Печатали, печатают и будут печатать!

Аватар пользователя optimist21

Время, которое мы имеем,— это деньги, которых мы не имеем.

Остап Бендер

Оказывается, долг США составляет лишь пятую часть, от того, что они потенциально могут напечатать. Дело тут в том, что он составляет лишь 23% от общего национального богатства.

Чистое национальное богатство, также известное как чистый национальный капитал, представляет собой общую сумму стоимости активов страны за вычетом ее обязательств.

Вот так! И никак иначе!

Даже с вычетом обязательств.

Мне сложно как-то воспринимать англоязычную статью википедии о долгах стран в рамках логики, тут очевидно подействовали какие-то силы свыше (возможно «нейросилы Яндекса», так как они теперь переводят нам правду с английского первоисточника и льют ее добрым потоком прямо в наши уши глаза).

Но теперь я узнал много нового. Я давно не интересовался этой темой, и мои взгляды, знания, и что скрывать, я сам, - устарели.

Есть какое-то «чистое национальное богатство»:

чистое богатство или стоимость домашних хозяйств

Стоимость домашних хозяйств (или другой термин - стоимость всех материальных или нематериальных активов) в разных странах действительно разная, возьмем для примера хозяйства в Китае и США, когда оба хозяйства дают 3 тонны говядины и 2 тонны свинины ежегодно, имеют примерно одинаковые площади земли и зданий.

В США в каждом хозяйстве будут еще породистые собаки, кушающие понятное дело породистый корм, у собак естественно должен быть парикмахер (а психолог?) Я немного отстал от жизни, но мне кажется, что без собачьего психолога обойтись трудно, и так не знаешь, что у нее на уме, - хвостом виляет, а потом как тяпнет! Но это мы отвлеклись от темы...

Понятное дело, нужны услуги плотника, электрика, сантехника (а как иначе? имеет право выполнять работы только дипломированный специалист), множество прививок для всех животных, услуги адвоката, психолога (не того, собачьего, а человеческого, треть работников в США страдают от стресса) и прочее и прочее и прочее. А земля? Земля же тоже стоит дороже, тем более если это Калифорния.

Китайское домохозяйство лишено подобных изысков и много из этого не имеет.

Но самое главное, что они равны в плане приносимой для общества пользы, да и не только пользы, в торговом отношении они тоже равны.

А как же ВВП?

Оттуда же:

ВВП, сокращение от валового внутреннего продукта, является основным показателем общего экономического объема страны.

Ээээ… погодите, погодите… Общего экономического объема… Значит есть экономический объем, а есть, простите меня за мой английский, - национальное богатство.

Не путаем! Просто внимаем!

Но есть и другие формулировки:

Валовой внутренний продукт (ВВП) - это денежный показатель рыночной стоимости всех конечных товаров и услуг, произведенных за определенный период времени страной или странами.

Это уже ближе. Хотя конечно, правду нам никто не скажет.

Допустим, ВВП - это произведенные товары за год, а все «добро» стоит гораздо больше, такое вполне допустимо.

Тут самое интересное, что они сами предложили такую оценку, сами оценили стоимость домохозяйств, сами сказали, какое у них отношение долга к «их богатствам» и очевидно сами заняли… У кого? Да у себя же!

Это здорово, инвестициям не мешает, скорее наоборот. ВВП растет, долг тоже, но он же маленький… Всего то пятая часть. Вот у мелкобританцев уже более половины, а американцы то не хотят в долги влезать.

Думаю эра собачьих парикмахеров это будущее США. Доля услуг будет расти. А куда деваться? Вы пока просто не понимаете, какие открываются перспективы!

А еще можно увеличивать оборот доллара в мире различными схемами, например организовать офшор, который будет доплачивать деньги, которые хочешь отмыть. А чего такого? Берешь какие-нибудь грязные авторитарные юани, конвертируешь их в демократические, и что важно, цивилизованные доллары, а затем получаешь процент от депозита, скажем 30% (ВТБ отдыхает), а почему нет?

Да, придумали красиво, но физическую экономику никто не отменял. Рейтингономика, как часть виртуалономики, это хорошо, но кушают люди реальные продукты питания, а не услуги, к чему это приведет посмотрим. А что будет, когда вместо хозяйства за 10 млн вечно зеленых долларов, инвестору будут продавать кусок заброшенной земли, покосившийся дом и три старых клячи? А рядом будут стоять адвокат, бухгалтер, электрик, сантехник, плотник, парикмахер и два психолога, и у всех в руках счета на оплату их услуг?

Экономика США сегодня как никогда прежде, нуждается в лохах!

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Обычно, я не пишу о подобном. Но сегодня я заметил, что яндекс теперь ищет по результатам уже переведенного текста, и добрая хуцпа льется в уши ни в чем не повинных граждан.

Как можно убедиться в приложенных ссылках, определения и подача материала в статьях "страны по внешнему долгу" на английском и русском выглядят по разному.

Но хорошо, что благодаря яндексу, мы теперь знаем, что правильное определение и первое предложенное в выдаче, может быть только английское.

Ведь только там сначала объясняется как правильно нужно считать долг, а уж потом приводятся данные. Это конечно мелочь, однако...

Добавлено:

Кто-то говорит, что я пессимист, а кому-то не нравится, что США будут печатать деньги дальше, но Вы поймите господа и товарищи, что если уж ты ступил на скользкую дорожку, то выхода обратно нет. Ложь можно перекрыть лишь большей ложью.

США сделали пирамиду, типа МММ, кто последний выскочил, - тот в плюсе, остальные все потеряют. Никаких 34 трлн, а тем более 188 трлн зарубежных инвестиций не будет никогда. Вот и вся уверенность в завтрашнем дне. А дно может быть и завтра и послезавтра. Главное, что уверенность 100%.

Комментарии

Аватар пользователя qdsspb
qdsspb(12 лет 4 месяца)

Какая разница? Это как сравнивать размер камушков в летящей на тебя стремительным домкратом лавине.)

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Для меня разница большая, - в плане информационной подачи. Американцы ладно, пусть они считают как хотят и определения дают разные, плохо то, что это читают не только они, мы в России это читаем, истина первой строкой так сказать.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Это проблема не только янки. Это проблема иностранцев, которым должны, за вычетом кредитов иностранцам всех видов и сортов, больше 20 триллионов долларов. Очевидно, что даже если и отдадут, то сильно подешевевшими долларами.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

не отдадут. это невозможно. не потому что у них нет тупо а потому что мировая экономика и структура их экономики просто на такое не способна.

Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 9 месяцев)

Опять двадцать пять. Сто раз было подчёркнуто - отдать долларовый долг для США не проблема. Но потом за доллары купить можно не больше, чем за рубли СССР.

Аватар пользователя Алабуга7
Алабуга7(2 года 2 месяца)

Во-первых, оценивать его надо также по ППС

что за ахинею ты несешь. долг не надо оценивать по ППС. головой ударился что ли. долг это финансовая стабильная величина и долг в 100 баксов  таджикистаном и долг в 100 баксов  америкой внешней стороне абсолютно равны.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Страшно подумать, что обо всём этом мог бы написать пессимист.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Тут опять мелочь закралась, но концептуальная:

пессимист реагирует на действительность, оптимист создает ее.

Я не вижу ничего плохого в том, что подсветил очередной лохотрон США и манипуляцию с поисковой выдачей.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Важно добавить:

Лучше вскрыть ложь заранее, а не замалчивать, чем потом оправдываться или как то реагировать.

Это не про этот конкретный случай, это вообще.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

  Об этом ещё великий Зороастр говорил.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Всё это "национальное богатство" - обычное фуфло в стиле "капитализации апле". Живут себе счастливо две семьи в своих домах, одна семья в домике побольше, но в России, а другая в штатах. Но в России домик этой семьи стоит 100 тысяч в баксах, а в штатах - 500 тысяч. Ну вот и результат - семья из штатов несёт в "национальное богатство" в пять раз больше, Америка стронг 

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Порправочка, цена на дома в США и у нас отличаются в 10-20 раз

Сила ипотеки!

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, все же существенно меньше. Где-то попадалась цифра: средняя стоимость дома в США - около $400 тыс., а у нас - около 10 млн руб., т.е. $ 90 тыс.

https://krasnodar.cian.ru/stati-stoimost-zagorodnyh-domov-za-god-vyrosla-pochti-na-20-330269/

Поисковиком надо пользоваться....smile1.gif

Аватар пользователя Helg
Helg(4 года 6 месяцев)

С налогами на недвижимость куда веселее.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, у нас они копеечные.

Аватар пользователя Helg
Helg(4 года 6 месяцев)

В США в зависимости от штата.

Налог на недвижимость от 0.5% до 2% в год.

Оплата страховки от 1% до 5% в год.

Для дома средней стоимостью в 400.000$ получается от 6.000$ до 28.000$ в год.

Аватар пользователя nkgb
nkgb(7 лет 10 месяцев)

В США в зависимости от штата. Налог на недвижимость от 0.5% до 2% в год.

Налог на недвижимость может взыматься на уровне штата и на уровне графства и на уровне муниципалитета. Плюс могут быть еще формально независимые налоги в духе Education Property Tax. Насколько я помню, местами налоги на недвижимость суммарно доходят до 3+%

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

А налог на наследство?

Не хотите ,как местами в саду бореля

Может доходить до 80% (со всеми завещаниями,чин чинарем)

Дичь беспредельная.

П.с.

В Испании самая высокая в мире максимальная ставка на наследство, которая достигает 81,6 процентов.

Вторую строчку в рейтинге занимает Бельгия (80%), затем Франция (60%), Дания (52%), Германия (50%), Швейцария (50%). Самая низкая процентная ставка на наследство у Италии (8%), Болгарии (6,6%) и Хорватии (4%). (С)

Плюс ещё  ндс при покупкеsmile11.gif

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

А их платят? ) эти 80%?

Понятно, если случайно стал наследником, обдерут. Но если нет, есть способы передать недвижимость или капитал без наследования.

Условно, заключил договор "пожизненной ренты" с выплатой 1 евро в год например. И в случае смерти недвижимость передается по договору. А не в виде наследования.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

Платят.

Это потолковый процент,если не родственник (к примеру)

Ндс в испаниях может и до20% доходить,,нормально так 100% поиметь налог :))

Есть приколы,что родители  ,не могут свои честно заработанные ,белые  с налогами деньги подарить детям.

Есть лимит ,сколько-то  тысяч в год например,тут не забалуешь.

Вступаешь во владение ,плати полюбому налог ,рента,ни рента.

Если жилье не первое,то налог больше.

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Строго у них там )

А трастовые фонды возможны? Если да, то можно обойти.

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 7 месяцев)

По деньгам,если прилично,то богатые платят меньше налогов (обходят)

Есть приколы,что на фирму оформляют,а совладелец сынок,там и возрат за амортизацию будет с налоговой,фирмачи со всего возврат ндс делают.

Купил ботинки с костюмом (возврат) :))

Мне типа для работы,ходить на деловые встречи в ресторан (кабак тоже списывается :))

Комп,машина,очень много можно накроить smile3.gif

Аватар пользователя Серёга
Серёга(7 лет 11 месяцев)

Примерно это и имел ввиду. Формально ничем не владеешь, все в фонде или фирме, но всем пользуешься.

Удобно )

Аватар пользователя nefelin
nefelin(5 лет 8 месяцев)

А средний размер дома указан? Всё же цену ща квадрат сравнить корректнее было бы

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Средний размер у нас, конечно,, меньше. Но цена на продаже больше зависит от других факторов (земельного участка, спроса, географического положения,  климата и т.п.). Площадь - только один из этих факторов.

Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(1 год 2 месяца)

Обычно сравнивается удельная стоимость  1 кв.м жилого дома.

Стоимость земли составляет в среднем 30% от общей стоимости недвижимости (дом + ЗУ). Чем старее дом, тем больше  доля стоимости земли. Из-за износа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засирании эфира, злостных манипуляциях и перевирании) ***
Аватар пользователя Sergey-SPb
Sergey-SPb(1 год 2 месяца)

Это, видимо, без учета стоимости землицы?

Стоимость сотки в Московской области и в условном Воронеже очень сильно отличается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (уличен в засирании эфира, злостных манипуляциях и перевирании) ***
Аватар пользователя Александр Хуршудов

Дом продается обычно с участком. А цифры - средние, учитывают и Москву, и деревню Гадюкино. В нашем курортном городе небольшой дом 150 м2 с участком 4 сотки стоит 20 млн руб.

Аватар пользователя просто пользователь

Дом продается обычно с участком.

Недвижимость всегда идёт с участком, если не под снос её продают.(Сносишь и уносишь как мусор, но мусор кадастровый номер строения не сохраняет)

 «единство судьбы земельных участков и прочно связанных с ними объектов, согласно которому все прочно связанные с земельными участками объекты следуют судьбе земельных участков»

Есть всякие мутные схемы с арендой земельного участка, но так-то, если владелец земли - не государство, то получается имущество на птичьих правах.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Бывают случаи, когда дом на арендованном участке. Тогда он продается с правом аренды. Это почти то же, но все же чуть хуже.

Аватар пользователя yura_k
yura_k(11 месяцев 3 недели)

Требую продолжения банкета Вашего, безусловно справедливого наблюдения(поскольку это факт!)! Значит рубль недооценен в 5 (пять!) раз.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(3 года 2 месяца)

Внимание - вопрос: КЕМ "недооценён"?

"Джентльменами"? Не пофиг на них?

Аватар пользователя HardLob
HardLob(4 года 7 месяцев)

Видимо расти ВВП за счет услуг собачих парикмахеров уже некуда. Как ни крути, а эти услуги должен кто то покупать. А вот увеличить национальное достояние достаточно просто- произвел обоатный выкуп акций на миллиард долларов, а капитализация компании выросла на 100 миллиардов.

Или биткоин. Вырос за год цене в два раза на мутных биржах. Возможно кто то перекладывал из кармана в карман, зато теперь его общая капитализация выше всей рублевой массы. Чем не рост народного благосостояния. Очень удобно

Так что жду продолжения в том же духе. Рост американского рынка акций и сурогатов в виде цифровых валют

И кстати да, понятие ВВП становится неудобным, теперь будут говорить, что национальное богатство   
гораздо более важный термин

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Видимо расти ВВП за счет услуг собачих парикмахеров уже некуда.

Ошибаетесь коллега! Там большие перспективы! Вы хотя бы задумывались, нужен ли собачьему психологу психолог. Так вот я вам скажу, - нужен.

П.С. Если уж они оценивают благосостояние в стоимости домохозяйств, то и примеры соответствующие. Хотя кто знает, может они в биткоинах уже рассчитываются за услуги "быта" и акции выпускает каждый фермер.

Аватар пользователя HardLob
HardLob(4 года 7 месяцев)

Были там перспективы и вроде все шло хорошо, но рост сектора услуг вел к проливу денег в реальный сектор и росту инфляции. А вот это напугало. Быстренько ставки подняли. 
Намного проще поднимать капитализации и увеличивать стоимость пустышек вроде цифровых валют. Делать это можно в узком кругу не разгоняя инфляцию. Влияние на ВВП конечно небольшое, зато раздувается национальное благосостояние

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 Конечно не всё так просто, надо ещё и создать сеть прирученных рейтинговых агентств и СМИ. Судебная система желательно тоже карманная. Ну и навести порядок в научных кругах - кому гранты, кому шельмование.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Люди первого сорта поступили очень умно, считая не капитализацию компаний, а домохозяйства.

Первое легче просчитать.

А во втором случае - кто знает, сколько там кошек, собак, барахла разного во дворе, кустов в саду и т.п.

Джентльменам нужно верить на слово.

Аватар пользователя calvados1967
calvados1967(10 лет 1 неделя)

Аватар пользователя KarpovAlexandr
KarpovAlexandr(5 лет 7 месяцев)

Да всё просто же. Оценили стоимость имущества, сравнили с балансом долгов, поняли, что печатать долг можно ещё долго под гарантии этого имущества. 
Типично для комерсов. 

Комментарий администрации:  
*** Я хочу, чтобы у меня в стране рисовали деньги и раздавали их (с) ***
Аватар пользователя RealDiamond
RealDiamond(9 лет 1 месяц)

Оказывается, долг США составляет лишь пятую часть, от того, что они потенциально могут напечатать. Дело тут в том, что он составляет лишь 23% от общего национального богатства.

Три раза ха. Национальное богатство гарантирует, типа им расплатимся. Сказка для лошков и купленых ими петрушек, которые будут такие идеи в массы нести. Помнится один генерал даже не их богатства потребовал, а свое отдать, так там такой переполох в курятнике поднялся. С таким подходом биржа не затуземунит со временем, но покинет пределы солнечной системы:) 1 акция огрызка 1000000$ господа, берем организованно, не толпимся:) На покупку одного битка государства будут брать кредит у МВФ.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя tualan05
tualan05(6 лет 5 месяцев)

Стоимость домашних хозяйств в разных странах действительно разная, возьмем для примера хозяйства в Китае и США, когда оба хозяйства дают 3 тонны говядины и 2 тонны свинины ежегодно, имеют примерно одинаковые площади земли и зданий.

В США в каждом хозяйстве будут еще породистые собаки, кушающие понятное дело породистый корм, у собак естественно должен быть парикмахер (а психолог?) Я немного отстал от жизни, но мне кажется, что без собачьего психолога обойтись трудно, и так не знаешь, что у нее на уме, - хвостом виляет, а потом как тяпнет! Но это мы отвлеклись от темы...

Понятное дело, нужны услуги плотника, электрика, сантехника (а как иначе? имеет право выполнять работы только дипломированный специалист), множество прививок для всех животных, услуги адвоката, психолога (не того, собачьего, а человеческого, треть работников в США страдают от стресса) и прочее и прочее и прочее. А земля? Земля же тоже стоит дороже, тем более если это Калифорния.

Китайское домохозяйство лишено подобных изысков и много из этого не имеет.

Поняли разницу между стеклянными бусами белого господина и ракушками туземного племени? Ракушки нужны только конкретному туземному племени, а стеклянные бусы белого господина нужны всем племенам туземцев. От тундры Таймыра до пампасов Аргентины.

Доллары США стали мировыми деньгами (в отличии от юаней), то есть стеклянными бусами. Поэтому их можно печатать из воздуха для всего мира и втюхивать про американское национальное богатство (почему американским болонкам нужен оплачиваемый психолог).

И туземцев это устраивает (включая Китай). С чего начал Ленин? С золотого червонца (независимых финансов от английского фунта) Кто сейчас может это повторить? Ещё не родился. Поэтому американцы будут печатать и печатать, а у туземных центробанков долларовые резервы в кладовке будут расти и расти.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы) ***
Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Mike1975
Mike1975(5 лет 12 месяцев)

Анекдот про двух евреев, сожравших дерьмо в пользу ВВП, засверкал новыми красками: теперь они не жрут дерьмо, а обмениваются фьючерсами на него.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 8 месяцев)

Автор неправильно оценил из чего складывается стоимость хозяйства.

Для примера приведу, по памяти, данные одной яйцефермы в Онтарио в начале 2000х.

10 000 кур.

4 работника, включая владельца (один из них, электрик, остальные универсалы).

Прибыль на все про все, после всех расходов и зарплат - 270 тыс канадских баксов в год. Это на бизнес ценой 2 ляма и включая "зарплату" владельца.  До налогов.

Стоимость фермы около 2 млн канадских баксов.

Покупка циплят по 2 бакса штука, сдача старых кур на консервы для кошек по 1 баксу шт.

Стоимость одной лицензии на курицу 120 канадских баксов. Это примерно как акция, и именно лицензия это основной элемент стоимости.

Стоимость всех зданий, земли и тд, около 600 тыс.

Примерно на 200 тыс техника, оборудование, то что движимо.

И именно стоимость лицензий повышается. Без лицензии никуда яйца не сдашь.

PS внутрь куриной фермы заходить страшно, куры странные, бройлеры которые не кудахчут а что то вроде собачьего лая издают. Снаружи фермы загончик, примерно на 50 кур, это для себя яйца. Яйца собранные на ферме, хранятся в бассейне с химией, оттуда их извлекают перед отправкой. Примерно так же бананы химичат в Эквадоре, чтоб зараза не липла.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

Спасибо, интересно.

Аватар пользователя aminin
aminin(12 лет 8 месяцев)

Пожалуйста, только не уверен что 270 тыс это после зарплат 3м работникам а не всем на круг, запамятовал.

Помню что около 45 тыс была зарплата у сотрудников.

Чем фермеры завлекались в эту схему - тем что лицензии доволько бодро дорожали. Начал бизнес на ферме, лицензии стоили 100 баксов за куру, через 10 лет продал бизнес, и лицензии уже 120, те основной рост стоимости именно они.

Все остальное - тупой конвейер, ты по сути наемный работник и заработок так себе, ну 2-3 зарплаты водителя автобуса.

Для справки, в то время дом в Торонто стоил примерно 250, квартира трешка 150, а 2.5 ляма стоил 24х квартирный дом (примерно по 100 тыс за квартиру).

То есть, можно было взять дом под сдачу в городе и сидеть в нем суперинтендантом, с теми же 2-3 наемными работниками, примерно тот же выход.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

А о каком долге идёт речь? Их много и разных. И домохозяйства обременены долгами по самые гланды. С чего бы им своей собственностью гарантировать публичный долг?

Вот источник - прямо скажем, так себе, но по статьям тут всё раскидано:

U.S. National Debt Clock : Real Time (usdebtclock.org)

Обращаем внимание на последнюю строчку, а именно Total national assets и Unfunded liablilities. Только на моей памяти разрыв несколько раз внезапно исчезал в пользу накоплений естественно. Но тем не менее нарастает систематически несмотря на все мухляжи.

Но если взглянуть немного выше - на деривативы, то могут выпасть глаза. Эта дрянь вовсе ничем не гарантирована.

Аватар пользователя optimist21
optimist21(3 года 10 месяцев)

us total assets: 188трлн

У меня чуть кузя не выпала. Где ж они столько активов нашли...

но все сходится: us national debt 34 трлн, а всего активов или как их там, расписок, - 188

Страницы