Реплика: о Москвичах

Аватар пользователя sgerr

Автомобили КИМ-10-50 и КИМ-10-51 в автомузее Верхней Пышмы.

В обсуждении сегодняшней статьи о скидках на Москвич 3, среди прочих, снова поднят вопрос "как это Москвич может выпускать китайщину"? Друзья, мы точно говорим о Москвиче? Или о другой марке? Ежели о Москвиче, давайте сделаем краткий экскурс в историю. Нынешний индекс "3" в названии модели, как по мне, символичен. Потому что это уже третье рождение Москвича.

Начиналось так: в середине 30-х годов в СССР было принято решение о производстве "народной малолитражки". Во-первых, промышленнность Страны Советов уже могла себе это позволить, во-вторых, чем труженик Сталинского СССР был хуже работяги на заводе Форда, и, не в-последних, в свете грядущих событий, было бы полезно, ежели бы граждане ознакомились с управлением авто.

В качестве производственной площадки был выбран московский завод КИМ:

В декабре 1930 года постановлением Всесоюзного автотракторного объединения Московский государственный автосборочный завод № 2, где собирались автомобили Ford Model A и Ford Model AA, стал именоваться «Государственный автосборочный завод имени КИМ». В 1933 году завод становится филиалом ГАЗа и переходит на сборку автомобилей ГАЗ-А и ГАЗ-АА. 10 января 1939 года согласно постановлению №36 СНК СССР организовывалось производство малолитражных легковых автомобилей на Московского автособорочном заводе имени КИМ. В 1939 году завод становится самостоятельной частью Глававтопрома и получает название «Московский автомобильный завод имени КИМ». Сборка грузовых автомобилей ГАЗ-АА была перенесена в Ростов на вновь созданный автосборочный завод.

ИСТОЧНИК

Образцом новой советской малолитражки послужила британская версия модели Ford Prefect 1936 г. Почему Ford? Думаю, объяснять не нужно: многие модели ГАЗ были слегка измененными копиями американских авто, и это никого не смущало. КИМ 10-50 мог стать действительно народным, его розничная цена должна была составить 7000 рублей, продажи должны были стартовать в 1941 году. Для начала планировался выпуск не менее 50 тысяч машин в год, однако, вмешалась Великая Отечетсвенная Война, до начала которой успели изготовить лишь 500 машинкомплектов, причем заказ на первые 500 кузовов был направлен в американскую фирму Budd. Из них собрали около 350-ти авто, из которых около 10% -- в кузове кабриолет, остальные утрачены.

Это было первое рождение народного Москвича.

Еще до окончания Войны, когда стало понятно, что Рейху капут, было принято решение о возобновлении выпуска "народной малолитражки", но уже с учетом накопленного опыта (в наше распоряжение попало на менее 50 тысяч трофейных машин разных марок, а также машины, поставлявшиеся по лендлизу). В свете сказанного приняли решение не возобновлять производство КИМ-10-51 (что было равносильно запуску производства заново), а в качестве нового прототипа взять Opel Kadett K38, который на тот момент был более современным и доказал свою состоятельность на наших дорогах. Кроме того, в качестве репараций СССР получил чертежи и, как пишут, кое-что из оборудования.

И никого это не смущало. Завод в 1945-м году был переименован в МЗМА, а новая модель, получив собственное имя "Москвич-400" (в простонароде "Слон"), поступила в продажу по розничной цене 8000 рублей.

Это было второе рождение Москвича.

К слову, в послевоенном производстве Москвичей широко использовались импортные детали. Правда их устанавливали в основном на экспортные машины, поскольку СССР традиционно испытывал дефицит валюты, и, таким образом, машина должна была эту валюту вернуть. А экспортировались Москвичи весьма широко, в Латинскую Америку, Европу, Скандинавию, под брендами Elite 1500, Elite 1500 Cavalier, Scaldia 412, Scaldia 412 M и Scaldia 412 Elita. Многие в курсе, что почти вся сельская полиция Шотландии гоняла на праворульных Москвичах?

Третье рождение мы наблюдаем сейчас. Только вместо американского или немецкого прототипа выбран китайский. Между нами, и сам Китай не стеснялся "заимствовать" (а иногда и просто воровать) модели авто (вспомним историю Cherry). И никого это не смущает.

Чем закончится третье рождение, посмотрим.

Русская, советская и российская инженерные школы -- лучшие в мире, однако наши предки и современники не стеснялись и не стесняются учиться у других и заимствовать решения, выигрывая время. Это относится и к автопрому, и к авиапрому, и к мотостроению (но это выходит за рамки статьи).

Так что упрекать Москвич в успешном заимствовании иностранного опыта было бы несправедливо. Не так ли?

Ваш, sgerr

***

КИМ -- Коммунистический Интернационал Молодёжи

МЗМА -- Московский завод малолитражных автомобилей

АЗЛК -- Автомобильный завод имени Ленинского Комсомола

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Если бы действительно была бы цель сделать народный автомобиль, то хотя бы не задирали цены. Иначе показуха по швабу. Одной рукой типа за автопром, другой делается много что бы обычный человек этим владеть не мог. Мое мнение.

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

уже прикинул в комментах к оригинальной статье:

Кроссовер JAC JS4 (он же Sehol X4) в Китае стоит от 89 800 до 118 800 юаней

ИСТОЧНИК

Курс ЦБ юаня к рублю на сегодня 12.79 руб./юань

ИСТОЧНИК

Итого, цена JAC JS4 в Китае от 1 148 218.72 руб. до 1 519 024.32 руб. по курсу на сегодня.

С учетом пошлин на импорт (25%, ИСТОЧНИКот 1 435 273.4 руб. до 1 898 780.4 без учета доставки.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Вот оно и должно стоить меньше миллиона. То что за прототип взяли китайскую модель, ничего плохого лично я не вижу. Другое дело у нас такая же общая концепция как и у других и личный авто там не предусмотрен. Мое мнение 

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

ну... оно стоит меньше прототипа. да и, между нами, Москвич никогда не был совсем уж дешевым. чай, не Запорожец (кстати, отличная машинка).

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Вот оно и должно стоить меньше миллиона.

Кому должна? Меньше миллиона сейчас стоит Гранта, которая полностью изготовлена здесь (если комплектуха импортная, но это придирки)

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Гранта 200тр стоила раньше

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Раньше доллар был по 30 и что теперь делать?

А Логан при разработке должен был стоит 5 000 евро - и где эта цена?

Аватар пользователя SavE
SavE(9 лет 9 месяцев)

230 т.р. минимальная цена гранты была на старте продаж в конце 2011 года. Рост за 12 лет в три раза. Чуть больше десяти процентов в год.

Аватар пользователя MrBlonde
MrBlonde(11 лет 5 месяцев)

У меня была "Гранта" их предсерийной партии (заводской номер меньше 1000) где-то октябрь-ноябрь 2011 по документам, так вот эта была максимальная на тот момент комплектация "Норма", без кондиционера (не было их тогда еще на "Грантах"). Стоила 245 тысяч. Где-то договор еще лежит.

Аватар пользователя kiblaga
kiblaga(3 года 4 месяца)

Позвоните любому из дилеров, ссылки которых Вы указали, и спросите как купить Москвич-3 за указанную цену в предложении за эти деньги.
Скажите, что хотите купить за свои наличные 1770 тыс. руб.
Но без кредита.
А потом расскажите, что получилось. Если не поймёте, почему Вам отказали, то же напишите.
Удачи! 

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

пошлин на импорт (25%...

30%. И утильсбор для юрлиц 306000 р. Так что не до 1.9 млн, а до 2.3 млн рублей. Без учета доставки ( ~200 тыс.), без учета остальных платежей.

P.S. Если покупать на себя (физлицо) в Китае, то таможня 48%, 1.5 млн -> ~2.2 млн. Плюс ~200 тыс доставка и ~200 тыс остальные платежи. Итого ~ 2.6 млн.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Так победим (с)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(7 лет 7 месяцев)

Всепренепременнейше.

Аватар пользователя laa
laa(5 лет 1 неделя)

Вы сравнили. Несравнимо: первые два рождения Москвича были при социализме. А у нас нынче не пойми что, каша в телевизоре. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

С учетом пошлин на импорт (25%) от 1 435 273.4 руб. до 1 898 780.4 без учета доставки.

+ утильсбор 300тыр

+20% НДС на всю сумму.

Аватар пользователя Дед
Дед(11 лет 5 месяцев)

Если бы действительно была бы цель сделать народный автомобиль....

А что такое народный автомобиль? Был ли в СССР народный автомобиль? Если да, то что считать таковым?

Если обратится к первоисточнику термина -народный автомобиль, то это будет Форд Т, «жестяной Лиззи» стоимость которого была примерно как годовая зарплата рабочего. Что будем считать народным автомобилем сегодня? Ну и производная от этого- а кто собственно у нас сегодня народ?

Аватар пользователя Gaa
Gaa(11 месяцев 1 неделя)

Так и есть!

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Это касается не только авто, на Россия 24 сегодня показывали народные производства, была обувная фабрика, обувь стоит в среднем 30 т. р. Народная обувь так сказать. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Нельзя, все с нуля...

Аватар пользователя SyGrob
SyGrob(1 год 5 месяцев)

Так с нуля что то было? 

Самый большой в Европе Сталинградский тракторный завод строили несколько американских фирм. Технологическую часть проекта выполнила чикагская компания сельскохозяйственных машин International Harvester. 90% оборудования завода было из Соединенных Штатов, и его поставило более 100 машиностроительных фирм. Главный проектировщик знаменитой Магнитки со всей инфраструктурой — инженерно-конструкторская фирма Arthur McKee Company of Cleveland. Часть работ выполнила Koppers Construction Company of Pittsburgh, а прокатный цех проектировали германские специалисты.
       Ведущую роль в создании советского автомобилестроения сыграла Ford Motor Company. Она проектировала процесс конвейерной сборки на первом автосборочном заводе в Нижнем Новгороде, где на базе фабрики сельхозинвентаря "Гудок Октября" был налажен выпуск грузовиков из импортированных комплектующих, и на втором в Москве (теперь АЗЛК), а на основном Нижегородском автозаводе (ГАЗ) было налажено, помимо сборки, и собственное производство большинства комплектующих по технологии Форда. Строительный проект обоих автосборочных заводов выполнила фирма Albert Kahn, а основного — The Austin Company. В начале 20-х годов основанный до революции завод АМО (теперь ЗИЛ) выпускал грузовики по лицензии FIAT, а через десять лет освоил модель американского грузовика компании Autocar.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Такого случая мы не знаем, но требования есть...smile1.gif

Аватар пользователя Максик
Максик(4 года 11 месяцев)

Ну да. Сталинское руководство СССР на полную использовало мировой кризис 1929-32 гг., особенно сильно ударивший по США, где за этот период экономика рухнула в тартарары (минус треть ВВП и минус половина промпроизводства - что-то подобное было разве что у нас в начале 90-х). В этот весьма короткий промежуток времени можно было покупать у западных фирм практически любые технологии, лицензии, инжиниринговые услуги за бесценок, скупать практически новое оборудование с обанкротившихся заводов по цене металлолома, привлекать на работу высококлассных рабочих и инженеров, которые дома сидели бы без работы. Что в этом плохого? Не для них, для нас?

Аватар пользователя Зима
Зима(6 лет 7 месяцев)

Ползунов построил свой паровоз с нуля, но из этого ничего толком не вышло.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Нельзя, все с нуля...

Как Жигули?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Жигули это другое...smile1.gif

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

А, точно! Забыл...smile4.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Забывать нельзя, я свою бежевую шестерку до последнего буду помнить...smile1.gif Каких девчат возил... Эх

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Как Камаз!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif прототип International COF-220 (1962-1966).

Аватар пользователя Harsky
Harsky(12 лет 2 месяца)

Я следующий раз буду в скобках писать (шутка) или (сарказм) smile7.gif

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

прототип International COF-220 (1962-1966).

Я дико извиняюсь, а что, в мире есть хоть одна полностью оригинальная модель? Ни в чём не совпадающая с моделями более ранних лет? То есть не как калашников, а как нечто полностью самостоятельное, чтоб только размер гаек стандартам отвечал?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Десятка была ни на что не похожа. Во всех смыслах. 

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Оригинальный мотор, оригинальная коробка, свой размер колёс, дисков, оригинальная рулевая колонка, оригинальный привод тормозов, оригинальная стояночная система тормоза, оригинальные дверные замки, оригинальные дворники, оригинальные стеклоомыватели, оригинальные приводы подъёма стёкол, оригинальные дверные петли и форма дверных уплотнителей, оригинальные фары и подфарники, нигде не встречающаяся конструкция бампера, своя система сварки кузова, собственная система пассивации металла и т.д. и т.п. по всему полю. 

Вам самому-то не смешно?

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

Ездил я на этом всём оригинальном. Смешно не было. Или вы про Интернешнл?

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Я про абсолютно любой автомобиль, включая первый мерседес бенц. Там тоже была куча узлов от карет и одноклассников.

Аватар пользователя Олежа
Олежа(9 лет 6 месяцев)

А! Но ведь, не все похожи на другие до степени смешения.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Даже калашников не похож на те модели, с которых брал технические решения. Но оригинальных вещей в этом мире давно нет, это факт.

Аватар пользователя idener
idener(7 лет 3 месяца)

Претензии к новому "Москвичу" предъявлялись в большинстве по ценовой политике. Обещали недорогое изделие - вышло почти в премиальном секторе. То, что советские и, тем более, российские инженеры не способны к созданию своего легкового авто, давно понятно. Но цену-то ставьте хоть приемлемую на китайскую копию.

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(9 лет 2 месяца)

Спорно. В обычном авто давно ничего сложного нет. 

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(6 месяцев 6 дней)

То, что советские и, тем более, российские инженеры не способны к созданию своего легкового авто, давно понятно. 

А как же семейство 2108 и все, что из него выросло? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

А там не Порше руку приложил?

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

не без этого, но лишь частично.

но это уже другая история (ТМ)

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

ВАЗ-2108 - это Порше, у них музее стоит, как их проект. Создавали одновременно с Seat Ibiza 1.5i Crono, тоже у Порше в музее. С восьмеркой - близнецы-братья.

Под восьмерку куча лицензий закуплена на западе по подвеске, рулевому, тормозам, сцеплению.. ZF - кпп проектировал. Дизайн Бертоне.

Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Может именно поэтому такая удачная и востребованная модель получилась? ))

Аватар пользователя sgerr
sgerr(12 лет 5 месяцев)

да, не хуже современного ей Гольфа: электронная (83-я) панель, бортовой компьютер, кондиционер и много что еще, в зависимости от комплектации (!). с завода.

https://www.youtube.com/watch?v=WO3hd9jj4dQ

ЗЫ правда, инженеры Порше не разрабатвывли 2108 (это было бы слишком дорого), а лишь косультировали и доводили. часто за их авторством инженеры ВАЗ продвигали свои идеи, так было проще: "валютой же заплачено!" :)

Аватар пользователя GoldenJoe
GoldenJoe(6 месяцев 6 дней)

Т.е. типичный путь при разработке западных моделей. Тогда получается, что и западные "инженеры не способны к созданию своего легкового авто".

Я понимаю, конечно, что ненависть к Автовазу в РФ сродни религии, но где-то должны быть и края же. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (невменяемое общение) ***
Аватар пользователя RussianDoctor
RussianDoctor(6 лет 11 месяцев)

Нет ненависти.

Есть непонимание, почему наряду с производством (для прибыли) лицензионных авто, не разрабатывается свое. Или просто глубоко и творчески переработать донора.

Аватар пользователя Olsol
Olsol(6 лет 1 месяц)

Лицензии для 2108: Lucas — дисковые тормоза и вакуумный усилитель, ZF — реечный рулевой механизм и синхронизаторы коробки передач, Automotiv Prodax — сцепление, Wayassauto — стойки передней подвески, Hardy Spicer — шарниры равных угловых скоростей, Volkswagen- балка задней подвески. Шины, замки дверей, радиатор и карбюратор, фары и фонари тоже закуп.

https://auto.mail.ru/article/43618-porsche-dlya-bednyih-ili-istoriya-vosmyorki/

Аватар пользователя Иванушка Иванов

 То, что советские и, тем более, российские инженеры не способны к созданию своего легкового авто

"Нива" весело мигает Вам поворотниками. 

Аватар пользователя gerupt
gerupt(5 лет 6 месяцев)

Претензии к новому "Москвичу" предъявлялись в большинстве по ценовой политике. Обещали недорогое изделие - вышло почти в премиальном секторе. 

Как обычно, народец не торт (с).

А если без шуток, то

1. во всем  мире автомобили за последние 5 лет очень сильно подорожали. гольф в 2019г стоит от 18 до 28 тыс. евро в Германии. сейчас от 32 до 60тыс. евро. В среднем европейски марки прибавили от 60 до 80% стоимости. В США в среднем на 40% выросли. В Корее и Японии на 50%.

Это прорывы накопленной инфляции доллара/евро и потери ими покупательной способности. 

2. у нас народ слегка заблуждается, когда думает что народный автомобиль - это дешево.  Новые автомобили никогда не были дешевыми. Средний возраст покупателя нового автомобиля в Европе 46  лет. В России - 37.

Страницы