Питер Хитченс: Бог есть

Аватар пользователя ПРОЛ

Ну, хоть и со скрипом, исполняем обещанное.

"Питер Хитченс — английский журналист и писатель. Автор шести книг, бывший иностранный корреспондент издания «The Mail on Sunday» в Москве и Вашингтоне". Wikipedia.

Брат известного и давно покойного Кристофера Хитченса, одного из четырех «всадников нового атеизма», в число которых входили, кроме него, Ричард Докинз, Сэм Харрис и я забыл имя того, кто ещё входил (лет 10 как бросил эту тему, склероз). Во всяком случае, слышал такой термин, про всадников. Мол, своими трудами они придали атеизму в 90-х и позже новое дыхание. Последствия мы как раз имеем счастье пожинать, причем, возможно, только первые плоды, хотя уже и так организм смотрит на это дело скептически.

Питер своему брату часто оппонировал. Хотя про Россию как ничего не понимал, так и... ну, понятно.

Не люблю обобщений, но англичанам свойственно слишком многое сводить к вопросам социальным. Потому, наверное, они так успешны в интригах. Возьмите Алана Уоттса. Казалось бы, человек пишет о дзен. Причем тут отношения между обезьянами в стае, тьфу, людями в государстве? Но некоторые его выступления – просто революционные речи, его явно и вполне комфортно несет по этому течению. Или Грэм Хэнкок (альтернативная история). И того, после десятилетий употребления галлюциногенной айяуаски, тоже тянет сказать правду про кто кого и как социально подавляет и имеет.

Как эмоционально и красноречиво выражается любимый мною профессор Алексей Ильич Осипов, «Причём тут?!»

Я это к тому, что не со всеми акцентами этой речи я бы согласился, вернее, не все мне кажутся существенными. Поэтому я и не стал переводить всё (хотя лень, конечно, первая причина). Но основная идея – в ситуации незнания приходится выбирать – мне кажется довольно неоспоримой. Почему мы обреченно находимся в ситуации незнания - об том моя предыдущая статья. Она об том. Верит ли Питер в Бога на самом деле? Я сомневаюсь, потому что и сам все время сомневаюсь. Является ли его речь действительно про-религиозной, нет ли в ней некоей червоточины, за которой поползёт все? Но ведь и святые отцы писали о сомнениях, писали без ненависти. Наверное, червоточина в самой натуре и природе человека. Да и Христианство об этом.

Интересно, если тут читатели есть реально православные люди (это субъективно, но хоть так) – они бы ему поверили, что верит? Как бы квалифицировали?

Итак, речь в моем приблизительном и неопрятном переводе, ибо я после работы и устал:

Господин председатель, дамы и господа! Терпеть не могу этот спор. Хуже некуда просто. Кошмар и ужас. Потому что я должен прийти сюда и защищать религию любви, братства, мира, справедливости, требования подставить ближнему вторую щеку - вместо того, чтобы дать ему корня под зад. А также потому, что я вынужден слушать этих джентльменов, которые то и дело напоминают мне самого раздражающего, возмутительного и отвратительного человека, которого я когда-либо знал, а именно: самого себя в юности.

Нет, ну честно: разве мы этого уже не слышали прежде? Гор, Митра, это все одно и то же… нет, погодите, не одно и тоже, они вечно не согласуются, значит, все они неправы, не могут же они все быть правы – все это спор шестиклассников. Сегодня оппонентами не было сказано ничего серьезного против понятия Бога – надеюсь, третий выступающий хоть чем-то проявит себя. Было бы здорово.

Эта дискуссия несерьезна, поскольку в ней речь идет не о том, о чем она должна была бы идти.

Но позвольте мне сначала процитировать немного поэзии для тех, кто вообще подобной штукой интересуется. Это из 38-й главы книги Иова, где Бог, говоря из бури, вопрошает:

«кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла? Я буду спрашивать тебя, и ты объясняй Мне: где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь. Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь? На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее…?»

Ответ от господ оппонентов такой: понятия не имеем.

И я не имею. Да и никто в этой комнате.

Нет никого, кто мог бы здесь что-либо сказать, что доказало бы их знание о том, есть ли Бог.

То, что мы здесь обсуждаем - мнение. А вопрос мнения – это вопрос выбора. Так что вопрос, который действительно перед нами стоит – почему мы выбираем то, что выбираем? И это самый занимательный вопрос дискуссии, который в том числе раз за разом задает нам самый интересный атеист современности, Томас Нагель (прим. ПРОЛа – там в аудитории сидит Ричард Докинз, я думаю, у него от таких слов уши аж заложило, как же так? да вы по роже посмотрите... хехе... ну, это так, поэтическое отклонение от темы, а Томас Нагель - религиозный философ если чо), который многократно спрашивает: почему я и мои сподвижники-атеисты до такой степени хотим, чтобы Бога не было? Почему, дамы и господа, вы не хотите, чтобы Бог существовал? Почему вы хотите жить в бесцельном хаосе, в котором любые ваши действия не имеют ни малейшего значения, где нет надежды на справедливость, где жизни всех, кого вы любите, внезапно прерываются смертью и не имеют никакого дальнейшего значения… почему вы бы хотели, желали, алкали жить в подобной отвратительной вселенной?

На это вам нужна очень хорошая причина, и я думаю, что у этих джентльменов она есть, и они никогда не желают ее обсуждать.

Им НЕ нужна справедливость.

Они ХОТЯТ, чтобы мертвые были мертвы.

Они ХОТЯТ, чтобы Вселенная не имела смысла.

Они НЕ ХОТЯТ, чтобы их конкретные действия имели бы хоть какую-то значимость кроме их непосредственных результатов

Они прекрасно знают, что если бы никто не верил в Бога, невероятно комфортная жизнь, которую они ведут, живя в своих уютных кварталах, где они могут доверять людям, не бояться обмана, воровства, грабежа, насилия – эта жизнь придет к концу.

Они хотят сохранить тайну для себя, они хотят получать всю радость и все преимущества Христианства – но так, чтобы не платить за это должное!»

Мне очень понравилась первая часть. Нам бы такое в госдуму, хоть иногда, да и не только. Я сейчас не о содержании, а о форме.

Мой перевод выступление, конечно, уродует жутко, ну и устную речь буквами не передать. Сравните с оригиналом, кто шпрехает https://youtu.be/VnIH4gomOqc

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

А я-то думал... Ну теперь всё. Раз сам бывший...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

нихрена не понял...

Аватар пользователя ND
ND(5 лет 9 месяцев)

Мотя, тут кошечек нет.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Кто все эти люди и почему Прол ссылается на них, а не на самого себя???smile1.gif

Это больные люди, плоды их мы наблюдаем. Этот не цитирует Христа, потому что страшно. Я заметил все эти Христиане никогда не цитируют Христа. Да и вообще говорить на тему Бога не используя первоисточник , это как слепой лысого стрижет.

Прол найдите среди них Христианина....

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Не очень понимаю. Он цитирует слова из Ветхого Завета. Слова касаются одного вопроса - кто ты такой, чтобы рассуждать о том, из чего ты соткан, и что вокруг тебя? 

Не очень понял, короче, о чем вы негодуете. 

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Вы не поняли лишь потому что все их споры идут в рамках одной системы. Вам лишь надо определится как Вы рассматриваете эту систему... Как один из участников или же как стронний наблюдатель???

Всегда есть краеугольный камень( по русски пляшем от печки) в строительстве. Эти взяли и этот камень выбросили. Нет начала.

А камень безхозный валяется под ногами...

Теперь же мудрый Строитель с востока возмет его и начнет строить заново, строителю такая халява( а халява любит сильных) как чудо с небес.

А эти пускай далее спорят у разбитого корыта

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Нет никаких систем. Причем тут камни?

Вы несете дичь, даже страшно за вас и окружающих. Права есть?

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Тю вон оно как. Нет пророка в своем отечестве...Бугага. А почему???

Потому что такие как Прол не дадут ему появиться...Я думаю после слова дичь, надо предложить подумать за права, а потом и за суд, а потом и распять...

Верно Прол???

Блин до чего ж вы стандартны....

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 5 месяцев)

 Цитирование Ветхого завета до добра не доведёт. Да и в Евангелиях можно встретить типа:

Гладков Б.И.

Толкование на группу стихов: Мф: 15: 26-26

Постепенно приближаясь к Иисусу, хананеянка наконец подошла к Нему и, по словам Евангелиста Марка, припала к ногам Его... и просила Его, чтобы изгнал беса из ее дочери (Мк. 7:25, 26). Она... кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне. Иисус все еще испытывал ее веру и молчал, а затем на неотступную мольбу ее ответил: Нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам .

Подтверждая ту же мысль, что благовествовать надо прежде всего евреям, чадам Божиим, и что благовествование это нельзя считать оконченным, Христос сказал хананеянке: «Дай прежде насытиться детям (Мк. 7:27), дай Мне окончить Мое дело у тех, которым обещано было Мое пришествие; как нехорошо отнимать хлеб у детей и бросать его псам, так нельзя и Мне спасать язычников, когда не все еще сделано для спасения евреев».

Творя так, Христос не имел намерения выразить язычникам то презрение, какое питали к ним евреи. По учению Его, все люди равны перед Богом; все, несмотря на происхождение и принадлежность к той или другой народности, могут идти к Нему и, творя выраженную Им волю Божию, войти в Царство Небесное. Сказал же это Он с целью испытать веру язычницы и показать Апостолам Своим силу этой веры.

https://ekzeget.ru/bible/evangelie-ot-matfea/glava-15/stih-26/

 

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

я давеча регулярно смотрела лекции некоего проф. осипова.  как раз время было собачье - бегала по 4 с половиною работам. Короче смотрела на осипова и умиротворялась. Он еще так ручками разводит, а потом их на пузике складывает. пургу несет конечно - хоть святых выноси. И вот слушала его я, умиротворялась и подсознательно чувствую - что-то не так. Пригляделась - а вона чо! Этот христианствующий в своих лекциях практически не ссылается на самого иисуса аллаховича. Сплошь святые отцы, иоанны златоусты и дамаскины, святейшие патриархи и прочие серафимы саровские. Т. е. самого-то и нету! Все замылили через подзаконные акты, отраслевые инструкции и прочие прецеденты.  И вот куды теперь страждущему податься?

Соответственно и ТС вместо изучения нормативной документации напрямую, тащит на АШ всяких левых толкователей и вообще подозрительных типов.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

То есть вы слушали достаточно продолжительное время профессора Осипова прежде чем поняли, что он христианин?

Я в таком случае не знаю что вам сказать. Ваш разум явно превышает оный божьей коровки - но с тараканом я бы вам тягаться не советовал, милая.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Мужчинка - настоящий комментатор, а настоящие комментаторы постов не читают!

Мужчинка, ты посоветуй своей жене  про что-нибудь. пень с ушами, для собак по малой нужде ходить!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif да болтают много...

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Уважаемая дама, православное христианство признает Священное Писание как часть Священного Предания.

Чисто Библия и ничего более - это вам к протестантам. это у них главенствует принцип "Sola scriptura (лат. «только писание»), так называемая протестантская теологическая доктрина.

Заподозрить  Алексея Ильича в не почитании Христа - это наверное от больших пробелов в знании его служения Ему. Вот если хотите есть у нас :)

А еще больше по этой ссылке

https://alexey-osipov.ru/video/vse-lekcii/vystupleniia-na-telekanale-spas/2023?ysclid=ltcykdp8h7126291879

Можно еще книги почитать.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Дама такого не говорила...Вам показалось. Но по моему Златоуст или Богослов(надо освежить) сказал в свои диалогах( не дословно но по сути)

- Мы обсуждаем всяких певичек и спортсменов, регулярно, а о Христе которого любим не говорим от слова совсем. Так кто в нашем сердце и разуме???

Там уже и имя отменили на рождество...

Христиан там скоро нужно будет искать со свечой...

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я не обсуждаю певичек и спортсменов, промежду прочим. Я весел и здоров!

Ожидаю докторов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Всему свое время....Но ждать всегда тяжело, отсюда логика сбита напрочь, откуда тут веселье и здоровье??

Пир во время чумы????

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Я не интересуюсь ни певичками, ни спортсменами. М прочей художественной игрой на ложках. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Дама усомнилась в А.И.Осипове как почитателе Христа, ссылаясь на цитирование трудов Святых Отцов, труды которых входят в Священное Предание.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif С учетом слов дамы, а так же ее познание в устройстве системы, нигде не видно сомнения. Как раз нооборот, подчеркивает глубочайшее познания даного Человека.

И отсюда и негодование, почему не пользуеться Эталоном????

Почему то что открыто для всех в Нагорной проповеди, утаивается??? Ведь слушало это Слово множество людей....И именно для них оно Начало....

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

Кто не пользуется этанолом, Яна Хазина? А вы её об этом спрашивали?

Яночка, красавица моя, ты пользуешься этанолом?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Алик, мирдверьмяч! За этанол можно и в репу. Хочешь в репу?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(8 лет 5 месяцев)

Януся, давно хотел спросить тебя, а как ты относишься к двухщелевому эксперименту с отложенным выбором?)

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

алик, шел бы ты на кухню, картошку чистить.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Правильно! Есть конституция! А есть указы президента, постановления правительства, ведомственные нормативные документы, региональные законы, кодексы, постановления верховного суда, правоприменительная практика - в результате иисус совсем не виден!

Гы!

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Вам не виден. А я  вижу Христа  как в Евангелии, так и в трудах святых Отцов, которые жизнью воплотили Его учение, как настоящие ученики. И вижу, понимаю о ком он и о чем он ( Осипов) говорит.

Постановления и законы ни коим образом не противоречат Конституции, а только расширяют понимание в правоприменительной практике, если говорить об аналогиях.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

дама - розовая поня, какающая бабочками. Какая прелесть!

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Это вы о себе?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

каждый может в самдурак. А умного чо нибудь слабо - розовая поня?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Умное? Пожалуй есть у меня. В каких случаях оппонент переходит на личность собеседника?

Когда у твоего собеседника закончились все аргументы, но ему непременно надо победить в споре (или хотя бы не проиграть его окончательно), он начинает «цеплять» лично тебя. Человек неспособен принять твою точку зрения, и вообще понять суть вашего разговора, поэтому он и создаёт такой барьер.

И вот, когда оппонент уже понимает, что спор проигран, главной его задачей становится унизить тебя, затрагивая твои личные качества, поведение, достижения и внешний вид. «Переход на личности» – это психологический приём, который известен ещё со времён римских ораторов, которые были весьма успешны в оскорблениях своих оппонентов.

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Смешно и наивно....Особенно живя в стекляном доме не смотреть в окна....

В стекляном доме спрятать чего то не возможно, но всегда можно отвлекать внимание, болтая отвлеченно на многия темы...

Осмотритесь вокруг себя аккуратно, шоб не поехала крыша...

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Не люблю полунамеков. Пишите, что хотите сказать прямо.

Может что-то в моем высказывании вам и кажется наивным, так это и неплохо думаю.

Христос говорил, быть как дети, в этом ничего плохого нет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

ну дык тебе, дама, прямо и сказали - розовая поня. И иисус аллахович тоже говорил.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Розовая так розовая, принимается. Можете успокоится.

Аватар пользователя ПРОЛ
ПРОЛ(8 лет 11 месяцев)

Девушки, не ругайтесь! Предлагаю ничью, готов оторвать у кого-нибудьп половину шевелюры. Сам не могу отдать, неделю назад брился налысо. Фуууу....

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

   Проня! Ты наша утя-путя!smile141.gif

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

Христос всегда говорил полунамеками, это суть. Притчи Вам в помощь.

А если не любите тогда тяжело, не все можно выразить прямыми  словами.

Быть как дети и слушать Отца и Мать....Мать постольку поскольку, Отец главенствующий.smile1.gif

И снова к Вам вопрос почему слова Отца не говорят???? Почему слова деток трындят, а наказ Отца замалчивают???

Тут надо определится...Кто Отца не слушает получит ремня....

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

У меня вопрос, вы к какой конфессии христианства себя относите?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

и у меня вопрос, с какой целью интересуетесь?

Или, экстраполируя вышенаписанное дамой, есть правильное христианство , есть не очень правильное, и совсем неправильное?

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Православное  христианское учение - изначальное. Оно не претерпело искажений в вероучительных истинах с течении истории. Осталось неизменным.

У нас сейчас 2024 год от Рождества Христова. В 1054 году христианство распалась на две ветви: осталось православное, отделились католики.

Католики изменили символ веры, ввели примат Папы ( как наместника Бога, включая его непогрешимость), индульгенции и кое что еще.

Впоследствии в католическом мире произошла Реформация ( 16 век). От католиков отделились протестанты, которые впоследствии разделились  на множество течений ( такие как лютеране, баптисты, иеговисты, мармоны и т.д.).

А вы сами решайте, что лично для вас правильно, а что нет.

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

Ну ежели быть совсем точным изначальное христианское учение - это дохалкидонское. Гы!

Аватар пользователя sasha7777
sasha7777(6 лет 10 месяцев)

smile1.gif Христанство одно....А вот церквей с разными уставами вагон и тележка, и это нормально. А так Православный я.

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 11 месяцев)

Прокомментируйте 

но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим».

Ибо вы, оставив заповедь Божию, держитесь предания человеческого, омовения кружек и чаш, и делаете многое другое, сему подобное.

И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти своё предание?

устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое, сему подобное.


В предании очень многое сказано за очень большое количество лет. тут нужны 100% гарантии, что там одно другое не отменит. 
Вы их даете? 

Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(6 лет 7 месяцев)

Этот христианствующий в своих лекциях практически не ссылается на самого иисуса аллаховича.

Занятно, что в отличие от Христианства, основанного на Первоисточнике в лице Бога, у атеизма первоисточника нет вообще. 

То есть, атеизм это в принципе необоснованная религия (или мировоззрение, кому как удобно)....

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

а еще есть ислам! Иншаллах!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вы хотели сказать иудаизм, но в последний момент вильнули чота

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

мужчинка, со своими тараканами сам разбирайся. Я всегда, по крайней мере на аше, чепятаю то что хочу.

И еще в писаниях сказано, не лезь куда не следует - дольше проживешь, и не посылаем будешь. Или наоборот. Но это не точно.

Иншаллах!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Себя вы можете уговаривать сколько угодно.

Но зачем это вслух делать?

Аватар пользователя Yana Hazina
Yana Hazina(4 года 11 месяцев)

мужчинка, а тебе никто не говорил, что ты похож на мудака? Дык я тебе скажу. Мужчинка, ты похож на мудака!

Аватар пользователя ctrl_points
ctrl_points(8 лет 11 месяцев)

Вы забыли добавить "иншаллах" в этот раз. Что-то случилось?

Страницы