Типичные ошибки АШ сообщества в базовых понятиях. Аборт

Аватар пользователя fronder

Убийство? Преступление? Грех? Или женское право? По этим вопросам дискутируют, хотя они однозначны.  Вот несёт мужик к речке котят в мешке топить. Это будет убийство? Определенно.

Только это - не криминальное убийство. Ничего странного, убийство врага на войне тоже не преследуется законом. Для правильного определения(дефиниции) не надо впадать в долгую дискуссию по поводу того, что рожденный ребенок в утробе ничем не отличается или отличается от ребенка в утробе. Потому что для дефиниции не важно, будь последний медицинским плодом или будущим человеком. Важно, что жизнь отнимется.

Этот вопрос нельзя замылить, рассуждая о контекстах разных языков, типа у вас в Англии убийство переводится несколькими словами. Этот так, но если придет из обратного перевода истребление[в утробе] – это никому не поможет, а понимание вопроса запутает. Мы называем это такие вещи убийством.

Вправе ли женщина убивать нерожденного ребенка?

Вопрос чрезмерно упрощен. В силу этого – некорректен. Да в праве, но это право другого рода.

Я раньше писал о натуральных[естественных[природных]] правах, например, о свободе слова. "Моё тело – моё дело" – одно из таких прав. Такие права человеку очень легко защищать, а отобрать у него очень сложно, хотя и возможно. Однажды на кассе в магазине видел дискуссию кассирши бабушки и внучки по поводу новой татушки (нет, не у бабушки). У внучки разрисовано почти все тело, единственный способ ограничения – не давать ей денег. Повлиять на её поведение ни мать, ни отчаявшаяся бабушка не в состоянии. Вот давайте подумаем, сможет ли государство запретить татушки? Криминализация татусалонов, инспекции тела у несовершеннолетних… бред. Внучка в своем праве и это надо признать.

Если государство начинает отбирать у людей их естественные права и свободы - такое государство входит в разорительные для него издержки и, как правило, если не погибает, то имеет серьезные проблемы. Но, к сожалению, турбопротивники абортов не понимают, что в чужое тело с юридическими законами не залезть.

Правда тут есть два нюанса. Во-первых, это совсем не значит, что нельзя залезть законом в другие места. Например, в некоторых регионах запретили частные абортарии. Легко и просто. Считается, что врачи частники имеют интерес убить нерожденного ребенка, нежели сохранить ему жизнь.  На мой взгляд, бывают и клиники, где заинтересованы в качественном, но дорогостоящем лечении, их правда немного…

Во-вторых, наличие натурального права "Моё тело – моё дело",  не означает, что ребенок в утробе не имеет права на жизнь. Имеем конфликт натуральных прав со способами его разрешения на уровне убеждения и морали. Например, в рамках натурального права свободы слова каждый имеет право переубедить женщину изменить принятое решение. Но это выходит за рамки обсуждаемой темы очевидных дефиниций.

Главное заблуждение публики в том что аборт это грех. Совсем нет. Аборт — это грехопадение. А грехов всего семь: гордыня/тщеславие, алчность, зависть, гнев, похоть/блуд, чревоугодие, лень/уныние. Точнее основных/смертных грехов всего семь, тех, которые способны погубить бессмертную душу. И еще, надо правильно понимать, что эти грехи из себя представляют, русский язык тут не особенно точен.  Лень/уныние -  по латински это одно слово, означающее определенное состояние души, в данном случае неготовность женщины принять беременность и связанные с ней жизненные трудности. Аборт тут может и не случиться, женщина как-то дотянула до родов, а после них отнесла ребенка умирать на помойку. Тоже грехопадение. Но уже и криминал.

Самым тяжким грехом является  гордыня/тщеславие, когда женщина объявила себя чаилдфри (не подберу русский термин), тщетно пытаясь возвыситься над Ними и/или над своей природой. Это самый страшный аборт.

Можно поискать сценариев для остальных грехов, бывает и сложные случаи, например, случаи абортов в спорте для стимулирования организма беременностью. Видимо алчность. Бывает виноват мужик в грехе лени/уныния или похоти/блуда.

Резюмируя, аборт – следствие, проблема в вечной душе и грехе, который толкает женщину поступить против своего естества.

Особым случаем стоит аборт по медицинским основаниям. Очевидно, что справиться у Святых Отцов здесь не получится, в их эпоху такой проблемы не было.

Попробуем сами. В этом вопросе противники абортов часто спекулируют, что церковь, выступая на словах за продолжение рода на самом деле, по факту, поощряя рождение даунов – выступает против. Но, во-первых, не каждая церковь и не каждый ее служитель. Во-вторых, свобода воли – у женщины. И если женщина хочет ребенка, но соглашается с аргументами и уговорами врачебного окружения, то здесь максимум нарушение заповеди «не убий», можно отмолить. Есть еще такой аспект, от ветхозаветных пророков мы знаем, что больной ребенок — плата за грехи предков. В Новом Законе, который, правда, не отменяет Старый, каждый отвечает сам за себя.

Как ни странно, но прощение для женщины достаточно просто — рождение ребенка искупает ее грех и мирит ее с Богом. Мужикам в этом смысле гораздо сложнее. Но надо помнить, что аборт не угоден Богу( в другой версии природе) процедура, часто ведущая к бесплодию, и тут прощения уже может не быть.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Что мне стало ясно в результате написания этого блога, то что медицинский утробный плод – или foetus – неправильно переведен. На самом деле это зародыш. Когда была осуществлена эта языковая диверсия сказать не сложно. Даль знает только приплод. БиЭ тоже не в курсе.

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

А что сразу Даль? Других Мастеров не знаете?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Даль тут в авторском комментарии по частному вопросу.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

И ещё чисто для справки: у словаря Даля есть несколько заметно различных редакций.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Аборт - это убийство. И всё. Без разночтений.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Хорошо, что так думает меньшинство, а то опять темные века начнутся.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Много детей убили, да?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Те, кто убивает детей - сидят в тюрьмах.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Да вот почему-то врачей-убийц пока еще не сажают. Хотя на их совести убийства тысяч детей. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Врач только проводит процедуру, на которую решилась женщина.

Не будет делать врач в стерильных условиях - (свято место пусто не бывает) - будут делать мутные личности в нестерильных. Как было уже не раз в истории.

Ваши посты говорят либо о юношеском максимализме либо о старческом бурчании либо о том, что вы женоненавистник ;)

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Плевать, на что решилась женщина. Убивает врач. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А, так вы из врачененавистников?)))

Врач не убивает. Да и эмбрион и плод - не ребенок. Юристы тоже так считают, если вы вдруг не в курсе.

Женщина решилась - ее дело.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А нужно, чтобы юристы так не считали. Чтобы аборт расценивался как преднамеренное убийство. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А они считают именно так. И все законы так написаны. А то, что в интернете считают гос.машине побоку.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Так это пока. А было и по другому. И еще будет. Ну а пока что - все эти убийства на вашей совести. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Моя совесть чиста, аки хрусталь;)

По-другому, надеюсь, уже не будет.

Хотя темные века могут и вернуться.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

На том свете разберутся с вашей совестью. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А, вы из секты любителей ближневосточных сказок?)))

А может просто на другой круг пойдем?

А на деле будет просто биологическое разложение и все )))

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Не верите? Да и неважно. Главное, что там в вас верят. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А "там" - это где? На небе? На Олимпе? В Вальгалле? Где-то в колесе Сансары? На пиру у Маниту, в Стране Вечной охоты?

Кто правильнее и значнее?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Убийство детей не одобряют нигде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Это так.

А вот аборты - вполне себе.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А это и есть убийство.

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Еще раз отошлю вас к юридическим документам. Как только подобное найдете там - вернемся к беседе.

А пока - это измышления невежественного и ангажированного персонажа.

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

А страх-то есть, правда?

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Абсолютно никакого!

Более того - даже если запретят - не будет ;)))

А у гинекологов еще и денег больше будет ;)

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Есть. Притаился в глубине твоей ничтожной душонки. И иногда прорывается. Тогда ты его, как сейчас, забиваешь пустой бравадой. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Вообще не было никогда. Именно потому, что это приносит пользу обратившимся. Возможно, не очень хорошо влияя на здоровье в целом, но в данный момент это им нужно.

Возможно, от этого не сломается жизнь.

С душой - это к попам, пожалуйста ))

Да и в целом понятно, что вы просто тролль ))) 

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Тролль? Да нет. Думал, может, хоть что-то человеческое у тебя промелькнет. Но нифига в твоей гнилой душонке уже не осталось. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

О, упертый тролль! )))

Ну не верю я, чтобы взрослый человек мог так инфантильно, уперто и глупо рассуждать.

Но если не тролль, то это уже не лечится...

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

юриспруденция заканчивается на границах тела. Статья в принципе об этом.

Аватар пользователя дыня
дыня(10 лет 6 месяцев)

Всё так.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вокруг одни сплошные грешники - люди с излишним весом, блудящие вне брака, и вся капиталистическая система основанная на зависти, алчности и тщеславии - рост капитала, мотивация и рыночная конкуренция. страшно жить вообще, есть от чего впасть в уныние. если все вокруг порочно то одним грехом меньше, одним больше...че там, когда армагеддон уже?

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Все не так, зависть, алчность и тщеславия - ок в пределах нормы. Вне брака - грехопадение не всегда вызвано грехом блуд, а излишний вес - не чревоугодием.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

не-не. вы сейчас занимаетесь тем что интерпретируете оттенки грехов как вам удобно)

я же намекнула что в насквозь порочной системе, если вы говорите о конкретных грехах, введенных в социум христианством, невозможно исключить какой-то один грех. а остальные оставить или начать определять их границы. типа вот досюда - норма (двое джинс на мужчину), а вот отсюда - алчность (трое джинс). вопрос этот комплексный. аборт это результат, уже конечный результат множества каких-то процессов, пронизанных грехами.

излишний вес это всегда чревоугодие. если вы не едите больше чем надо организму то вы не поправитесь) но чревоугодие конечно не всегда сопровождается излишним весом.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Система сама по себе не порочна. Но несовершенна. И вопрос о границах - открыт. Их закрывают конкретные люди - исповедники.

Чревоугодие - возведение еды в культ. Наркотики, кстати - тоже чревоугодие. А лишний вес - там все может быть. Большей частью когда человек не много ест - просто ест не то. В тюрьмах простая калорийная еда не может служить чревоугодием, но люди толстеют.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

интернет зависимость и игромания тоже кстати, чревоугодие)

"просто ест не то" это тоже чревоугодие, потому что человек хочет плюшек с сахаром и корицей, это вкусно но не полезно. а вкус это приоткрытая дверь в сторону чревоугодия.

давайте не будем о тюрьмах, калорийная еда нужна тем кто много физически работает и двигается, если вы сидите в камере и у вас нет повышенной активности, значит есть нужно меньше. но еда там скрашивает совсем несладкое существование. короче, обсуждать уж совсем извращенную систему явно не стоит. 

исповедник тоже человек, и, кстати, многие с излишним весом. вряд ли они способны установить какие-то границы. да и вообще религии которая заговорила о грехе всего-то 2 тыщи лет, даже не знаю как люди до этого-то жили? а часть христианской религии - католичество, вообще показывает просто чудеса принятия грехов последнее время. какие-то пара-тройка сотен лет и такой невиданный прогресс - от костра до лобызания содомитов, например. 

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Тут был случай лет дцать  назад. Двое солдат умерли от дистрофии, при очень калорийной еде в армии. Это к чему, еда может пресыщать жировые клетки и не насыщать мышечные. Это называется обмен веществ. А обжоры могут быть худыми.

Игромания на чревоугодие, такими не являются, например, рыбалка или охота.

У исповедника нет задачи максимум. Задача минимум - выслушать и сказать - иди и больше не греши. Границы - дело философов и богословов. Сейчас поищу что-нибудь из Данте.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

"случаи в армии" сложно верифицировать. их только булками там кормили? еда в армии сбалансированная, несмотря на калории - крупы, картошка и все-таки есть и мясо и рыба. от такого не умирают и дистрофии не бывает, что было в том случае никто не знает - может психология, может дедовщина. но рядом с чашкой еды, с любой фактически, умереть знаете ли нельзя.

рыбалка и охота не являются чревоугодием только в одном случае - вы добываете себе необходимую еду. а если у вас холодильник из супермаркета полон и вы пошли уточек пострелять от нефиг делать, то извините.

философы и богословы тоже люди. данте - прекрасно, там диапазон грешников шире и они распределены системно)) после данте мы вообще все туда дружно подходим, так сказать, аду соответствуем.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

рыбалка и охота совсем не чревоугодие. Есть чрезмерное увлечение охотой или рыбалкой( даже с фичей - рыбку отпустить), где человек тешит возможно свои некие низменные инстинкты, но смертным грехом это не является.

С чашкой еды. Если питаться одним мясом, смерь наступает меньше чем за месяц.

Вопрос о границах конечно открытый, но критерий есть и он энтропийный. Наступает ли от обжорства разрушение организма? Излишний вес еще не разрушение, вон Поддубный сколько весил. Блуд - разрушение семьи. Алчность - разрушение саморазвития.

https://aftershock.news/?q=node/1354287

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(8 месяцев 2 недели)

Кто нормы определяет?

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Это по версии ближневосточных сказок.

Другие сказочники предлагают другое прочтение.

"Хорошую религию придумали индусы...", как пел В.С.Высоцкий ;)

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

предлагаю ввести понятие "карма")

ну и прочие философские моменты, например - "как вы считаете, матери зеленского или гитлера надо ли было рекомендовать аборт?" тогда все заиграет прям новыми красками)

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

С точки зрения бессмертной души, аборт - это убийство. Допустим ясно, что родится даун. А вдруг он станет святым, юродивым например? Для души нужно тело, а какое оно будет - решает Создатель. И если человек вмешивается, наверное это не очень хорошо. Но случаи бывают разные и осуждать сделавшего это не следует.

Аватар пользователя Офисный планктон

Допустим ясно, что родится даун. А вдруг он станет святым, юродивым например?

Совершенго ясно, что ребёнок-даун или с серьёзной инвалидностью не станет полноценным человеком и потребует много сил и внимания его родителей, что обычно приводит к отказу от последующих родов. Что лучше, чтобы вырастили дауна/инвалида и страдали ребёнок и родители или сделать аборт при уверенности дефекта плода и потом родить здоровых детей, которые станут полноценными людьми и принесут счастье своим родителям?

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Христиане любят страдать. Они считают, что так зарабатывают вечную жизнь. Не мешайте им

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 2 месяца)

Вы наверное немножко дурачок, если подобную дурь о христианах транслируете.


«Никогда не следует думать, что христианство требует страданий и всякого рода отречения от благ мира сего ради самих страданий. Призыв Христа к страданиям есть не столько требование, сколько предсказание. Зная, что зло мира сего в нем неуничтожимо, Господь предрекал страдания как нечто неизбежное. Но это неизбежное никогда нельзя превращать в нечто нужное и желательное. Страдание есть всегда следствие зла, и принципиально проповедовать страдание значило бы принципиально служить злу».
протоиерей Николай Стеллецкий

«Страдания являются следствием греховности человека и попускаются Богом, но они не обязательны для достижения спасения, ибо грех преодолевается покаянием и исполнением заповедей Божиих».
Концепция участия Русской Православной Церкви в борьбе с распространением ВИЧ/СПИДа и работе с людьми, живущими с ВИЧ/СПИДом

«Страдание, которое часто является предметом рассмотрения аскетических трудов святых отцов в связи с умерщвлением греха и страстей и практикой добродетели, не является любым каким ни на есть страданием. Оно означает скорби, которые, с одной стороны, связаны с отказом от порочных желаний, которые систематически проявляются в порочных страстях и порочных удовольствиях, с которыми они связаны, и, с другой стороны, с усилиями приобретения нового образа поведения, который состоит из добродетелей».
Жан-Клод Ларше

«Если человек из глубины горя спрашивает: «Где же Ты был, Господи?» – для христианина ответ очевиден: в бездне страдания Он был прежде тебя. Тебя еще не было, а Он уже был на Голгофском Кресте».
диакон Андрей

«Страдания с точки зрения христианства не всегда являются абсолютным злом, то есть, будучи злом по своему существу, они могут приводить к благим последствиям.
С точки зрения христианского аскетического учения страдания в жизни человеческой имеют очистительное значение. Кроме того, когда речь идет о противопоставлении наслаждающихся жизнью грешников и страдающих праведников, оценка обычно дается по каким-то внешним проявлениям (состояние здоровья, обладание тем или иным имуществом, возможность осуществить жизненные планы и т. д.). При таком подходе игнорируется внутреннее, духовное состояние людей.
Апостол Павел говорит в Рим.14:17: «Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе», поэтому праведные люди, даже находясь в стесненных обстоятельствах, могут наслаждаться тем Царством Божиим, которое внутри нас, предвкушая будущее блаженство.
И, наоборот, в Священном Писании можно найти немало мест, которые свидетельствуют о том, что человек, ведущий греховный образ жизни, по-настоящему не может быть счастлив. Рим.2:9: «Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое».
иерей Олег Давыденков

«Стремление человека избавиться от страданий естественно. И оно заложено в саму природу человеческую. Отношение Церкви к страданиям такое: Церковь сострадает своим членам, но в то же время она не боится своих страданий, она знает, что через них мы получим радость, превосходящую эти страдания настолько, что мы еще будем жалеть, что мало пострадали».
протодиакон Иоанн Шевцов

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Вы привели высказывания богословов, а основную массу они таки не составляют, основная масса их и не читала, а ещё часть их давно забыла - даже если в семинарии училась.

Примеры наблюдала не раз, в 90-х, когда к женщине вернулся из заключения муж, и стал её и дочь бить, как убивать, а ещё дочь (свою, между прочим) заставлял оказывать ему интимные услуги. Менты не только заявления игнорировали - они ему отдавали. Тетка-дура - в церковь, говорит - с дочерью сбегу и разведусь с ним, а поп её увещевает: если претерпите до смерти, то спасетесь. Не знаю, что там с девчонкой было, а её муж таки обухом топора забил до смерти, так что "спаслась"

Аватар пользователя Amber_Stallion
Amber_Stallion(8 лет 8 месяцев)

Прямо сюжет фильма "Резня бензопилой по-техасски"...

Очень похоже на выдумку.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Спросите про Филина в посёлке Загорянском, в домах на нижних улицах, что около бывшего завода ЖБИ, у людей, которые там дольше 20 лет живут. Они вам интересного про то, что там было в 90-е, накидают. 

Тут не бензопила, тут водка - был самый страшный бич, пока все алкаши не повымерли

Аватар пользователя Офисный планктон

«... пока все алкаши не повымерли»

О-хо-хо... Да куда же они денутся?

Страницы