Опыт аренды электрокара в Европе

Аватар пользователя Светофор

Волею судеб взял напрокат электрокар и проехал по маршруту Гданьск-Берлин-Любек-Гданьск. Узнал много нового, возможно, кому-то тоже будет интересно.

По стоимости затраты на аренду электрокар сопоставимы с арендой автомобиля такого же класса. Мне достался Hyundai IONIQ 5. Аренда обошлась в 82 евро/сутки с учетом выезда из Польши в Германию. Батарея 77 кВтч по документам, запас хода "до 400 км" по словам менеджера проката (наврал, собака).

Мои познания в электричестве ограничиваются верой, что пальцы в розетку не нужно совать, поэтому заранее прошу прощения у специалистов, которые могут заметить неправильное использование терминов.

Никакого опыта использования электрокара у меня до этого не было, только читал Скайшипа, как это удобно, дешево и экологично, хехе. 

И вот что выяснилось уже в процессе эксплуатации:

1. У электрокаров есть разные коннекторы, через которые происходит зарядка. Зоопарк почище будет, чем для телефонов - 37 (тридцать семь) разных коннекторов, посчитал как количество значений в фильтре приложения для поиска зарядных станций. Возможно, они местами взаимозаменяемые, но экспериментировать особенного желания не было. 

2. Заряжаются электрокары через приложения, которое нужно установить себе на смартфон, заполнить анкету, включая авторизацию банковской карты - ну то есть не 2 минуты. У каждой сети заправок - свое приложение. Оказалось, что в Польше свой набор заправок (пользовался двумя, но разных названий видел штук 5-7), в Германии - свой (пользовался 5-ю, самих сетей - больше 20-ти). По итогу поездки у меня на смартфоне появилось 7 новых приложений сетей заправок и одно - агрегатор данных по заправкам в Европе с относительно удобным поиском, типа специализированный 2гис.

3. Время зарядки автомобиля обратно пропорционально мощности зарядной станции. Если грубо, то станции с мощностью 3 кВт будут заряжать машину порядка 20 часов, станции 200 кВт - минут 40. Вероятно, тут нужно делить емкость батареи на заявленную мощность, но по факту мощность зарядной станции нестабильна - станции с мощностью 140 кВт, например, заряжают в диапазоне от 100 до 140 кВт, то есть мощность прыгает. Отсюда важный вывод для новичка - время на зарядку авто критически увеличивает время путешествия из А в Б.

4. Некоторые зарядные сети заявляют такой тариф - первые Х минут вы оплачиваете только зарядку, а потом - и зарядку, и ВРЕМЯ, которое вы проводите с включенным коннектором. Видимо, таким образом борются с теми, кто "забывает" авто и занимает чье-то место. Там, где заряжался я, был другой прикол - до 80% батарея заряжается очень шустро, потом скорость зарядки падает почти в разы и дожидаться 100% заряда батареи становится неоправданно долго.

5. Постоянным пользователям сети продают что-то типа абонементов - покупаешь на месяц и цена кВт дешевле, чем для разовых клиентов. По такому же принципу Whoosh и Яндекс продвигают свои самокаты.

6. Стоимость. Первое субъективное впечатление сложилось такое, что эксплуатация электромобилей - это запредельно дорого. Однако когда подбил затраты, вот что увидел:

- в среднем кВт⋅ч в сетях Польши стоит 0,73 евро
- в среднем кВт⋅ч в сетях Германии - 0,69 евро, причем диапазон от 0,6 (Берлин) до 0,79 (район Грайфсвальда, там где Северный Поток-2 выходит на сушу).

Расход электричества составлял примерно 18-30 кВт на 100 км в зависимости от скорости и всяких опций. Прикольно, конечно, когда видишь, что запаса батареи хватит на 150 км, выключаешь кондер - и запас сразу увеличивается до 160 км.

Итого получилось, что стоимость перемещения на 100 км колеблется в интервале 13-22 евро в зависимости от. Сравнивая со средним расходом обычного автомобиля (10 л/100 км, цена бензина пусть 1,8 евро), получаются сопоставимые затраты, тем более что там тоже стиль вождения влияет.

Но опять же субъективно первое ощущение было, что переплачиваю раза в два. Возможно, повлияла статистика на экране машины - когда видишь, как тает заряд батареи и остаток километров, охватывает нервозность :) 

7. Плотность заправочных станций намного ниже ожидаемого. Если едешь по трассе на обычном авто, то гарантированно каждые 20-30 км будет заправка, с электрокаром же не так - учитывая тип коннектора, желаемую мощность заправочной станции (140 кВ+, чтобы не тратить много времени на заправку) и желание не отклоняться от маршрута, приходилось по сути планировать перемещение от заправки до заправки.

--

В общем, эксперимент получился противоречивый: с одной стороны, безусловно интересно протестировать новые технологии (даже невзирая на то, что данная модель автомобиля местами просто ужасна), с другой - так много вокруг хайпа по поводу ВИЭ-тесл-экологичности-ESG, что можно было ожидать разительной выгоды использования электромобилей по сравнению с обычными авто. Нет, нету такой выгоды. А с учетом временных затрат и инфрастуктурных ограничений - так и вообще сравнение явно не в пользу электромобилей. 

Как-то рановато перестали дотировать этот сегмент. Разуверились, наверное ;) 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 9 месяцев)

4. Некоторые зарядные сети заявляют такой тариф - первые Х минут вы оплачиваете только зарядку, а потом - и зарядку, и ВРЕМЯ, которое вы проводите с включенным коннектором. Видимо, таким образом борются с теми, кто "забывает" авто и занимает чье-то место. Там, где заряжался я, был другой прикол - до 80% батарея заряжается очень шустро, потом скорость зарядки падает почти в разы и дожидаться 100% заряда батареи становится неоправданно долго.

Подозреваю что следующим шагом будет оплата полной зарядки заранее без возврата. И так получится продавать 800 ватт как полный киловатт. Там вообще же песня - оставь бензиновую тачку на месяц и сколько было в ней бензина, то столько и останется. А электрокар, особенно на холоде, просто разрядится - весь заряд в энтропию. А можно же и штрафовать за разрядку до нуля из соображений безопасности и экологии. Ну сказка же

Аватар пользователя capul
capul(6 лет 4 месяца)

Это называется "добирание заряда", как бы правильный режим заряда литиевых батарей, , зарядка "умная" (не просто транс с диодами))) ), она понимает сколько батарея получила  и начинает снижать интенсивность заряда по достижении определенного уровня, это влияет на "жизненный цикл" батареи

Аватар пользователя Bruno
Bruno(8 лет 10 месяцев)

оставь бензиновую тачку на месяц и сколько было в ней бензина, то столько и останется. А электрокар, особенно на холоде, просто разрядится - весь заряд в энтропию.

Про Шваба слыхали? Когда у вас ничего не будет и вы будете счастливы, автомобили будут только прокатными и поэтому они не будут стоять. Наоборот - вы будете иногда стоять, ожидая когда освободится очередь (и чаще всего будете стоять именно на холоде).

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 9 месяцев)

После начала СВО как-то тише стало на эту тему. Очевидно, что не весь мир в этой повестке

Аватар пользователя BDSM
BDSM(6 лет 2 месяца)

После начала сво в самой свободной стране мира приняли швабовские углеродные квоты, а в мае этого года подпишут пандемическое соглашение. То что вам не слышно, не значит, что процесс не идет😉

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Скорее, тогда через полгода-год. Это вот если бензиновую тачку на месяц оставить, там свинцовый аккум разрядится (у свинца саморазряд большой), и всё, не уехать.

А с электричкой через месяц будет всё ОК.

...

На холоде у аккумов вообще меньше саморазряд. По тем же самым причинам, по которым на холоде они хуже разряд отдают. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Владимир Литвиненко

Оставьте аккумуляторы(которые в электричке) на улице на месяц, потом расскажите как они выжили при средней температуре ну пусть хотя бы минус5... 

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Я и сейчас расскажу. Прекрасно они живут. Саморазряд на морозе меньше, а не больше. :)

Зарядка на холоде литию вредна, и внутреннее сопротивление на холоде выше. Но дикари, для которых силы электричества - тёмные, шаманские силы, валят всё в кучу. Зачем разбираться-то, верно? :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Wodoleus
Wodoleus(8 лет 1 месяц)

То есть зимой их использовать нельзя????

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Вы дикарь:)

i?id=3935802b4a205d4c7e768fa3ed81ab35699c44dd-12460761-images-thumbs&n=13

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Можно. :) Просто нужна термоизоляция и термостабилизация (летом тепло от батарей, наоборот, нужно отводить). Греют батареи при любой работе себя сами, что при заряде, что при разряде, вопрос лишь в системе, которая отведёт всё лишнее тепло... но не больше.

В транспорте, который изначально заточен на севера и зимы, этот вопрос решается.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя evla
evla(7 лет 8 месяцев)

У свинцово-кислотных при минусах саморазряда практически нет т.к. при температурах ниже 0°С химические реакции идут значительно медленнее. Разряд же при долгом простое происходит за счёт потребления системами автомобиля находящимися в режиме ожидания. Моя машина 4 недели простояла при средней температуре -12° и спокойно завелась.

В электродудке иная ситуация. Помимо питания цепей защиты небольшой пиробомбы называемой силовой литий-ионной батареей при минусовых температурах энергия тратится для подогрева самой батареи т.к. а) при минусовой температуре ячеек такие батареи заряжать противопоказано и потому нужно поддерживать положительную температуру ячеек (во время езды система отключается т.к. батарея сама разогревается под нагрузкой) б) при эксплуатации электродудки с батареей охладившейся до температуры ниже 0°С емкость сразу -20% (обратимо) и требует щадящего режима эксплуатации до разогрева аккумулятора в процессе эксплуатации до температуры выше 0°С и в) При температурах ниже -20°С таким аккумуляторам может настать кирдык. Эти моменты мы могли недавно наблюдать на примере страданий пользователей электродудок в штате Иллинойс, США. В моем примере выше электродудка скорее всего превратилась бы в тыкву уже на первой неделе простоя

Аватар пользователя Mag0s
Mag0s(4 года 9 месяцев)

А представьте, что электрички ещё и жару не любят, тратя энергию на охлаждение батареи :)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Перегрев. Но там порядка 100+С.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

У всех батарей саморазряд на холоде меньше. Именно вот по этой самой причине. Так что ситуация именно такая везде. И месяц - это вот повезло: и аккум свежий и сигнализация мало жрёт.

А вот зачем батарею на стоянке подогревать?

При заряде-разряде - ладно, тут само собой. НО речь-то шла о том, что "мол, оставить, так заряд испарится". Мол, не то что бензин, заряд на холоде испаряется. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

А вот зачем батарею на стоянке подогревать?

Чтобы она могла заряжаться:)

НО речь-то шла о том, что "мол, оставить, так заряд испарится". Мол, не то что бензин, заряд на холоде испаряется. :)

Чтобы деградация была в пределах 1% в год, а не 3% как у ниссанов, Тесла как и многие другие бренды, стали заниматься климатикой батареи.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

А зачем батарею заряжать полгода подряд? Зарядили - она стоИт. Холодной, ессно.

Температура батареи важна, когда она заряжается или заряжается. Хранить заряженную батарею лучше на холоде: скорость всех процессов, саморазряд включая, - ниже.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

В смысле зачем? Чтобы ездить, не?

И это у вас (у европейцев) задумка, чтобы все э/м на парковках стояли подключенными шнурками и выравнивали чистую, зеленую пилу от ветряков и солнечных панелей.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Чтобы ездить, совершенно не нужно, чтоб машина стояла на зарядке по полгода. У нас этот разговор вообще с чего начался? С того, что некий товарищ, видевший электроавтомобили в лучшем случае издалека, заявил, что заряд куда-то на холоде "испаряется", в отличие от бензина. :)

Если они будут стоять подключенными и заряжаться/разряжаться, то, собссно, в чём проблема с холодом? КПД небесконечен, а термостабилизировать батарею в мороз достаточно десятков Вт. С литием, например, скорее, проблема отводить тепло.

Я живу в Эстонии. Но европеец я разве что географически, как вы.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Чтобы ездить, совершенно не нужно, чтоб машина стояла на зарядке по полгода.

Как не странно у Теслы есть режим "зима", его как раз на полгода включают. Желательно без шнурка даже с такой батареей условно больше недели тачку не оставлять на открытом грунте:)

что заряд куда-то на холоде "испаряется", в отличие от бензина. :)

Заряд не испаряется, но отдача сильно падает.

Если они будут стоять подключенными и заряжаться/разряжаться, то, собссно, в чём проблема с холодом?

Акулы тоже все время вынуждены двигаться иначе задохнутся. Я видел в видео какого-то сибирского таксиста, который на лифе таксовал. В салоне сопли:) Всю ночь заряжает, утром сливки снимет, снова к шнурку, вечером потаксует и снова на зарядку. Причем батарея утеплена, у кого тачка не подготовлена к зиме - сливай воду. Все лифоводы у кого нет теплого гаража и постоянного доступа к розетке встали. Причем температура была так себе всего-то чуть ниже -25. Даже в Московском регионе пара тройка декад таких за зиму бывает.

а термостабилизировать батарею в мороз достаточно десятков Вт. С литием, например, скорее, проблема отводить тепло.

Только не надо этого ковбойства, десятки Вт, ага:)

С литием, например, скорее, проблема отводить тепло.

С этим не поспоришь, но даже в наших широтах плевать на температуру воздуха себе дороже. С бензинкой таких проблем нет.

Я живу в Эстонии. Но европеец я разве что географически, как вы.

Да ну:) Прям Балтика с Гольфстримом не встречается, то ли дело Москва-река:)

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Заряд не испаряется, но отдача сильно падает.

Вот про это и была речь.

Отдача. Мощность.

ПРосто на холоде повышается внутреннее сопротивление. А уж какие будут на нём потери и будут ли вообще - это от текущего разрядного тока зависит.

Батарея отогреется - и мощность разряда вернётся. Заряд никуда не делся.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Батарея отогреется - и мощность разряда вернётся. Заряд никуда не делся.

Ух ты:)

А школота мне все время рассказывает, что энти електромобили ваще греть не надо, как бензинки. Просто сел и поехал:) Уж как их напрягает прогрев ДВС 2-3 минуты:) Меня че-то не напрягает, я в это время обычно снег с авто счищаю:) Хотя у кореша удаленный автозапуск есть, в принципе и у меня должен был быть. Я принципиально просил не ставить, так эти дилеры не смогли найти сигналку без этой функции и поставили мне ее, но не подключили эту функцию:) Просто не люблю сопли с машины стряхивать, предпочитаю сначала на сухую обмести машину, а потом подогревы врубить.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(9 лет 3 месяца)

На есамике в 0°С прокатись.

Посмеёмся над "-20%" вместе.

Там токоотдача падает вплинтус.

Аватар пользователя Pol
Pol(9 лет 4 месяца)

Это так всем в пендостане мозги моют?

https://news.drom.ru/Tesla-96001.html

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Это кто-то читать не умеет. Но понимаю, это сложно, да. :) Мало буквы знать, ещё и думать над тем, что написано нужно. Многие только буквы осваивают. :)

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя forah23
forah23(11 месяцев 2 недели)

с 16го года работаю вахтами по месяцу. Есть и свинцовые аккумы и АГМ. Бывали вахты с мая по конец августа

Расскажи мне как разряжается свинцовый аккум, а то я по незнанию тупо сел и поехал. Раскрой мне глаза на истину.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 4 месяца)

Рассказываю:

https://akkmir.ru/articles/47_php

В среднем саморазряд у новых свинцовых батарей составляет порядка 10% в месяц и сильно увеличивается со временем (плюс, с уменьшением ёмкости увеличивается удельный). Более того, разряженная свинцовая батарея необратимо деградирует из-за сульфатации.

Поехал - повезло. Мог бы и не поехать.

...

Это вот литий может годами заряд держать...

Комментарий администрации:  
*** Уличен в клевете и ложном цитировании, отказ принести извинения - https://aftershock.news/?q=comment/11527284#comment-11527284 ***
Аватар пользователя forah23
forah23(11 месяцев 2 недели)

Поехал - повезло. Мог бы и не поехать.

Ух ты, мне 8 лет везёт без остановки. Ну держись казино и спортлото.

Аватар пользователя Katsumoto
Katsumoto(8 лет 10 месяцев)

Типа в электромобиле нет классических аккумуляторов, ага:)

А с электричкой через месяц будет всё ОК.

Когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

На холоде у аккумов вообще меньше саморазряд.

Поэтому они перестают ехать или едут недалеко:)

https://www.kolesa.ru/news/ne-dlia-xoloda-oni-adac-zameril-padenie-zapasa-xoda-v-moroz-u-15-elektromobilei

https://motor.ru/lab/electric-cars-winter-test-norway.htm

По тем же самым причинам, по которым на холоде они хуже разряд отдают. :)

Если они не отдают э/э, то они еще и не берут ее:)

Прощай рекуперация, прощай зарядный станции - здравствуй теплый бокс с розеткой:)

https://www.cnews.ru/news/top/2024-01-17_zaryadnye_stantsii_tesla_v_ssha

https://news.drom.ru/Tesla-96001.html

Аватар пользователя Штурман Зелёный

Скорее, тогда через полгода-год. Это вот если бензиновую тачку на месяц оставить, там свинцовый аккум разрядится (у свинца саморазряд большой), и всё, не уехать.

А с электричкой через месяц будет всё ОК.

Я натурные эксперименты не проводил - в смысле, у меня не получалось машину на месяц без дела на морозе оставить - хотя бы раз в неделю нужна. Но могу вам сказать, что пуско-зарядное устройство, способное завести даже дизель 2,5-3л помещается во внутренний карман куртки и стоит тыс 20-25 нормальное. Смотрел в своё время, думал, может, прикупить, но так как за мой 40-летний водительский стаж ни разу не понадобилось, решил, что если уже такое случится, то прикурить я всегда найду у кого (провода в машине лежат, мне ни разу не пригождались, а вот бедолаг выручал), тогда и куплю.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

0. Спасибо за рассказ "случайного пользователя".

1.Техническое.

Время зарядки автомобиля обратно пропорционально мощности зарядной станции. Если грубо, то станции с мощностью 3кВ будут заряжать машину порядка 20 часов, станции 200кВ - минут 40. Вероятно, тут нужно делить емкость батареи на заявленную мощность, но по факту мощность зарядной станции нестабильна - станции с мощностью 140кВ, например, заряжают в диапазоне от 100 до 140кВ, то есть мощность прыгает. Отсюда важный вывод для новичка - время на зарядку авто критически увеличивает время путешествия из А в Б.

В этом абзаце у вас в сокращении кВт  везде буква "т" пропала.

2. По существу

Сравнивая со средним расходом обычного автомобиля (10 л/100 км, цена бензина пусть 1,8 евро)

ИМХО в Европе аналогичный по размеру авто с ДВС (бензин, дизеля под запретом же) будет сейчас жрать не больше 7 л/100км, если за 130 км/ч не переваливать.

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 8 месяцев)

Спасибо, поправил.

Про 7 литров - все же от модели авто зависит, думаю, что в среднем больше. Плюс на трассе 130 тяжело держать, когда машина летит )

Аватар пользователя grizzly
grizzly(1 год 10 месяцев)

Плюс на трассе 130 тяжело держать, когда машина летит

Ну не знаю, когда приходится далеко ездить, на равнине на хайвее 130  держать легко даже без cruise control. От машины скорее всего зависит, мой кроссовер 2.5 тонны, такая скорость даже не особо чувствуется, но даже на микролитражке жены 120 тоже нормально.

Другое дело, что если налетишь на эцилопа, штраф влепят и потом страховку поднимут, так что разумнее не слишком выёживаться.

Аватар пользователя Yuku
Yuku(7 лет 3 месяца)

130 и тяжело?

Я на юга каждое лето езжу, Nissan X-trail. 

2,2 тонны с полной загрузкой. По М4 130 разрешено, еду 145-150. Дорога ровная, как стекло. 

Про М11 вообще не говорю. Там камер нет, так что и 170 легко. Расход правда под 14л!

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 8 месяцев)

Я имел ввиду, что 130 ехать непросто, когда легко можно и 150, и даже 180 местами )

Аватар пользователя Мелочь пузатая

О, друган мой на Хитриле также так на юга отжигал и радовался всему, кроме штрафов, а вот в прошлом году двигатель поменял, и 150 тыс.км не прошел.... Теперь, смотрю, тошнит как все пенсионеры. И зачем люди пытаются лететь быстрее своих ангелов-хранителей?

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Про 7 литров - все же от модели авто зависит, думаю, что в среднем больше.

У меня был микроватобус Мерседес Вито. Он при полной загрузке и с кондеем кушал 7,8 л,100 км. В Крым несколько раз с семьей на нем катался.

Маленькие машины вообще, наверное, не более 5 л кушают...

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 2 месяца)

Если уж совсем занудствовать, то можно заметить, что в некоторых местах типа " в среднем кВт в сетях Польши стоит 0,73 евро" пропала буква "ч" из "кВт⋅ч".

Аватар пользователя Светофор
Светофор(7 лет 8 месяцев)

я только учусь (С)

Поправлю для педантов smile1.gif

Аватар пользователя ku
ku(10 лет 2 месяца)

Если это не статья по энергетике, то не страшно, на самом деле.

Многие говорят же, например, "ограничение скорости 90 км" вместо "90 км/ч". В бытоописательном рассказе - нормально. Хотя некоторые будут плеваться.

Аватар пользователя a344
a344(2 года 2 месяца)

дизеля под запретом же

Где вы собственно запрет то видели?

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Планы озвучены. 

Аватар пользователя a344
a344(2 года 2 месяца)

На 2040? Ну да, ну да. Но там же бан и на новые бензиновые...

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

35-й

Не использование,а покамест запрет на продажу.

Аватар пользователя ZavtraNeBudet
ZavtraNeBudet(7 лет 11 месяцев)

А National Grid до 35-го года смогут модернизировать по всей стране? Она очень и очень изношенная. Справделивости ради, за 15 лет жизни на острове у меня ни разу не было blackout, но все равно массовой электромобилизации остров не потянет

Аватар пользователя vagabond
vagabond(7 лет 1 месяц)

Типа 20 утюгов и 7 пылесосов включить в хрущевке (на старой проводке)

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

в хрущевке

в елизаветовке жеж! 

Аватар пользователя a344
a344(2 года 2 месяца)

35-й это на бумаге... уже всякие танцы начались https://www.motor1.com/news/705837/eep-leaked-election-manifesto-ice-ban/

Аватар пользователя Тракторист

Мерс уже буксует, фраера начали подозревать что не по карману им такое веселье

https://m.gazeta.ru/amp/auto/news/2024/02/24/22408069.shtml

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 2 месяца)

лет 5 назад на фоне скандала с замерами выбросов Германия во всю орала "запретим эти чадящие монстры в наших городах", даже списки конкретных городов уже сделавших это публиковали. Откатили? Ну тогда тем более для ДВС надо брать стоимость горючки на 100 км куда ниже.

Страницы