денег. Есть деньги - есть инфляция. Нет денег инфляции возникнуть неоткуда.

Ваша страна розовых поней имеет инфляцию не потому, что социум гнилой, а потому, что пользуется деньгами.

Для примера задумайтесь почему стоимость хижины для проживания в Индии (выраженная в золоте) не менялась последнюю тысячу лет. Может потому, что там хозяйство натуральное?

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Это свойство денег, или свойство того, что деньгами можно кредитовать?

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Человеку было лень изучить вопрос - чо вы пристали?)

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Вам просто лень представить мир без денег, а ведь не сложно. Такие сообщества в истории были. Да что я говорю? Все ранние сообщества именно такими и были.

Аватар пользователя Верняк
Верняк(10 лет 1 месяц)

Почему же - мне не сложно. Но людей в нем ровно столько сколько было в мире без денег. И живут они так же.
Чтоб перейти на качественно иной уровень, человечеству как виду нужно эволюционировать. Не как социуму - это вторично в этом контексте - а именно как виду.
Но мы уже въехали в генетическую технологическую революцию - возможно не так уж долго и осталось.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Как что-то кредитовать если нечем кредитовать?

Аватар пользователя Призрак большого леса

Как что-​то кредитовать если нечем кредитовать?

А деньги это и есть ничто. - Поэтому, когда ничего нет и кредитовать нечем - деньгами можно! Ничто есть всегда.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Сильно завернуто!

Правда.

Вот еще:

В Ведах в основном говорится о деятельности в трех гунах материальной природы. Поднимись же над этими гунами, о Арджуна. Перестань зависеть от всех проявлений двойственности, избавься от стремления приобрести или сохранить что-либо в этом мире и утвердись в понимании своего истинного «я».

 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

У меня есть нож, но я ж не режу им людей, хоть и можно.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Как что-то кредитовать если нечем кредитовать?

У меня есть нож,...

Но мы-то обсуждаем ситуацию, когда ножа нет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Почему нет? Есть некий условный показатель стоимости разной белиберды. Он нужен чисто технически, ибо на бартере сложное устройство сложно наверное построить... я не знаю. Ну как построить самолет на бартере если у вас 30 процентов комплектующих/материалов нет? Как нанимать специалистов? Чем им платить, картохой? Это в интересах естественного разделения труда. 

Другое дело, что позволять манипулировать этими трудноопределимыми областями в свою пользу конкретным тварям вроде USA  так за это надо брать за яйцы. Разумеется, если я могу манипулировать ценами я буду ими манипулировать в свою пользу. 

Но это разве свойство денег? Это вопрос воли. Самоуважения. Правил.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Как что-​то кредитовать если нечем кредитовать?

А этого не бывает, уважаемый. Кредит возник задолго до появления денег. Пока ты жив, можешь поработать в кредит, то бишь за обещание чего-то завтра.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Это свойство денег, или свойство того, что деньгами можно кредитовать?

Это свойство денег - деньги это безразмерная и растяжимая величина для точного измерения стоимости товара. Величина стоимости напрямую зависит от желания, то есть безразмерная и растяжимая величина измеряет величину соблазна. В свою очередь - соблазн зависит от меры неудовлетворенности. Чем более недоступен плод, тем более он сладок. Чем более насытился, тем более падает цена. 

А то, что деньги не к чему физически не привязаны, но вызывают соблазн - и создает возможность кредитовать деньгами.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

То что вы описали и есть одно из проявлений инфляции, которой без денег не будет.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

А как вы будете менять пшеницу на чугун или брыльянтовые подвески?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Меняли-же как-то?

И потом: я не призываю впадать в архаику. Это ТС задал тему идеальной страны с идеальными условиями. И указал причиной появления инфляции нехорошее поведение людей. А я довел его предположение до абсурда, исключив деньги - а значит и инфляцию.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Ну так сложный продукт вы на бартере не сделаете. Заманаетесь коров менять на тополиный пух чтобы построить Як-42 :)

А в идеальных условиях... ну там много чего абсурд. Да он и есть абсурд.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Это не ко мне. Таков изначальный посыл ТС-а.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

деньги не к чему физически не привязаны,

Ну бред же. Деньги бывают фиатные и товарные. С какой стати товарные деньги ни к чему не привязаны, если они товарные.

Кредит можно давать абсолютно в чём угодно, хоть в девственницах, хоть в бозонах Хиггса.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Я-то думал, что списывать общественные беды на деньги и товарный оборот - это общее место, а это вдруг не-шаблон))

Как у вас золото в одном предложении одновременно и по одному же поводу - не-деньги и при этом же меновый эквивалент стоимости хижины (деньги)?

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

И? Стоимость жилья не меняется тысячелетиями, несмотря на ваш сарказм. Будьте любезны объясните. Или не объясняйте, и так все понятно.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Так как же цена (в деньгах, соответственно) не меняется, если это свойство денег-то? Если свойство денег - вызывать инфляцию, то почему хижина не подорожала?

Буду честен, я вообще сомневаюсь, что дело именно так, как вы говорите. Факты о чудесах в экзотических странах иногда полезно подкреплять пруфами, чтобы ваши собеседники могли убедиться в вашей правоте. Или нет)

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Честно скажу, не могу вспомнить где я это видел. Какое-то социологическое исследование по Индии.

Впрочем не верить ваше право. Другое дело, что в вашей статье предпосылки не верны. Инфляция не имеет отношения к социальному строю, что я и показал изъяв из ваших построений деньги. Мысленный эксперимент, так сказать.

UPD: Стоимость жилья дана в золоте, потому, что оно так-же веками не изменяло свою стоимость в Индии. Знаете почему? А просто все. Золотом пользовались только кшатрии да и то далеко не все. То-есть критически мало людей. Остальные довольствовались тем, что удавалось с поля собрать. Натуральный обмен.

Таким образом и стоимость есть и денег нет.  Вот такая экзотика с  индийским колоритом.

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

Пруфов нет? Ну зато есть пояснение, что рынок золота и жилья там недоразвитый, поскольку общество отсталое. Это внесло некую ясность. В статье есть про это - она про относительно свободное общество, а не про кастовое с натуральным хозяйством и прочим срамом)

Если изъять из деньги из проблемы обесценивания денег, то проблема обесценивания и правда пропадает) Там вообще все пропадает, экономика обмена трудом без измерения труда не заработает, ни один дурак не станет в ней работать даже часа в день. Это экономическая психология-с.
Логически рассудите - ну убрали вы проблему, выраженную в денежном выражении, посредством устранения денег. Лучше стало? Похоже, нет, теперь вместо рублей обмениваются сухарями/водкой/ракушками. Это такие же деньги, только примитивные, неудобные, из-за чего товаро-обмен затруднен, живем беднее.
Не вариант же, да?

Аватар пользователя Призрак большого леса

Стоимость жилья не меняется тысячелетиями

Предположу - что жилье у них не продают чужим.

Есть род-племя - членам которого разрешено делать покупку и есть предназначенное для этого золотов роду. Ни чужак ни чужое золото не принимается.

Аватар пользователя kimo161
kimo161(8 лет 7 месяцев)

Абсолютно правильно.

Аватар пользователя Пpохоp
Пpохоp(2 года 11 месяцев)

это скорее свойство неправильного использования денег, оптимально нигде их не должно скапливаться и потоки болемене равномерны, а когда их "надо" накопить "на черный день", а когда накопятся то они как-бы "лишние" ну и они же должны "работать" - и понеслось - инвестиции, ссудный процент, кредитование - вот и причины инфляции. А в оптимальном обществе деньги это как потоки крови или лимфы в организме - приносят нужные вещества и уносят ненужные, или нужные в другом месте, тогда никакой инфляции - нафига организму пухнуть и набирать излишки крови или лимфы в каких-то местах? Ну т.е. так бывает, но это надо лечить)

Аватар пользователя natkost
natkost(1 год 1 неделя)

Мы с Вами идём на обмен.

Я Вам 100кг муки, Вы мне 100кг бананов. Сначала меня и Вас всё устраивает. И тут понимаю я, что за 100кг муки 100кг бананов ма-ла-ва-та! И говорю - хрен Вам более 100на100, теперь мне надо тонну бананов за 100кг муки.

У Вас два пути - собрать войско своё папуасное, и отобрать у меня муку. Или разогнать бананоинфляцию, работать больше и отгружать мне больше.

А денег не-ма.

Ну и так и сейчас везде и так всегда будет, кто сильнее тот и гегемон царь

Аватар пользователя одессит 2.0
одессит 2.0(1 год 7 месяцев)

А зачем Вам тонна муки?

У Вас пример не человеческого общества, а общество животных. Я сильный, пришёл забрал или убил.

Аватар пользователя natkost
natkost(1 год 1 неделя)

Тут смысл был в том, что человек писал про инфляцию и деньги, где роль денег исключительна. А это не так.

А насчёт животных. Теоретически и сейчас такое происходит, только несколько завуалировано. 

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Деньги не повышают цены, как и оружие не убивает людей. Не перекладывайте действия людей на инструменты, которыми они действуют. Золото - это же тоже деньги, но стоимость хижины, как вы говорите, не изменилась. 

Страницы