RAND: Сценарии будущего после украинского конфликта

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

9 февраля RAND Corporation опубликовало доклад "Планирование последствий: Оценка вариантов стратегии США в отношении России после войны на Украине". Авторы доклада указывают, что стратегический выбор в конце войны, как правило, имеет далеко идущие и долгосрочные последствия, хотя конфликт еще не закончен. США уже следует начать рассматривать свои варианты окончания конфликта на Украине.

В докладе излагается основа, которая должна помочь политикам оценить стратегические варианты развития ситуации при различных исходах военных действий. Исходя из интересов США, авторы предлагают рассмотреть четыре альтернативных варианта будущего на послевоенное десятилетие.

"Цель такого подхода к альтернативному будущему состоит в том, чтобы предоставить четкие теоретические (и все еще правдоподобные) варианты будущего, которые могут служить основой для стратегического мышления, а не для того, чтобы делать прогнозы". - пишут авторы.

По сути, это сценирование нескольких вариантов будущего уже после окончания украинского конфликта.

Эксперты акцентируют внимание, что США необходимо определяться со стратегией поведения именно сейчас, чтобы у политиков было время взвесить компромиссы между различными вариантами. Выбор сделанный во время конфликта формирует контуры послевоенного мира с долгосрочными последствиями, игнорирование этих факторов может привести к упущенным возможностям формирования благоприятной политической обстановки.

Более того, выбор, который придется сделать сразу после окончания конфликта, может иметь волновой эффект на многие долгосрочные интересы США. Кроме того, когда боевые действия на Украине закончатся, может возникнуть сильная инерционная тяга к продолжению многих политических решений, принятых ещё во время конфликта.

Выбранная стратегия, в свою очередь может иметь последствия на десятилетия для интересов США, как в Европе, так и за ее пределами.

Подходя к сценированию образа будущего после завершения конфликта на Украине, американские эксперты выделяют 6 приоритетных факторов:

1. Перерос ли конфликт в войну Россия-НАТО

2. Использовалось ли ядерное оружие

3. Степень поддержки России Китаем

4. Продолжительность и интенсивность войны

5. Территориальный контроль. (сколько украинской территории занимает каждая из сторон)

6. Формула прекращения конфликта

Исходя из этих факторов, можно определить критические параметры оценки ситуации авторами доклада. Однако далее, для построения сценариев благоприятного и не благоприятного будущего для США, они осознано упрощают картину, предлагая избегать крайностей и вообще исключают начало войны России и НАТО, а также применение ядерного оружия в конфликте на Украине, из рассматриваемых сценариев.

Таким образом, оставляя два варианта "идеального исхода конфликта на Украине". Один из них "менее благоприятен" - это когда продолжается "война на истощение", Китай начал предоставлять России боеприпасы и вооружение, режим прекращения огня соблюдается слабо, а Украина потеряла незначительные территории.

«БОЛЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЙ» И «МЕНЕЕ БЛАГОПРИЯТНЫЙ» ВАРИАНТЫ

"Более благоприятным" вариантом для США назван исход, когда конфликт на Украине завершается в ближайшее время, Китай сохраняет текущий уровень поддержки России, соблюдается надежный режим прекращения огня, а Украина добилась скромных территориальных успехов.

Исходя из этого, авторы доклада выстраивают два вида ситуации в мире после конфликта на Украине. "Мир после менее благоприятной войны" означает, что Россия сохраняет "империалистическую" мотивацию к продолжению конфликта, она милитаризует свою экономику, получая помощь от Китая. Сотрудничество и доверие, в вопросах безопасности, между Россией и Китаем углубляются.

Украина оказывается опустошенной "войной на истощение", но по прежнему преследует цель восстановления утраченных территорий. Союзники США по НАТО разошлись во мнениях по поводу политики в отношении России и Украины.

В таком случае, Россия не позволяет отвлечь силы и ресурсы США на Индо-Тихоокеанский регион. При этом, поддержка Китаем России менее затратна, чем поддержка США Украины. Соответственно, США становятся слабее по отношению к Китаю.

Непосредственно в американо-китайских отношениях ситуация ухудшилась из-за поставок китайского вооружения в Россию и антикитайских санкций, введенных США. Общий эффект санкций и контрсанкций привел к тому, что Россия менее интегрирована с Западом, а Китай начинает отделяться от западной экономики.

В сценарии "Мир после более благоприятной войны" Россия руководствуется лишь вопросом своей безопасности в проведении внешней политики, обычные вооруженные силы серьёзно ослаблены.

Китай не компенсирует утраченных военных возможностей России, её раздражает эта ограниченная поддержка с его стороны. Тем не менее, страны считают свое партнерство необходимостью для противостояния США.

Украина имеет экономические потери и сосредоточена на восстановлении экономики, а не территориальных завоеваниях.

США с союзниками по НАТО согласны не по всему спектру политических решений, но нашли компромиссы по ведению переговоров с Россией и установления режима прекращения огня.

В американо-китайских отношениях последствия незначительны и не оказали влияние на региональное распределение власти между Китаем и США.

Эффект санкций и контрсанкций привел к тому, что Россия менее интегрирована с Западом, но имеется тенденция к восстановлению прежнего взаимодействия.

Анализируя эти варианты будущего, авторы сразу отмечают, что длительный и жестокий конфликт на Украине будет иметь долгосрочные и, вероятно, необратимые неблагоприятные последствия для интересов США. В первую очередь, это касается экономических последствий непосредственно для США, их союзников и Украины, независимо от выбранной послевоенной стратегии.

Строит обратить внимание на этот тезис, так как сохранение ресурсов США - это основная мотивация авторов в выборе оптимальной стратегии после завершения украинского конфликта.

Это, в свою очередь, связано с перспективой противостояния США Китаю, именно исходя из этой парадигмы, американские эксперты и выделяют наиболее благоприятный для них сценарий будущего, тот, где США сохраняют свои лидирующие позиции.

Все действия, рекомендуемые авторами для США, прописаны именно в этой логике. Интересы Украины здесь идут дополнительным бонусом, а не самоцелью. Так например, использование влияния США для содействия скорейшему окончанию конфликта, скорее всего, предоставит Украине лучшие возможности для сдерживания России в будущем, считают американские эксперты.

Далее они пишут, что Вашингтон также может побудить Киев занять оборонительную позицию и отказаться от намерений захвата территории, подконтрольной России. Кроме того, США могут способствовать заключению договоренностей о жестком прекращении огня, все это могло бы снизить риск возникновения нового конфликта.

Стоит отметить, что американские эксперты признают, что не могут достоверно определиться с мотивацией действий России. Они полагают, что она действует на Украине из "империалистических мотивов" экспансии своего владения с опорой на исторические территории, а не из соображений текущей безопасности страны.

Мотивация России была представлена в предложениях по гарантиям безопасности, изложенных в проектах договоров с США и НАТО от 15.12.2021 года, но американское экспертное сообщество отказывается предметно рассматривать суть этих предложений.

Далее в докладе, авторы предлагают два вероятных варианта американской стратегии в отношении России после конфликта на Украине. "Жесткий подход" подразумевает отказ от переговоров по контролю над стратегическими ядерными вооружениями, что приведет к новой гонке вооружений.

Кроме того, это потребует от США усиления присутствия в Европе, предоставление вооружений Украине и возможного ее членства в НАТО. Такая стратегия потребует активизации работы с бывшими советскими республиками в области безопасности, для нивелирования российского влияния и  соблюдения жестких санкций.

"Менее жесткий подход" США в стратегии по отношению к России подразумевает готовность к переговорам по контролю над ядерными вооружениями и ограничению ракет средней дальности в Европе.

Данный подход позволит США вывести дополнительные войска из Европы, что будет сигналом для переговоров с Россией об ограничении вооруженных сил и их дислокации в Восточной Европе.

Путь Украины к нейтралитету будет открыт и США не придется прилагать усилия по подрыву сферы влияния России на её периферии. США будут готовы вести переговоры по смягчению санкций против России.

Американские эксперты явно склоняются ко второму сценарию развития событий, поясняя, что "Жесткий подход" США по отношении к России в Европе после разрешения украинского конфликта, может сделать войну с Россией более, а не менее вероятной. Сил НАТО уже достаточно для паритета с Россией, соответственно наращивание американских войск в Европе нецелесообразно.

США сталкиваются с дилеммой, так как после завершения конфликта на Украине, такие союзники, как Франция, Италия и Германия, могут счесть жесткий подход США к России чрезмерно провокационным. В свою очередь, восточноевропейские союзники, такие, как Польша и страны Балтии, вероятно, в большинстве случаев будут выступать против менее жесткого подхода США, опасаясь, что такая стратегия может ослабить давление НАТО на Россию.

Авторы взвешивают эти варианты развития событий следующим образом: "Восточноевропейские союзники сильно зависят от гарантий безопасности США и вряд ли будут подрывать НАТО, даже если эти союзники не согласны с политикой США. Германия и Франция, напротив, могли бы предпринять шаги по сокращению инвестиций в коллективную оборону в ответ на разногласия по поводу послевоенной стратегии." Естественно, влияние в НАТО Германии и Франции превалирует над восточноевропейскими союзниками.

Более того, жесткая политика может увеличить риск других вариантов начала войны с Россией, вызванных возможно неверным восприятием Москвой намерений Вашингтона, указывают авторы. Эта оценка предполагает, что конфликт между США и Россией станет результатом ответной реакции Москвы на жесткую политику Вашингтона, по итогу раскручиваемой спирали эскалации.

Обобщая прогностическую картину и сводя сценарии исхода украинского конфликта и стратегии США в отношении России, авторы доклады выводят четыре сценария будущего на десятилетие вперед.

СЦЕНАРИЙ №1

Первый сценарий будущего получается по итогу компиляции "менее благоприятного" для США завершения конфликта на Украине и "жесткого подхода" в стратегии по отношению к России.

По мнению авторов доклада, в результате этого в мире формируется "Повсеместная (глобальная) нестабильность". Мировая экономика теряет единое пространство и приобретает блоковый характер. 

Россия придерживается своей прежней "империалистической" политики на последующее десятилетие и противодействует присутствию США в Европе, что дестабилизирует общую ситуацию. Это заставляет европейские страны милитаризироваться.

Украина, при полной поддержке западных союзников, готовится ко второму масштабному конфликту с Россией, но получает меньше вооружений из-за милитаризации самих европейцев. Конкурентная динамика в постсоветской Евразии усиливается.

Де-факто формируется альянс России и Китая в противостоянии США. При поддержке Китая Россия обновляет свою армию. Кроме того, Китай ускоряет гонку вооружений, наращивая свой ядерный арсенал.

Таким образом, более 50 лет усилий по ограничению ядерных вооружений и обеспечению стратегической стабильности в мире заканчиваются. 

СЦЕНАРИЙ №2

Второй сценарий будущего на десятилетие, предложенный авторами, назван "Локальная нестабильность", которая возникает при "менее благоприятном" для США завершении конфликта на Украине и "менее жесткого подхода" по отношению к России.

Американские эксперты отмечают, что основной мотив действий США в данном случае - это снизить риск нового конфликта в Европе с целью сосредоточения ресурсов США на Индо-Тихоокеанском регионе.

Авторы пишут весьма откровенно: "Руководство США не хочет, чтобы их призывали вооружать и помогать Украине в еще одной затяжной войне. Вместо этого Вашингтон стремится сосредоточиться на комплексной проблеме, создаваемой Китаем, и помнит о финансовых ограничениях внутри их собственной страны.

Подобно тому, как длительные войны в Афганистане и Ираке привели к переосмыслению роли США на Ближнем Востоке и смещению акцента на соперничество великих держав, затяжная война на Украине приводит к переоценке роли США в Европе.

Сокращение вооруженных сил США в Европе позволяет найти общее понимание с Россией в переговорах о контроле над стратегическими вооружениями. Риск конфликта между Россией и НАТО в этом случае снижается.

США предлагают Украине стратегию "дикобраза, ощетинившегося оружием", обуславливая свою помощь отказом от попыток захвата территорий военным путем. При этом декларируется, что вступление Украины в НАТО преждевременно.

Однако это не ограничивает возможности Украины по совершению диверсионных и террористических атак на территорию России. Поэтому, со временем, ситуация становится нестабильнее. 

В этом сценарии давление США не подталкивает Россию в объятия Китая в послевоенный период, но США по-прежнему относятся к России как к сопернику, а не партнеру.

В послевоенный период этого сценария будущего процесс экономической фрагментации мира идет не так быстро, как при первом сценарии, США снимают ряд санкционных ограничений с России.

СЦЕНАРИЙ №3

Третий сценарий будущего является компиляцией "более благоприятного" для США завершения конфликта на Украине и "жесткого подхода" по отношению к России, в итоге получается "Холодная война 2.0".

В этом варианте авторы рассчитывают, что Россия окажется в ослабленном положении, а Украина ограничится скромными территориальными успехами, закрепленными жестким соглашением о прекращении огня. Запускается процесс интеграции украинской армии в НАТО.

США, руководствуясь жесткой позицией, отклонят возможность переговоров с Россией по контролю над вооружениями, что потребует поддерживать повышенное присутствие американской армии в Европе.

В ответ Россия усиливает деятельность против НАТО, запуская гонку вооружений. Китай включается в гонку вооружений, наращивая возможности своего ядерного потенциала. Китай и Россия объединяются на фоне опасения по поводу стратегической стабильности в мире.

Они начинают совместные усилия по разработке технологий противодействия американской ПРО. Стратегические связи между двумя странами растут. К концу десятилетия эти две державы станут намного ближе, чем раньше.

В связи с санкциями, экономическое размежевание России и Запада набирает обороты. Хотя жесткие санкции в отношении Китая не вводились, на примере России он видит необходимость снижения экономической зависимости от Запада.

СЦЕНАРИЙ №4

Последний, самый благоприятный, по мнению авторов, сценарий будущего называется "Холодный мир".

Прочное прекращение огня на Украине, по мнению американских экспертов, позволяет  США стабилизировать ситуацию в Европе и переключиться на Индо-Тихоокеанский регион.

В докладе указывается, что даже возможно восстановление былого статус-кво между Россией и США. Цель именно та, которая была заявлена изначально администрацией президента США Джо Байдена: "стабильные, предсказуемые отношения" с Россией.

Для Вашингтона снижение риска новой войны и создание возможности возврата к более нормальным двусторонним отношениям являются важными стратегическими выгодами, оправдывающими скромные уступки, необходимые для достижения таких отношений, пишут авторы.

Такой вариант не потребует от США дополнительного контингента в Европе, поэтому они готовы к переговорам по стратегическим вооружениями, и даже о новом договоре об ограничении обычных вооружений в Европе (ДОВСЕ).

Вопрос о нейтральном статусе Украины открыт и без каких-либо вариантов членства в НАТО, но США обеспечивают ей стратегию "дикобраза". В самом НАТО удалось сохранить единство и, как указывалось выше, за счет игнорирования мнения Восточноевропейских стран.

США не эскалируют напряженность на периферии России. По мнению авторов, это приведет к новой нормальности, при которой российское влияние продолжает постепенно ослабевать повсюду, кроме Беларуси, так как у России мало ресурсов изменить ситуацию.

При таком развитии событий, какого-либо серьезного изменения отношений между США и Китаем не произошло, российско-китайские отношения остаются близкими. В плане мировой экономики, то фрагментация минимальна, а США рассматривают возможность частичного снятия санкций против России.

ВЫВОДЫ

Обобщая информацию изложенную в докладе, необходимо отметить, что он был составлен в конце 2023 года, и не учитывал динамику развития событий на фронтах Украины. Хотя сейчас даже на Западе многим стало очевидно, что Украина проигрывает вооруженный конфликт.

Таким образом, сценарии, в которых Украина имеет какое-то военное преимущество перед Россией являются маловероятными. Исходя из этой же парадигмы, авторы ошибочно считают, что армия России выйдет из этого конфликта ослабленной и не готовой к конкуренции с силами НАТО в Европе.

Вполне очевидно, что авторы доклада настаивают на том, что США необходимо избежать "войны на истощение" в конфликте на Украине, так как это отвлекает ресурсы США от противостояния Китаю. В докладе прямо указано, что "менее благоприятный исход" конфликта приведет к худшим результатам для интересов США по итогу десятилетия, независимо от того, какую стратегию выберут США в послевоенный период. Послевоенная стратегия США может в лучшем случае смягчить негативные последствия.

Китайский вопрос является главной озабоченностью американских экспертов в ходе эскалации между Россией и США. В какой-то момент, укрепляющиеся связи между Россией и Китаем могут оказаться необратимыми, так как давление США будет подталкивать Россию к Китаю, вплоть до заключения тесного союза между странами. Для авторов доклада это видится неблагоприятным вариантом развития событий.

Особую обеспокоенность экспертов вызывает возможная гонка ядерных вооружений в треугольнике США-Россия-Китай, где США могут не справиться с поставленной задачей. Поэтому и предлагается "умеренно жёсткий подход" США к России, что позволит избежать таких последствий, но это вряд ли изменит основное недоверие в отношениях США и России.

Авторы доклада считают, что доминирование США в мире сохранится во всех четырех сценариях развития событий. Однако, по сути, считают идеальным вариантом вернуться к статус-кво, который был до конфликта на Украине. 

В то же время, как признают многие эксперты на Западе, баланс сил в мире изменился и прежнего статус-кво уже быть не может. Нужно отметить, что авторы доклада вообще не готовы рассматривать сценарии будущего, где США теряют былой уровень влияния в мире.

С позиции России, вполне понятно, что необходима новая система безопасности в мире, где роль США и стран Европы не могут быть прежними, будет произведен пересмотр веса игроков на мировой арене.

Стоит отметить, что одним из авторов этого доклада является Самуэль Чарап и не так давно украинское издание Kyiv Post приводило статистику посещений Чарапом Белого дома. Оказалось он был постоянным посетителем совета национальной безопасности Белого дома в течение последних трех лет правления администрации Джо Байдена. СНБ возглавляет Джейк Салливан, доверенное лицо Байдена, для решения вопросов по Украине, и именно под его руководством Чарап ранее работал в отделе планирования политики Госдепартамента США, прежде чем стать политологом в RAND Corporation.

Летом 2023 года, Чарап опубликовал статью в Foreign Affairs: “Война без победы: Вашингтону нужен эндшпиль в Украине”, где критиковал Запад за то, что он больше сосредоточен на предоставлении военной помощи, чем на дипломатическом разрешении конфликта, хотя ресурсов для победы над Россией недостаточно. В марте этого года, в том же издании, под его соавторством выходила статья "Как проложить путь дипломатии для прекращения конфликта на Украине", где предлагалось уже сейчас искать контакты для начала переговоров между Западом и Россией по урегулированию конфликта на Украине.

Учитывая текущую политическую обстановку в США можно предположить, что выводы данного доклада могут быть приняты, как руководство к действию в текущей администрации президента Байдена, в связи с тем, что финансирование Украины затруднено из-за внутренних разногласий в Конгрессе США и угрозы краха киевского режима. 

Однако стратегия США по Украине может быть пересмотрена после выборов президента 5 ноября 2024 года.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

(крестики можно воспринимать, как минусы, а галочки, как плюсы)

https://t.me/na1shagvpered/3110

Комментарии

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Насколько я понимаю, ни в одном из сценариев внятно не прописано то предложение, на которое Россия должна согласиться.

Аватар пользователя Ариабата
Ариабата(2 года 2 недели)

Им же в декабре 2021 был прописан сценарий? Или они хотят сценарий в ухудшеном варианте?

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

-- США недоговороспособны ! 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 10 месяцев)

А это и не требуется больше. Пусть делают то, что мы говорим, в противном случае мы продолжим делать то, что делаем.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Это не аналитика, это пропаганда)

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 2 месяца)

Если ухудшение их прогнозов для себя всё так же не будет поспевать за актуальным ухудшением реальности для них и они дальше продолжат заниматься wishful thinking, то куда они придут к концу срока Байдена?

можно предположить, что выводы данного доклада могут быть приняты, как руководство к действию в текущей администрации

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

К концу срока Байдена они придут к обмену массированными ядерными ударами)

Аватар пользователя Россинка
Россинка(1 год 8 месяцев)

ни в одном

да и вообще, сценаристы они фиговые

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

да эти аналитики там все - клинические идиоты. России достаточно удвоить арсенал тактического ЯО, и все потуги Европы в милитаризации будут спущены в унитаз с громким свистом. Эти сценарии не предусматривают асимметричного ответа России (как пример - уже сказал - кратное увеличение арсенала тактического ЯО). 

Аватар пользователя Sasha1200
Sasha1200(8 лет 5 месяцев)

России не надо удваивать арсенал ТЯО. :)
Потуги на милитаризацию давно спущены в унитаз, просто натка и сочувствующие это ещё понять и принять не могут.
Его уже достаточно для всего с избытком на всех для любых сценариев и количества стран управляемых нацистами.

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 2 месяца)

В статье же четко написано - они просто отказываются рассматривать любые сильно негативные для Запада сценарии. Ментальный блок.

На протяжении последних 20 лет тактика "а мы спрячемся от реальности под одеяло и придумаем там себе хорошо", это типичный образ мыслей всех западных аналитиков.

Аватар пользователя Турист
Турист(10 лет 3 месяца)

они просто отказываются рассматривать любые сильно негативные для Запада сценарии.

-- Не хотят прилюдно показывать свои слабые стороны. А то Россия и Китай будут бить именно по ним.

Аватар пользователя evla
evla(8 лет 1 месяц)

Предположу, что России и Китаю эти слабые стороны давно хорошо известны

Аватар пользователя Александр Чечкин

Запад заснул и видит сны, которые не имеют никакого отношения к реальности.

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 10 месяцев)

Там пропаганда не позволяет принять во внимание любые реальные мотивы России.
А без оных приходится все выводы строить на сказке про "Неспровоцированный имперский захват земель ради путинского ЧСВ".

Аватар пользователя Yuki
Yuki(2 года 8 месяцев)

Это первое, что бросилось в глаза.

Аватар пользователя sekutor
sekutor(8 лет 7 месяцев)

Стоит отметить, что американские эксперты признают, что не могут достоверно определиться с мотивацией действий России. Они полагают, что она действует на Украине из "империалистических мотивов" экспансии своего владения с опорой на исторические территории, а не из соображений текущей безопасности страны.

Мотивация России была представлена в предложениях по гарантиям безопасности, изложенных в проектах договоров с США и НАТО от 15.12.2021 года, но американское экспертное сообщество отказывается предметно рассматривать суть этих предложений.

 Эти эксперты лжецы, а значит все их анализы неверны и ожидания напрасны.

Аватар пользователя Prokrust
Prokrust(9 лет 1 неделя)

Вы таки крайне предосудительны к гадалкам. Поймите, клиент должен быть доволен предсказанием, иначе не заплатит.

Аватар пользователя Kir2328
Kir2328(11 лет 10 месяцев)

Это не экспертные оценки, это западные хотелки.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Согласен, - открытые отчёты RAND, - это метод программирования желаемого будущего.

В этом будущем у США всё отлично:

1. НАТО приняло новых членов, и они все вместе планово готовятся к следующей войне (делают запасы оружия за деньги Европы).

2. Украина остаётся поводом для войны, готовая её возобновить в любой нужный момент (троебалты на подстраховке), мобресурс до 27 лет сохранён, т.е. и воспроизводится и воспитывается в духе реваншизма, как немцы после WWI.

3. США направляет свои ресурсы на АТР, и вешает России "лапшу на уши" относительно сокращения вооружений, которыми можно будет удержать Европу от нападения, в виде "морковки" рассказывает о снятии каких-то санкций, которые в любой момент обратно введёт (и усилит) условный "следующий президент" (а то и этот же, - у него деменция, ему можно).

4. Через 10-15-20 лет Европа, подготовившись, начинает очередной Drang nah Osten, и США, уже разобравшись с Китаем, поддерживает ресурсами,  и окончательно решает "русский вопрос".

Хороший план, надо соглашаться.

С другой стороны, жизнь на планете сложная, - дал Бог соседей, - буйных (кредитных) алкашей, - может и правда, надо подождать, пока сами сопьются, особенно если они во двор к другим соседям планируют лазить.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

Через 10-15-20 лет Европа, подготовившись, начинает очередной Drang nah Osten, и США, уже разобравшись с Китаем

если штаты что-то и могут сделать Китаю, то вот прямо сейчас. Через 20 лет штаты будут отставать от Китая во всем.

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

США с РФ пытается что-то сделать с 2014 года, с Китаем это как раз 10-15-20 лет и займёт, если сразу начинать.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

а что они могут начать? ничего такого не просматривается на горизонте в ближайшие 10-15 лет. А далее - паровоз уже уедет. 

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Китай "нападёт" на Тайвань, либо любой другой повод для морской блокады, конец внешней торговли, конец экономики, голод, новые хунвейбины режут друг друга, через 10 лет после начала уже другая китайская власть стоит на коленях, и просит вернуть в страну производство из Вьетнама/Индонезии/..., обещая (и делом провоцируя) пограничные инциденты с РФ ("новый Даманский", "Китайский Дальний восток" (а он был китайский, лет 200 назад), ещё через 5 лет РФ "рвётся" пробуя одновременно содержать войсковые группировки и против Европы и против Китая, - в общем всё, как в прошлый раз.

И такая игра будет возможна, пока у США флот сильнее (не штурмом брать побережье, а ловить китайские суда в море), - и так будет (с учётом того, что китайцев некому научить сражаться на море, а за США будут играть Япония, Австралия, Ю.Корея (этих Ким "вырубит" сразу), и все флоты НАТО, - ещё лет 15-20, - пока флот Китая не превзойдёт их всех вместе взятых по тоннажу раза в 1,5 (или в 2, с учётом защитной роли и отсутствия опыта).

Поэтому США надо всего лишь начать "обострять" в АТР,, плавно подводя к этому конфликту, Китай будет вынужден строить флот (на все деньги), 

потому как альтернативный вариант (сухопутный через РФ в Европу) перекрыт "украинским кейсом", - т е. любой "замороженный конфликт" в Украине устраивает США с точки зрения блокады Китая.

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

И такая игра будет возможна, пока у США флот сильнее

это смешно. как насчёт китайских противокорабельных ракет с дальностью под 2 тыс км? авиакоыло авианосцев имеет меньший радиус действия - они тупо не дойдут на эффективную дальность. Ну и американским бомберам в-21 - тоже большой привет нарисовался буквально на днях. на фиг не надо по тоннажу флот догонять. В таком конфликте НАТО потеряет минимкм 3/4 флота - так что, никуда они не полезут. https://t.me/boris_rozhin/118304

Аватар пользователя Denis_S8
Denis_S8(2 года 10 месяцев)

Специально для вас написал:

не штурмом брать побережье, а ловить китайские суда в море

могу дополнить: ... за пределами действия ракет с побережья

Вообще, в подвижную цель, с активной ПВО (на окружающих эсминцах) достаточно тяжело попасть, а обычной ракетой - вряд ли возможно.

П-700, насколько я помню, были сверхзвуковые, умели атаковать стаями, корректироваться со спутников, и никто их особо не боялся, т.е. они эту игру не меняли. 

Гиперзвук, - другое дело, но даже Цирконы пока до 1000 км летают

Аватар пользователя Siberian
Siberian(5 лет 11 месяцев)

за пределами действия ракет с побережья

много там не наловишь. И в эту игру можно играть вдвоем. Причем, дёшево и сердито - без авианосцев (хуситы недавно всем доказали).

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 2 месяца)

Конфликт завершается ... Украина добилась скромных территориальных успехов

Этот их сценарий не "благоприятный", а фантастический. Самый "благоприятный" для них вариант должен предполагать не "скромные территориальные успехи" Украины, а "скромные территориальные потери" Украины, поскольку РФ включила в свой состав территории, которые на данный момент полностью не контролирует, и условием любого благоприятного для них "мира" будет контроль РФ над всей территорией РФ в существующих де юре границах РФ. Это, конечно, вариант маловероятный, но хотя бы теоретически возможный, в отличие от их влажных фантазий о благоприятном)

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Я не очень слежу за творчеством Рэнд. Можно полюбопытствовать (как у автора, так и у других АШевцев), какая доля прогнозов (и хотелок под видом прогнозов) этих синька-танков сбывается, в разрезе хотя бы лет 10?

Не, я понимаю, что они диктуют проецируют хуцпят озвучивают чьё-то пожелание, но тем не менее?

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Поймите правильно - это не прогноз.

По факту, это сценирование предназначено для манипулирования политическими решениями исходя из виденья авторов. Их основные приоритеты я указал в тексте.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Ок, переформулирую вопрос - как часто их сценирование удается?

Аватар пользователя a.pythe
a.pythe(2 года 8 месяцев)

У любой гадалки главное напустить туману :)) Разбираться в котором - занятие неблагодарное... Прогнозы RAND наверно неправильно называть сценариями, это скорее описание неких перспектив, открывающихся из текущего анализа. Что, однако, интересно - само описание перспектив, интересующее их целевую аудиторию. Из него такой лютый империализмищще прёт - без всяких оптических приспособлений видно, откуда вся эта зараза растекается по миру...

Аватар пользователя Sibirsky Partizan
Sibirsky Partizan(10 лет 8 месяцев)

Всегда удается. Так как по факту - это влияние на мозги американских политиков. Такая информация (с большим числом реальных аргументов, но с заложенной повесточкой) всегда влияет на мозги американских политиков.

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

Они дерево развития событий дают. Если не удался план А, переходи к Б.  А поскольку аналитики там все-таки граммотные, то какая либо ветка в итоге реализуется.

Т.е чтобы не удалось - это очень маловероятное событие должно случиться. А вот по достигнутым результатам:

Если смотреть стратеги национальной обороны от 2018 г

1) отсечь РФ от традиционных рынков нефти/газа т.е Европы - удалось

2) всеобъемлющие торговые и финансовые санкции - удалось

3) поощрение эмиграции из России квалифицированной рабочей силы и хорошо образованной молодежи - программеров много ломануло. По остальной пене - ну хз, плюс или минус.

4) Дозированя поставка оружия на Укру без конфликата с РФ -  тут им сорвали игру

5) Сирия поддержка повстанцев - не удалось

6) Либерализация Белоруссии - не удалось

7) Информационная изоляциия - всякий МОК, ПАСЕ и ООН  -удалось, но мировая нет. Тут скорее разграничение мирового влияния произошло.

8) Военные меры , ПРО в европе и подтаскивание тактических ракет - слом игры. 

т.е из 8 инициатив  2 удались,  2 с нейтральным результатом, 4 завалены.

Аватар пользователя Waldis
Waldis(2 года 11 месяцев)

"хорошо образованной молодежи - программеров"

из опыта: эта ваша "погромистская прогрессивная молодёжь", как правило,- полные нули практически во всём, что не касается их профессии.

Ну и — укродикобраза уже вывернули иголками внутрь — с момента подготовки/публикации этой писанины.

Понравилось постулирование того, что это России нужно сокращение и ограничение. А не запаДлу.

Думал, рэндкорп поумнее. 

Аватар пользователя kuguar
kuguar(7 лет 11 месяцев)

ну что хотите, дистиллированый империализм, который почти четверть века противодействия не встречал. 

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

1) - Частично. Во первых "параллельный импорт" (в т.ч. как раз из Европы), во вторых мы смогли переключиться, и это ударило не по нам, а по Европе в большей мере.

2) Аналогично (частично). И более того, частичная реализация этого пункта для самих его иннициаторов повлекла большие проблемы, нежели профиты.

Но за пример - спасибо.

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Нужно отметить, что авторы доклада вообще не готовы рассматривать сценарии будущего, где США теряют былой уровень влияния в мире.

Это и подозрительно...

Они его уже потеряли.

Достаточно посмотреть... - да "вовсюда"...

И даже на тот очевидный факт, что в противном случае, если все хорошо, им бы не пришлось сливать Европу... smile29.gif

Ничего кардинально нового в Европе не происходит давно. Т.е. она была слита еще ДО доклада - в 22-ом году. smile29.gif

Аватар пользователя Куркуль
Куркуль(10 лет 8 месяцев)

Угу, как же они сцутся от "милитаризации" экономики России, а о милитаризации своей с лоббироваными долями - ни слова.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 2 недели)

США не эскалируют напряженность на периферии России. По мнению авторов, это приведет к новой нормальности, при которой российское влияние продолжает постепенно ослабевать повсюду, кроме Беларуси, так как у России мало ресурсов изменить ситуацию.

Странно, что не выбрали этот, наиболее очевидный подход, как единственно верный для достижения их целей. Подход прекрасно опробован на Европе, он повсеместно породил макронизацию элит, фрсизацию центробанков, давосизацию экономических формуов, толерантность, инклюзивность, со2обеспокоенность и прочие блага цивилизации.

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(10 месяцев 2 недели)

Так выбирать будут не прогнозисты. И это не весь доклад наверняка, а верхушка кучи г.

В не озвученных сценариях может плюсов для них больше, но, чтобы нам лапши навешать, будут делать вид, что играют по четвертому.

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 8 месяцев)

"Менее жесткий подход" США в стратегии по отношению к России подразумевает готовность к переговорам по контролю над ядерными вооружениями и ограничению ракет средней дальности в Европе.

Вот это поворот smile3.gif

Оказывается что это России жизненно нужны переговоры по контролю над ядерными вооружениями. А не США у которых разваливается собственное ядерное сдерживание. 

Аватар пользователя EvgeniG
EvgeniG(10 месяцев 2 недели)

Выгодно продать ненужное - в этом они специалисты

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Они всё ещё требуют "победы любой ценой", не желая платить за неё. Все их "реалистичные" варианты неприемлемы для нас. 

Ну вперёд. Жизнь покажет. 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Глупось конечно этот Ранд выдал, но ведь они по этим сценариям будут действовать. И каждые полгода корректировать. ( ведь этот доклад написан в конце 23 года, и уже устарел)

Любопытно бы было заказать такой же доклад у Ранд на виденье ситуации и сценарии со стороны России.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

С учётом продолжающегося ослабления Запада и недооценки ЕС и США возможностей России, Россию вполне устраивает их недоценка нас и стремительное истощение ресурсов НАТО и Украины. Это приближает нашу победу. 

В случае, если бы Запад начал мобилизовываться, пришлось бы вступать в серьёзную войну с 1 млрд человек, и в итоге пришлось бы гасить всех ЯО.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Путин, я конечно ему не указываю, но на мой взгляд, должен чётко проговорить, где то на международной площадке, что если НАТО идёт войной а Россию, то мы не будем сдерживаться в применении ЯО , понимая колличество войск и вооружения у запада.

Аватар пользователя hardknap
hardknap(12 лет 2 месяца)

Это исходные данные с января 2022, кажется.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 10 месяцев)

Да, Путин несколько раз уже говорил, но это в основном , было внутри страны.

Аватар пользователя Aijy01
Aijy01(12 лет 2 месяца)

Я уверен, что все, кому нужно, это услышали. Потому США старательно сдерживают инициативу Франции по интервенции в Россию силами регулярных войск НАТО. 

Страницы