Bloomberg: Чиповый гигант ASML поражён новой "Голландской болезнью"

Аватар пользователя Mike1975

Сообщения об угрозах уйти из Нидерландов во Францию показывают, что бум искусственного интеллекта влечёт за собой жёсткие экономические компромиссы.

Чем они крупнее, тем усерднее лоббируют. Крупнейшая в Европе технологическая компания, поставщик оборудования для производства микросхем ASML Holding NV, ввергла правительство Нидерландов в панику после предупреждения, что не сможет взять на себя обязательства по развитию в своей стране, если политический климат не станет более благоприятным для привлечения иностранных специалистов. Сообщается, что ASML даже угрожает переехать во Францию, что обычно не является хорошим знаком.

Конкуренция между региональными центрами за привлечение инвестиций в наши дни усиливается, и для президента Франции Эммануэля Макрона является похвалой то, что его реформы в интересах бизнеса и щедрые субсидии выглядят более привлекательными, чем недавнее ужесточение налоговых льгот для рабочих-экспатов в Нидерландах на фоне растущей враждебности к иммигрантам. Но идея о том, что ASML фактически переведёт свои 23 000 голландских сотрудников в страну 35-часовой рабочей недели, вызывает недоверие.

Париж не застрахован от популистской политики - у него есть свои проблемы на рынке труда, и это ничуть не приблизит ASML к её ведущим клиентам в США и Азии. Так что это больше похоже на своевременную, хорошо проведённую кампанию давления с целью добиться уступок, хотя и несёт в себе предупреждение для других технологических гигантов, таких как Nvidia Corp. и Microsoft Corp.

Если ASML набирает вес у себя дома, то это потому, что он действительно очень велик - его стоимость составляет около 20% от базового индекса голландского фондового рынка, 10% от индекса "голубых фишек" еврозоны и 2,5% от глобального технологического индекса MSCI. И правильно опасаться, что косвенным результатом усиления голландской антипатии к иммигрантам станет сдерживание её роста. Как и все мировые технологические компании, ASML процветает за счёт привлечения квалифицированных работников, и около 40% её рабочей силы в Нидерландах не являются голландцами. Тот факт, что университеты и иностранные студенты были среди целей на недавних выборах, на которых победил сторонник жёсткой линии Герт Вилдерс, кажется самоцелью для страны, находящейся на переднем крае глобальной чиповой войны. Если когда-либо и было время для ASML играть жёстко, то сейчас оно настало.

Но недавний поворот голландских избирателей против либерального консенсуса также частично является следствием успеха и размера ASML и других фаворитов, таких как Adyen NV. Рабочих-иммигрантов обвиняют в том, что за последние пять лет цены на жилье в Нидерландах выросли на 65%, что на 10% превышает рост в Калифорнии - в одном только Амстердаме не хватает около 45 000 домов. То, что делает технологические бумы успешными - скопления умных, хорошо оплачиваемых людей, таких как регион Brainport Eindhoven, где базируется ASML, также напрягает местные ресурсы. Вот почему ASML в прошлом месяце объявила о плане строительства сотен недорогих домов на своей территории - хорошая идея, хотя и немного запоздалая.

Доминируют США и Азия. Основные клиенты ASML в подавляющем большинстве находятся за пределами Европы

Технологический бум, подпитываемый искусственным интеллектом, может подготовить нас к новому варианту “голландской болезни” - когда один быстро развивающийся сектор начинает непропорционально вытеснять или атрофировать другие секторы. Первоначально этот термин использовался для описания сырьевой золотой лихорадки вокруг газового месторождения Гронинген, которая имеет совсем другие экономические последствия. Но нечто подобное произошло в мире технологий. Исследование, сравнивающее развитие Менло-парка в Калифорнии с городом Висалия, находящимся в трёх часах езды отсюда, показывает, насколько неравномерно трансформировались сообщества из-за вытеснения технологиями рабочих мест на производстве. Марко Корич, консультант, написавший исследование Brainport, приводит пример компании-разработчика программного обеспечения, которая нанимает 200 инженеров в технологическом центре - если это помогает только агентам по недвижимости и шеф-поварам, отмеченным звездой Мишлен, при этом оплачивая менее квалифицированных работников, это не идеально.

Общества и компании, переживающие бум искусственного интеллекта, должны внимательно следить за борьбой с ASML. Крупные технологии в настоящее время становятся всё больше, и необходимо найти здоровый путь между крайностями убийства курицы, несущей золотые яйца, к чему ведёт голландская политика, и корпоративным шантажом, который отдаёт предпочтение одному сектору перед другим. Привлечение квалифицированных иностранных специалистов является очевидным преимуществом, как видно из недавнего пересмотра визовой программы США, но оно должно сопровождаться серьёзным вниманием к местной инфраструктуре, образованию и жилью. Если Европа всерьёз намерена твёрдо стоять на ногах на рынках технологий, обороны и капитала, войне чипов нужен более сильный тыл. Никто не выиграет, если голландское правительство надорвёт сухожилия тому, кто ближе всего к технологическому чемпионству в Европе.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Как написал камрад user3120:

А тем временем все яйца цивилизованного человечества сложены в одну корзину. И называется она ASML.

Если по какой-​то причине данная компания вдруг исчезнет (а у этого существует не нулевая вероятность (может с подводной лодки Англии КР полетят не в то время и не в то место)). То велики шансы что цивилизованное человечество(каким мы его сегодня знаем (со всеми этим акциями Nvidia)) тоже канет в лету на раз два. Или как минимум будет отброшено назад лет на 20+[ASML оборудование что используется нуждается в плановой чистке юстировке замене комплектующих]. А это достаточно критическая цифра для человечества которую оно может и не пережить. И чтоб все это произошло вовсе не надо ядерное оружие.

Не буду столь категоричным: большей части функционала, основанного на чипах высокой интеграции, достаточно старых камней от 28 нм. Вычислительные мощности протянут ещё без замены достаточно долго. Бум ИИ искусственный и не настолько необходимый, как впаривают - это хайп на 99%, как и гонка за нанометрами техпроцесса.

Экономика уже становится заложником хайпа ИИ, только несколько упомянутых компаний тащат рынок вверх, топя остальные сектора и госбюджеты в долгах, поскольку рост не даёт опустить ставку.

Болеем за обе стороны. Неолуддиты - фас !

Комментарии

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

Всё же Бернард был с хорошим чутьём на технику. За Филлипс и АСМЛ ему памятниками голландцы всю страну заставить должны...

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(6 лет 1 день)

Филипс до сих пор телек на стене, правда калининградской сборки.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 6 месяцев)

На их патентах до сих пор "полкитая" работает. Но самое важное в их деле это томография...

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(9 месяцев 3 недели)

В Калининграде  просто сборочный завод , там практически  всё марки  ТВ  выпускают .Очень похоже , что шильдики разные вешают ..

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 7 месяцев)

Филипса в ТВ уже лет 20 как нет, марка продана гонгконгской TPV. 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Вот как раз для нейросеток очень важен новый техпроцесс.

Более того, они стали возможны только благодаря тем огромным вычислительным мощностям, которые сейчас доступны задешево.

Например NVIDIA Tesla K80 стоит менее 10 тыс. руб. Пяток лет назад это был "очень неплохой выбор". А сейчас это старая печка, которая жрёт 300 Вт.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А сами нейросетки насколько важны? 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Потенциально достаточно важны.

Направления распознавания изображений, генерации изображений и перевода текстов они прочно заняли.

Так-же есть много спец. применений. Даже "крутить мотор" проще с нейросетками.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Направления распознавания изображений, генерации изображений и перевода текстов они прочно заняли.

Только какие конкретно ниши? Никто серьёзную работу им тут не доверит, слишком непредсказуемый результат, развлечение - да, тут они массово применяются, но как-то переживём и без них. Потенциально они пока просто "любопытны", но никак не "важны". 

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Лично мне кажется, что направление распознавания изображений и человеческого голоса принесёт очень много нового.

Т.е. это тележки на складе, которым дал коробку, сказал "Отнеси на третий стеллаж и поставь около таких-же коробок".

Это автомобили, коорые сами ездят по дорогам/полям.

Это роботы, которым высыпал кучу деталей, а они уже поняли что к чему и вкрутили на нужные места.

Или скажем роботы, которые прополкой занимаются с сельском хозяйстве.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

В этих направлениях важнее не нейросетки, а энергоэффективность. А вот тут начинаются "нюансы", зачем это всё надо? Ну кроме авто, тут ещё можно как-то оправдать. 

Т.е. это тележки на складе, которым дал коробку, сказал "Отнеси на третий стеллаж и поставь около таких-​же коробок".

Вот это, к примеру. Зачем оно надо на хорошо отлаженном складе? Отдал коробку, ввел сектор, машина нашла пустое место и поставила - зачем тут нейросеть? Чтобы что? 

Это роботы, которым высыпал кучу деталей, а они уже поняли что к чему и вкрутили на нужные места.

Снова ж таки, куча ненужной работы. Засыпал детали в аппарат, он их припаял на заранее обозначенное место, в чём смысл нейросети? Усложнить работу? 

НТР всегда шёл по пути упрощения операций, доведения каждой до максимальной простоты и скорости. Нет тут никакого смысла в нейросетях. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Зачем оно надо на хорошо отлаженном складе? Отдал коробку, ввел сектор, машина нашла пустое место и поставила - зачем тут нейросеть? Чтобы что? 

А вдруг нейросеть разовьется до такого уровня, что сама задаст управляющему ваш вопрос? :)

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это фантазии, не имеющие практического смысла. "Вдруг" такие вещи не случаются. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Да я шучу. Начиная с Ковида, ментальные эксперименты над человечеством, боюсь, уже встали на конвейер. Так называемый ИИ из той же серии.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

У "ИИ" есть определённый смысл, о котором предпочитают не говорить массово - заменить нестабильный человеческий труд стабильным "роботом". Но пока энергетически не бьётся, затратно очень для массового использования. А вот картиночки клепать да простые тексты - это самое оно. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

У "ИИ" есть определённый смысл, о котором предпочитают не говорить массово - заменить нестабильный человеческий труд стабильным "роботом".

А зачем тогда люди? Одна машина эффективно откапывает, другая эффективно закапывает. Красота!  

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А зачем тогда люди?

А за этим вопросом стоит идея о намеренной депопуляции. Типа, бедняков в расход, а богатеев обслуживают роботы - красота же! Но тоже из области фантастики

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Нравится ваш здравый взгляд. Но здравости увы все меньше вокруг.

Аватар пользователя Офисный планктон

Скорее нейросеть поймёт, что люди ей создают проблемы.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Значит тупая. Потому что иначе бы спросила себя, а нахрена мне всё это ваще складировать? Может, лучше отключиться и не превращать низкоэнтропийную энергию в тепло? 

Хотя и такой вариант предполагает некие предпочтения, заложенные в алгоритме. А без предпочтений нет алгоритма. Нужно же выбирать параметры.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

направление распознавания изображений

Масса применений в  военной области. Например, в БЛА. Распознавание  целей

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это не "масса", это узкая специализация. Но хотя бы что-то реальное, а не просто "развлекуха"

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Распознавание  образов востребовано не только в  военной  области и там это не только БЛА. БЛА это то, что уже засветилось в сводках. Потенциальных применений гораздо больше.

Используется почти во всех современных фото и видеокамерах. Реально полезно особенно при съемке  шустрых моделей.

Машинное  зрение на  производстве и на транспорте и тд

Это то, что сходу пришло в голову. Уверен, что специалисты назовут и другие реально полезные области применения.

Аватар пользователя XAA
XAA(4 года 4 месяца)

Еще одно применение. Медицина. Помощь в диагностике на основе анализа, например, рентгеновских снимков. Уже реально используется на практике.

Геологоразведочные работы....

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Провинциального рентгенолога об это спросите. А то о чем он только не пишет, только не про ИИ и анализ рентгеновских снимков.

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 3 месяца)

Распознавание образов и техническое зрение имеют широкое распространение в промышленности и на транспорте. Правда там обычно всё работает на довольно примитивном по нынешним меркам оборудовании, но для решения конкретных задач его производительности вполне хватает.

Аватар пользователя Великанд
Великанд(9 месяцев 4 дня)

Только какие конкретно ниши? 

Например, искать и распознавать военную технику и солдат противника - это система самонаведения "умных" дронов-камикадзе.

Никто серьёзную работу им тут не доверит

Угу, пуля дура - штык молодец!

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя Fvwm
Fvwm(12 лет 10 месяцев)

Никто серьёзную работу им тут не доверит,

проснитесь, нервные сети уже очень давно выполняют "серьёзную работу"

одни дорожные камеры дали почти 200 млрд прибыли за прошлый год,

ракеты/дроны с видео-каналом наведения давно рутина,

обработка "больших данных" без нервных сетей просто невозможна

199x года, в которых вы застряли, давно прошли, мир поменялся

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

это единственный способ на сегодня технике общаться с человеком на человеческом языке. а возможность общения с техникой на нормальном языке, голосом, важна, очень важна для массового рынка. Микроволновка или стиралка или пылесос с голосовым управлением- это реально продавабельная штука. а для них нужны нейросетки, и без нейросеток пока даже намека на другие реализации не просматривается.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

Это блажь, а не "важность". Без них придумают другие "фишки" для продаж, не более того. 

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Поддержу. Штука довольно бесполезная. Вспоминается какой-то фильм, где ГГ управлял каким-то голографическим экраном, перемещая информацию движениями рук. Эффектно, но жутко неудобно. Хотя прекрасно развивает выносливость мышц плеча и наверное повышает уровень оксида азота :)

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Голографический экран с движением рук- может и не удобно. А вот все остальное управление у нас организовано голосом! в армии, в магазине, дома, в школе, детском саду и ваще везде- все управление осуществляется голосом. желательно- командным, но иногда и просто ласковым. если это неудобно- то че же им все пользуются-то в жизни? я вот даже котом управляю- голосом. а ну не ссать! и он опа- и не ссыт. А вот стиралкой или роботом-пылесосом я не могу управлять привычным мне способом, и вынужден какие-то неудобные кнопки тыкать. А хотел бы просто сказать стиралке- "постирай белье на шысят градусов" и пойти пылесосу командовать- а ну в зале уборку сделай и потом мироволновке сказать- "разогрей суп до семидесяти градусов", а не кнопки эти убогие тыкать. а про голографический экран- согласен, дурь полная. А вот сенсорный- это уже не дурь, я пробовал- и прям мне понравилось и так с тех пор ноуты только с сенсорным беру.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(9 лет 4 месяца)

Не согласен. Вот я маме купил "умную лампочку". Она нафиг не нужна оказалась... Гораздо чаще удобнее перед сном встать и нажать кнопку выкл, чем трепаться. Сам по себе трындеж пробуждает, потом попробуй усни. Вставание меньше, ибо на усл. рефлексах.

Насчет разговоров со стиральной машиной - я стираю руками, и разговариваю сам с собой. Я бы вообще ничего не стирал, если по-честному. Херней маяться...

В Вашем случае - жаль, для котов ее не изобрели (кроме спускового крючка пистолета, конечно).

А если без юмора - все это подпадает под термин market perceived value. Поверьте мне, если бы вы жили в мире, где со стиралками можно только разговаривать, то за изобретение кнопочного управления вы были бы готовы заплатить тысячи... 

Вы не замечали за собой, что начинаете сторониться техники, где сенсорные кнопки, предпочитая их механическим? Так и тут...

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

а я пользовался лампочкой, настроенной на хлопок в ладошки, и это было очень даже удобно. при свете лег в кроватку- два раза хлопнул- и темнота. А утречком проснулся- хлопнул раз- и светло. и ты не ищешь в потьмах угол кровати, и не шаришься по стене в поисках выключателя. Да, все это можно сделать и на проходных выключателях, переложив проводку. Но! так удобнее. Сын мультики в 5-6 года искал голосовым поиском в моем телефоне. и это тоже удобно!

про стирку руками- ааа, ну так это многое объясняет. Вам время девать некуда- тогда канешнааа.

я за собой замечаю, что реально подумываю о том, чтоб в духовку на кухне сделать систему управления с термограммами и жк-дисплеем с сенсорным управлением как раз- компетенции позволяют, но отпуск еще не скоро. да, я не собираюсь делать умные ложки и вилки, не хочу умный чайник, но вот голосовое управление роботом-пылесосом- хочу. мне нет никаких проблем положить стул на выходе из зала, когда он там под кроватью шуршит, но я хочу ему просто сказать "биби, прибери в зале"- и чтобы он туда поехал и прибрал, и без этих стульев. И выходя из дома я с радостью бы говорил "Алиса, погаси везде свет", а не вспоминал, что в туалете лампочка горит, а я уже в обутке. :-). и я Вам скажу, что большая часть общества со мной согласна в этом вопросе, но техническая реализация этих возможностей на сегодня- слишком сложна для массового внедрения, хотя уже и вполне себе реализуема.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

слишком сложна для массового внедрения, хотя уже и вполне себе реализуема.

Не скажу, что слишком сложна, тут скорее вопрос стандартизации и инфраструктуры.

Сложно провести канализационную трубу в уже готовом доме. Это-жеж надо что-то долбить, ломать. И простое дело (положить трубу) превращается в огромное предприятие. Аналогично сложно переделать внутри дома под "умный дом".

Другой пример - сейчас лампочки стали светодиодными. Удобные форм-факторы светодиодных светильников не выглядят как лампочки вкручиваемые в патрон. И тут так-же нет стандартизации.

Теперь переходим к нейросетям, которые распознают речь. Сейчас они предоставляются "как сервис". Т.е. в любой момент могут перестать работать:

  • при отсутсвии интернета
  • если фирме, которая предоставляет этот сервис стало неинтересно это направление
  • сервис может стать платным
  • сервис может начать постоянно воспроизводить рекламу
  • они могут начать прослушку дома

Рисков очень много, массово заморачиваться с этим пользователю не энтузиасту глупо. Пускай сначала энтузиасты обкатают, а потом уже будет потихоньку внедрение того, что действительно оказалось необходимо.

От стиральной машинке лично я бы сильно хотел хорошей механники smile1.gif Что-бы она не начинала прыгать при ассиметричной загрузке барабана.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Не скажу, что слишком сложна, тут скорее вопрос стандартизации и инфраструктуры

настроишь сам HomeAssist? я- да. и потому и говорю, что для массового внедрения- пока еще слишком сложна.

про нейросети- https://habr.com/ru/companies/ashmanov_net/articles/523412/ ставь себе зион с 4090, тюнингуй и нафиг тебе интернет не нужен и не отключит никто тебе ничего, и ни рекламы, ни абонки. только сложновасто пока. и зион, опять же, с 4090- дороговасто. пока. а если вместо 4090- Тесла Р40- то уже даже и бюджетненько сегодня. пять лет назад дороговасто было, а сегодня- уже бюджетненько.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

настроишь сам HomeAssist

У меня настройка сложных систем вызывает головную боль. Я уж лучше 10 лет в выключатели потыкаю.

До потребителей это доберётся, когда эти алгоритмы будут выполняться на железе уровня Maix III или Khadas VIM3. Мощности что-бы запускать уже обученную сесть для распознавания голоса там более чем достаточно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

алиса реально удобная штука. сказал поставить будильник- и она ставит. это реально удобно! и умный дом- удобно. и голосовое управление светом удобно. И вот за это "удобно" общество и готово платить. А за микромеханику- не готово :-)

А так-то и электронные часы- блажь- довольно маятниковых с кукушкой.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

За механнику готов платить бизнес. Когда условная "рука робота" будет стоить не пару миллионов рублей, а пару сотен тысяч, то для них сразу расширится область применения. И нейросети тут будут востребованы.

Современным нейросетям очень не хватает дешёвой и точной механники.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

нет. бизнес пока не готов. и проблема не в цене роборуки- условная "рука робота" уже прямо сегодня стоит пару сотен тысяч, из которых 150 тысяч- это цена металла, из которого она будет сделана. у меня студенты за два месяца собирали руку робота- это не сложно. Сложно запустить весь процесс автоматизации производства, в котором эта рука будет работать! сложно запустить стабильный, "робастный", полноценный процесс с такой рукой. А современным нейросетям не хватает не точной механики, а как раз способности создавать цепочки таких операций для линейки роборук. как только нейросеть сможет понимать запрос- "сложи из этого картона коробку" и создавать под этот запрос управляющие команды для роборук- так все и сразу взорвется.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

О! Есть открытые материалы по этому поводу? Мне бы сильно пригодились...

И тогда сразу вопрос: Есть давно и  хорошо решённая задача - это брать прямоугольные объекты с ровного пола и сортировать/класть ровненько. Она решается даже без нейросетей, старыми вариантами computer vision. До такого уровня ваши студенты смогли приспособить условную "робо-руку".

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

https://www.google.com/search?q=самодельная+роборука

https://habr.com/ru/articles/513256/

а вот с задачей- ну да, хорошо решена. и толку Вам с этого решения? есть узкие области, где его достаточно- расстановка комплектующих для SMD-монтажа, например.  Там этого решения довольно и там оно и реально используется. прям вот сейчас в открытом коде реализованное- прям с выравниванием smd-компонент по посадочному месту на основе "компьютервижн". Только "бизнесу" это не надо! бизнесу надо производственную линию! а это уже не одна роборука, а две! и эти две роборуки должны работать ВМЕСТЕ! а вот решения по "работать вместе" у нас нет. каждая по отдельности отлично работает, а вот совместно они организовываться не умеют. и никаких решений для этого у нас нет, кроме как обеспечивать жестко фиксированные задержки в производственных линиях. а это- сложная задача, и потому- долгая и дорогая. и вот за нее-то платить у бизнеса денег и не хватает. А там, где хватает- у автомобилистов, например- там эти роборуки и работают в полную силу- сверлят, точат, варят, перекладывают и прикладывают и все остальное делают. Но если в процесс вмешается белковая тушка- то ее не заметят и этой же роборукой размешают в фарш и воткнут в глаз электрод без эмоций. Роликов таких полно- когда зазевался рабочий и попал в техпроцесс- на выходе- ошметки. потому что линия не расчитана на попадание на конвеер вместо гайки человека.

НО! опять же, но! прям сегодня брат Кондрат нам подогнал новостей про современные российские нейросети https://aftershock.news/?q=node/1355636 работают люди в этом направлении. пока еще люди. пока еще работают.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Спасибо за развёрнутый ответ, но к сожалению это не то. По ссылкам совсем детские конструкции.

Ваши студенты наверняка презентацию делали о проделаной работе.

Интересуют детали - какие моторы, редукторы, датчики обратной связи использовались?

Наверняка жеж они хвастались, типа "вот мы тут прикрутили акселерометр к руке и setup time уменьшилось в 2 раза", или там "мы заменили датчики холла на оптические энкодеры и точность определения расстояния улучшилась с 1% до 0.3%"

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

окак. не то... это роборука? роборука. Вы ТЗ уточняли? усилия там, точность перемещения, скорости, моменты и силу захвата? нет. Вам нужно что-то более точное? моя лаба делает. Сами себе делаем нужные нам руки и механику. но уже не студенты, естественно.

Наверняка жеж они хвастались, типа "вот мы тут прикрутили акселерометр к руке и setup time уменьшилось в 2 раза", или там "мы заменили датчики холла на оптические энкодеры и точность определения расстояния улучшилась с 1% до 0.3%"

повторяю- студенты делали. за 2 месяца. Вы серьезно полагаете, что за два месяца можно спроектировать, собрать, запустить, заменить акселерометры и энкодеры, протестить и сравнить точность расстояния для роборуки? если так, и у Вас реально есть коллектив, способный на такое- то тогда почему Вы спрашиваете про то, как сделать эту руку? такой коллектив спокойно за полгода будет копировать Куку вместе с системой управления и промышленным порядком массового изготовления. Но просто роборуку, способную двигаться с точностью 0,5мм, амплитудой перемещения в 2 метра и манипулируемым грузом в 10 кг может собрать за 2 месяца коллектив из трех инженеров с доступом к токарно-фрезерному оборудованию и магазину радиоэлектроники. энкодер на 1/1000 оборота стоит пару тысяч, вешается на любой шаговик или ось и работает как часы. с учетом редукторов в поворотных устройствах вполне на базе в метры обеспечивает точность перемещения исполнительного устройства в доли миллиметра.

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

повторяю- студенты делали. за 2 месяца. Вы серьезно полагаете, что за два месяца можно спроектировать, собрать, запустить, заменить акселерометры и энкодеры, протестить и сравнить точность расстояния для роборуки?

Скажем так - несколько удивился, как срокам, так и цене. Поэтому были интересны детали. Но если предположить, что они собирали уже пятую роборуку внося постепенно улучшения как в механику, так и в алгоритмы, то впринципе это возможно.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

студенты в 7к уложились. :-) естественно, принтеры там и токарно-фрезерное им на халяву дали попользоваться. а электронику и моторчики они под свой проект сами покупали.

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А я не говорил, что это не нужно вообще. В целом не критически важно, но если можно иметь - лучше иметь, конечно. Как пример: отсутствие стиральной машинки для меня будет более критично, чем отсутствие на ней голосового управления. Но с голосом удобнее, если могу себе позволить. 

Аватар пользователя Ножницер
Ножницер(1 год 4 месяца)

В условиях демографического коллапса на планете - автоматизация (распознавание изображений, например) это условие, при котором вам в старости будет что покушать.
Потому что дизеля может быть сколько угодно, но без того, кто рулит уборочным комбайном, вы умрете с голоду. Ну или будете очень бедно жить, потому что молодых, кто способен это делать - мало.
Короче говоря, в наличных демографических условиях нейросети - это шанс (не гарантия, но хоть шанс) вашей сытой старости.
Полагаю, это вполне важная причина существования нейросетей и т.п.)

Аватар пользователя AleXXX1966
AleXXX1966(8 лет 6 месяцев)

на ну его нафик. Комбайнер-то куда денется?

Аватар пользователя balmer
balmer(7 лет 2 недели)

Это уже свершившаяся реальность. По югу России уже много автономных комбайнов работает.

Страницы