"Истории НЕ БЫЛО! Как придумали историю"

Аватар пользователя Владимир Станкович

Автор от актуальной политики и недавней истории обращается к одной из своих любимых тем - борьбы с новохроноложцами и немогликами.smile1.gif Исходный текст написан очень умной и образованной дамой. Там вкратце разобраны и высмеяны подобные личности. 

"...Разбираемая статья называется "Истории НЕ БЫЛО! Как придумали историю". И в этот раз предлагаю обратиться к вопросу цивилизации и всего, что с этим связано, ведь в тексте открыто указано - цивилизацию человек сам создать не мог. Нет, я понимаю, когда голос подают немоглики, дескать саркофаги Серпеума не могли сами сделать, или например стены с полигональной кладкой соорудить - это еще куда ни шло, как никак - близкий и родной сердцу палеоконтакт или наличие каких-то невиданных технологий. Но здесь уже "немоглизм" человека возводится в абсолют.

В публикации утверждается, что одной из причин, по которой цивилизация не могла быть создана человеком - это невозможность получить металл. А без получения металла невозможно развитие цивилизации.

1. Появление металла и технологий его получения
Приведу выдержки из разбираемой статьи, где наглядно продемонстрирован процесс получения металла и объясняется - почему человечество самостоятельно не могло до этого додуматься:

Во-первых, невозможно догадаться, что нечто твердое можно произвести из земли.
Во-вторых, нужно знать, как выглядит железная руда и где она находится.
В-третьих, наковырять палками тонны этой руды.
В-четвертых, извлечь из нее металл.
Ну что ж, главная ошибка автора - в предполагаемой намеренности поиска металла. Догадаться, что из земли можно произвести что-то твердое наверное человек сам действительно не мог. Вернее не смог бы если бы тупо сидел, пялился на землю и натужно думал в этом направлении.

Это допустимо, если заранее знать - что такое металл и откуда он может быть добыт. А как быть когда металл был неизвестен? Камень - очень даже да! Потому что из этой же земли древний человек вынимал вполне себе твердые камни, которые успешно применял на протяжении полутора миллиона лет для своих целей. Но с металлом-то как быть?

Автору разбираемой статьи видимо программа не дает нащупать хотя бы один из очевидных ответов - древнему человеку помог господин случай. Случайно найденный в скале самородок привлек внимание древнего человека. Этот кусок мог быть тупо выломан из скалы, но при попытке сделать из него, скажем, рубило, обнаружилось, что этот блестящий кусок породы не поддается знакомым ему и его предкам методам отщепа или откалывания. Конечно же это всего лишь предположение, но почему фантазия альтернативщика не идет в этом направлении? Почему на другую дичь она способна, а на такой обыденный случай - нет. Не столь сенсационно и эпично? Тогда может речь альтернативщика идет вовсе не о поиске истины, а о поиске сенсации? Фантазия альтернативщика - такая фантазия...

Далее автор апеллирует к современным знаниям. Вернее к современной фантазии, что, кстати, для альтернативно одаренного практически одно и то же.

Попробуйте это сделать, используя современные знания. Представьте, что перед вами куча земли.
Теперь вы плавите металл, имея в наличии только палки, камни и глину. Получится?
Увы, но нет. А главное - чтобы расплавить металл, нужно иметь уже емкость из металла.
Увы, но ДА! Открываем ютуб-канал Primitive Technology и смотрим как из г-а и палок из кучи земли помощью обычной палки и камня построить дом, печь, добыть металл из грунта и много другого интересного. Это как раз о том, что не нужно иметь ни специального оборудования, ни даже добывать руду как таковую и даже не надо иметь емкость из металла для выплавки.

А так же смотрим на изыскания археолога Ивана Семьяна и убеждаемся, что получить ту же бронзу с помощью сыродутной печи человек очень даже мог. Разумеется, всему этому предшествовали сотни и тысячи лет накопления опыта, знаний, экспериментов и наблюдений.

Но современный альтернативщик не признает процесса познания, он вероятно думает, что все имеющееся сегодня должно было появилось сразу и во всем своем великолепии, в том виде, в котором это существует сегодня. В лице автора разбираемой статьи, мы видим отрицание долгого пути от пещеры или шалаша из веток до готического собора.

А современный, да еще и с альтернативным смещением центром тяжести мозга человек, вряд ли способен даже лопух применить по назначению после известной посиделки в кустах.

2. Расселение человечества. Миграции
Полет мысли автора столь неудержим, что он отказывает нашим предкам даже в переселении с места на место. В статье читаем:

...люди не расселялись по миру.  Ученые и историки уверяют нас, что человечество постоянно мигрировало
Заселяло новые земли, осваивало территории и постепенно заполонило собою всю планету
Люди, непонятно каким образом, миллионными толпами даже перебирались на другие континенты. Это невозможно себе представить.

На этом моменте разрешаю зашлепать себя фейспалмами до потери сознания. Причем всю дикость собственного утверждения автор опровергает фактом собственной жизни. Вот он родился, вырос, окончил кое-как школу, получил низкий балл по ЕГЭ, не получил высшее образование и... остался жить в хрущевке у родителей? Нет, он как минимум переехал в другую квартиру.

То есть сделал именно то, на что (по его же собственному мнению) человек сам сделать не в состоянии - сменить место жительства. И как смог сделать это сам автор наверное представить трудно. Но читаем дальше.

Решившись на такое безумство, эти смельчаки обрели бы себя на верную голодную смерть
Судя по всему, в представлении автора, человек - это такой совершенно бесполезный и никчемный субъект, который наверное даже червяка из земли выкопать не в состоянии, чтобы оного впоследствии употребить. А как иначе? Ведь догадаться, что в земле может быть что-то съедобное человек, по всей видимости, тоже сам не мог. Охота или собирательство? Нет, не слышали!

Тогда интересно, откуда в представлении автора на планете взялись миллионные толпы, которые, как мы уже знаем, не могли переселиться с места на место? Они же помереть все должны были не достигнув такой численности. Впрочем дальше еще веселее.

Ради мифической мечты никто не бросит обжитое место. Представим, что у тебя налаженный быт. Крыша над головой, вскопанная земля, скот, семья в конце концов. И тут, ни с того ни с сего, тебе что-то ударяет в голову. И ты решил покинуть свой дом. Зная, что впереди, возможно, верная смерть. Люди не идиоты. Поэтому даже сейчас, имея массу возможностей, желающих перебраться в незнакомое, дикое место просто нет.
Каждого из нас заселили в приготовленный для этого населенный пункт

Люди не идиоты, а вот написавший подобное, вероятно таки да. В беседах с альтернативно одаренными (или в комментариях) нередко слышится слово "логика" к которой апеллируют многие из них. Но в разбираемой публикации этот инструмент не применяется совсем. Здесь это скорее всего только бы помешало.

А если этот инструмент таки применить, то обнаружится следующее: налаженный быт, крыша над головой и прочие уютные вещи конечно не сподвигнут человека на миграцию. До поры, пока расплодившиеся потомки не начнут косо посматривать на тебя голодными глазами, дескать, жрать нечего, сожрем дедушку... Не осваивать же новые земли, в самом деле!

Словом, хочется просто воскликнуть - какая невероятная хепуха!

3. Строительство городов
До кучи, после отказа нашим предкам в открытии металла и миграции, автор отрицает строительство городов. Дескать этого человек тоже сам сделать не мог. Не верите? Вот цитата:

...люди не могли построить города. Города связаны между собой подземными ходами и сетью коммуникаций.
Они жестко связаны друг с другом. А также посмотрим на центры знаменитых городов.
Насчет подземных ходов между городами - откровенная чушь. Неизвестно даже откуда это убеждение появилось в голове автора, но что-то мне подсказывает, что на этом этапе достоверность выливаемой информации уже не играло никакой роли, лишь бы вываливать побольше всякого, авось пипл схавает.

Люди их не строили, люди их просто достраивали. Однако, все построенные людьми, во время перезагрузки, рассыпается в прах. Такова ценность человеческого труда
Достраивали значит. Спасибо и на том, что хоть что-то наши предки могли. Простите, а как они научились "достраивать"? И чем этот процесс отличается от самого строительства? Ответов на эти вопросы в статье не найдете - только тезисы как из пулемета.

Отдельную публикацию я посвящу вопросам культуры и религии, которые так же затронуты в этой замечательной статье. А пока - всё..." Конец цитаты

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Из комментариев

он прав в том смысле, что такие как он действительно не смогли бы создать цивилизации, а просто вымерли бы на своем диване. Впрочем... а диван-то откуда бы взялся?!

Читал я статьи, этого гения мысли. Даже начал комментировать. Но ответы были мягко сказать никакие. А если точнее, складывалось впечатление, что учебники по Истории, Географии, Физике и Химии, были использованы им в школе по другому назначению. Но надо сказать упёрт. За свои фантазии бьётся аки лев.

А знаете, что самое смешное? Что по этой логике некая сверхцивилизация, снабжавшая технологиями и расселявшая бесполезный беспомощный овощ, именуемый "человеком", тоже никогда не могла бы возникнуть. Ведь откуда они бы узнали, что можно развести огонь, выплавить металл? Они не заселили бы даже свою планету (они ведь не идиоты!), не говоря уже о том, чтобы сорваться в космос на поиски других. Ведь даже построить новую деревню за рекой - безумие, которого никто не станет делать, что уж говорить о космосе. Да и как в него... Без металла-то?

Да всё с этим писакой элементарно...!!! По себе обо всём человечестве судит...))) Сам ничего не умеет и не знает... Потому и фантазии такие дикие...!!

Комментарии

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Мдя…

Вовчегу показана работа над приложением к данной статье в виден перечня «медицинских фактов», установленных с помощью научного метода.

Ну а потом просто вооружить его Сокровенно-Научным знанием *аутентичной* элементной базы и посадить за повторение выкладок подрядчиков г-на Коутса. И мы его больше не увидим.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

Котофеич не спит! Главный масон!

Аватар пользователя Владимир Станкович

Он донос на них Главрепилоиду пишет!smile1.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(12 лет 6 месяцев)

smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Попытка провокации реакции, свойственной предковой форме.
Как способ маскировки отсутствия внятных возражений.

Урок единоверца (где он сочинял аргументацию неправильной версии ответа на очевидно-справедливый вопрос, каковое выступление оценили все кто в теме) явно принят во внимание.

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Парадоксов реально много. Например почему сначала идёт бронзовый век, только потом железный. Можно проявлять сарказм, но археологи порой находят странные вещи. Об этом написано много книг.

Я сторонник теории, что человек мог сам до многого додуматься, но не в этом периоде цивилизации, что известен нам сейчас. Скорее всего были иные цивилизации на Земле, погибшие по непонятным причинам , практически полностью, но оставившие следы своей жизнедеятельности и даже переходящую память. 

Аватар пользователя Al-хим
Al-хим(1 год 9 месяцев)

Я сторонник теории, что человек мог сам до многого додуматься, но не в этом периоде цивилизации, что известен нам сейчас.

Ну конечно мог. Сейчас (по причине гордыни) принято считать, что  раньше человеки были глупее или, по крайней мере, не умнее. А это не есть доказанный факт.

Скажем так, сначала человек весь эпос держал в памяти, а потом запользовался записной книжкой. Стал ли он при этом умнее? Нет. Эффективнее ли стала его деятельность? Да. То есть НТП - это повышение эффективности без поумнения.

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

По поводу металла - оси колесниц египетских фараонов были из МЕТЕОРИТНОГО железа.

Да, его мало, но этот металл был.

И он лежал совсем на поверхности.

Аватар пользователя 100 ik
100 ik(7 лет 1 месяц)

   Совершенно согласен, его находили уже откованным в оси и с насаженными подшипниками. 

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это не археологи находят а журналисты сенсации пущаютsmile3.gif

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> Например почему сначала идёт бронзовый век, только потом железный.

Температура плавления, более сложная физика процесса.

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Не сосвсем так.

В Европе некоторые месторождения олова и меди были практически на поверхности, а вот у индусов с мелдью были проблемы, а железа в избытке.

Когда Александр Македонский пришел в Индию, то у него возникли проблемки - бронзовые мечи греков как-то были похуже булатных у индусов.

Аватар пользователя Владимир Станкович

У греков времен Македонского уже давно -лет 800 - были железные мечи - правда не особо качественные 

Аватар пользователя winch
winch(2 года 3 месяца)

Прям булатных?😆

Аватар пользователя evm11
evm11(11 лет 8 месяцев)

Не смешно от слова сааавсем...

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гуглим "вутц"

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Если бы поиск не ставил неожиданные вопросы - то к чему был бы нужен поиск?
Но в реальности, когда начинаешь смотреть на детали, все неожиданные вопросы получают достаточно логичные ответы.

В отношении бронзы - это мог быть завязано на какие-то практичные причины. Либо медь с оловом было проще найти, либо у них по отдельности было больше применений, либо у плохо обработанного железа были недостатки (оно непрочное и ржавеет).

Кстати, догадаться что-то смешать - идейно проще, чем догадаться долго и послойно лупить по железу молотом.
Первое знает любая домохозяйка, а вот последнее - это реально нетривиально. С какого перепугу надо по чему-то колотить (как мы знаем из 20-го (!) века, дефектами нарушая текучесть дислокаций), вместо того, чтобы попробовать миллион других замечательных идей?

Аватар пользователя AlekZ
AlekZ(4 года 11 месяцев)

С какого перепугу надо по чему-то колотить

smile1.gif по-моему, это одно из классических пре-программированных в ДНК действий. Не получилось с первого раза? "На, тебе, получай!"

Аватар пользователя rodline
rodline(6 лет 8 месяцев)

человек мог сам до многого додуматься, но не в этом периоде цивилизации,

Вороны тоже, но им и так хорошо)

Аватар пользователя PIPL
PIPL(10 лет 6 месяцев)

А вот эти предыдущие цивилизации откуда взялись и на какой базе поднялись? 

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(6 лет 11 месяцев)

Ашотакоэ?

Чё за кипеж?

Истории не было?

Ну -- да: не было.

Америки нету.

Звёзды -- ета дырки в кумполе.

Ветер патамушта глодеолуц деревья качаюца.

Физики-шмизики и протчие логики -- це е москальска лжынауко.

А самая вредная среди них -- мать-и-матика.

В жизне ннада проще: купил за рупь, продал за четыре и живёшь на ети 3 процента. 

Всё.

smile19.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Плюс миллион!

Аватар пользователя Override
Override(11 лет 2 недели)

Свинцовые самородки очень редко встречаются в природе. Однако соединение свинца с серой – свинцовый блеск или галенит, PbS – был известен уже в глубокой древности Видимо, красивые блестящие кристаллы этого вещества привлекли внимание людей. Оказалось, что если положить эти кристаллы в костер, разведенный в неглубокой яме, то вскоре на её дно стечет расплавленный металл.

Тоже мне бином ньютона, металл выплавлять.

Аватар пользователя Ёёё
Ёёё(6 лет 9 месяцев)

  могли быть и были природные пожары, после которых человек видел расплавленный металл... за сто тысяч лет по-всякому можно опыт приобрести... желание и упорство требуются 

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 месяц)

Если подойти логично, то барышня сама себе противоречит:

1. Если человеку и человечеству 10-100-500 тыщ лет, то почему только сейчас железо и космос.

2. По её логике мы все произошли от дарвина.

3. Шимпанзе человечество наблюдает уже 5 тыщ лет точно, и-и-и ..... ?

4. Пусть почитает пару статей о детях выросших с животными, откроет для себя много нового.

5. Может автор статьи и перегибает палку в каких-то местах, но то, что с Историей планеты Земля не всё в порядке, это Факт. Другой вопрос - почему так...

В принципе данная "статья" ни о чём.

Аватар пользователя Sergey Fade
Sergey Fade(3 года 9 месяцев)

Почему - вполне понятно. От постоянного перерисовывания в пользу текущего гегемона появляются нестыковки из-за человеческой халатности "историков".

Современная история это религия новейшего времени, что-то было, что-то дописали чтобы плебс шибко не рыпался. Главное что люди должны всегда понимать что овцам нужен пастырь, а пастырю - помощники, и понимание что всегда есть внешний враг, а жить в гармонии всем людям вместе никак невозможно.

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 месяц)

Запад гармонию видит только после уничтожения России. Тогда да, тогда у них всё будет хорошо и гармонично. По, не до конца понятной лично мне, причине постоянных нападок на русских, в течении сотен лет, можно сделать только один вывод - нас нужно уничтожить. И насколько я понимаю, только потом они распространят свою власть повсеместно. С чем связано догадки есть, но фактуры, т.с. маловато.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это не факт а фантазии альтеренативщиков... А по поводу прогресса -читайте "Ружья, микробы и сталь"

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 месяц)

Вот реально, Вы когда катались на машине по России? Много вы видели деревьев, которым больше 200-300 лет? Я объездил почти половину нашей необъятной Родины и могу утверждать, с полной уверенностью, что таких деревьев всего лишь десятки - сотни. При том что дуб, кедр и прочие живу до 500, а то и 1000 лет. Куда делись? По всей Росси пожарища прошло? Не смешите. На Кавказе и Урале есть места, где человек только пролетает мимо на технике или егеря раз в 10 лет проходят. Там тоже нет таких деревьев. В парках и возле дворцов стоят в единичных экземплярах. А Вы тут рассказываете, что всё людишки вырубили. Такого не бывает.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

Я объездил почти половину нашей необъятной Родины и могу утверждать, с полной уверенностью, что таких деревьев всего лишь десятки - сотни. При том что дуб, кедр и прочие живу до 500, а то и 1000 лет. Куда делись? По всей Росси пожарища прошло? Не смешите.

 Хотите нам поведать страшную тайну, что на Земле есть территории в которых на протяжении 500 лет - ни одной молнии не ударило?

Не стесняйтесь только. Смело рассказывайте широким народным массам такие сакральные знания.

Ведь -ученые скрывают (tm)

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 месяц)

При чём здесь - учёные скрывают?

Везде есть логика, вот стоит лес которому лет 70-120 и по среди леса одно единственное дерево которому 300 лет.

Где ни будь в горах, куда на ногах идти километров 50-100, ну да, ну да, по вырубали, туристы на костерок.

А-а-а, понятно, это молнии все деревья вокруг поубивали... 

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

При чём здесь - учёные скрывают?

Везде есть логика, вот стоит лес которому лет 70-120 и по среди леса одно единственное дерево которому 300 лет.

Потому что бред альтернативно одаренных про "деревья" давно разобран. С общим выводом, что хроноложцы просто не разбираются в теме от слова совсем. 

P.S.

Старый Тикко.

Тема данного расследования предложена читателем по правилам, указанным в закреплённом комментарии. Канал этот появился буквально три месяца назад. Но, цифры подписавшихся впечатляют.-3

Это ель обыкновенная. Только возраст данного экземпляра порядка 9000 лет.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Не стес­няй­тесь толь­ко.

Это вы стесняетесь загуглить))

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Оно стесняется не только «загуглить», но даже элементарно прокомментировать подвиги единоверцев, которые даже искать не нужно.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вот например про старинную деревню

https://dzen.ru/a/ZQhPLWkIFH-lDmN_

И что -все деревья пересчитали?? 

Аватар пользователя Srgant VV
Srgant VV(8 лет 1 месяц)

Несколько десятков фоток сделал, лежат в домашнем архиве, как ни будь выложу.

Вообще веду к тому, что не бывает чисто белого или чёрного, всегда есть полу тона. Утверждать, что Фоменко на пустом месте всё это рассказывает нельзя, т.к. повторюсь нестыковок много. Но и трагедию делать из этого не собираюсь.

Как и отрицать, что без логического подхода историю не пишут, должны быть железные источники, а то ишь повадились, письменности на Руси не было, но в "непонятном" слое под Новгородом раскопали расписки, буквами написанные.

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Байки об отсутствии пистьменности базируются на востребованном с момента утверждения христианства невежестве.
Благодаря которому даже про известнаго черноризца слышали не только лишь все, не говоря о том, чтобы почитать «Сказание…».
Хотя с датировкой, если посчастливится раскопать некоторые неафишируемые нюансики, получается тоже интересненько…

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сумасшедший новохроноложец и нелеталецти23 приведет хоть одну нормальную надпись пресловутыми чертами и резами??

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

В лучших традициях свидетелей секты единственно-научного учения трёх немцев вовчег *проекцирует* вопросы, к его любимой теории, на которые у него не ответов, на оппонентов.
В данном случае речь идёт о сути/назначении рунической письменности и свойствах исследованных надписей.

Ну и касаемо предмета, на который он столь резво взялся набрасывать, без понимания сути предмета: памятников алфавита не упоминалось. Вообще. Как класс.
Только пересказ истории использования.
Поэтомы шёл бы ты за полным оригинальным списком «Фалии»…

Аватар пользователя Владимир Станкович

Сумасшедший шиз и-23 не знает даже что славяне рунами не пользовались

Аватар пользователя И-23
И-23(8 лет 9 месяцев)

Мриющий себя в белом халате вовчег успешно симулировал не-понимание, что в комментарии шла речь не о славянах, а о «завоевателях», «принесших» (правда едитноверцы вовчега, будучи зажатыми в угол это утверждение отзывают) в словенски земли государственность.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 2 недели)

В данном случае речь идёт о сути/назначении рунической письменности и свойствах исследованных надписей.

 Так не скрывайте от народа такие "сакральные данные"(tm).

Смело приводите примеры текстов написанных "чертами и резами". Никого не бойтесь. Все свои.

P.S.  В этом и заключается вся альтернативность альтернативно одаренных...

"Вы фсё врете - письменность была давно ...."

Приведите примеры указанной письменности.

"Да дело вовсе не в примерах - главное понять свойства исследованных надписей ..." smile3.gif 

Занавес. Понять свойства надписей - которых нет. Потому что Л - это логика.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 8 месяцев)

Подскажите, а какой у Вас из этого вывод? 

Аватар пользователя Иданъ Скороходовъ

smile9.gif

Аватар пользователя iwm
iwm(11 лет 5 месяцев)

Яркая иллюстрация афоризма - "не разговаривайте с дураком - люди могут не заметить разницы между вами". 

То,что в костер могли накидать камней с целью их потом облить и расколоть остается за гранью осознания. Ну и так далее.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Бронзовые самородки бывают в естественных условиях?? из чего ковали первые ножи-мечи? где брали металл? про губчатое железо из болот известно, но бронза то откуда?

Аватар пользователя Дон Румата Эсторский

Медь бывает в естественных условиях. Медь, блин. А бронза - это медь с добавками других металлов. Первые металлические орудия делали из меди. И уже много позже стали экспериментировать с другими металлами. А про закопанные города - дикий бред буйнопомешанных. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (дешевая политота и сексуальные извращения) ***
Аватар пользователя Partisan
Partisan(12 лет 2 месяца)

Вначале плавили медные самородки, потом - медные карбонатные руды. Касситерит и разную мышьяковистую дрянь могли по ошибке принять за медную руду и добавить в плавку. А в результате получилось о-го-го!

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Подсказка: остров Кипр и купорос - слова однокоренные.

Страницы