Государство как отец всех детей

Аватар пользователя goga312

И снова здравствуйте, я все еще простой рентгенолог из провинции. Читая комментарии под моими статьями, и статьями других участников, о воспроизводстве населения, меня стали посещать всякие мысли, о том как может выглядеть современое общество пережившее этот репродуктивный кризис, без отката в аграрную культуру и утраты технологий. Думаю не секрет, что чем больше срок существования высокого уровня урбанизации в стране, тем ниже количество, достигших репродуктивного возраста детей, на одну женщину. И это значение продолжает снижаться. Видимо существует какой-то работающий механизм ограничивающий репродукцию при высокой плотности населения.

В этом материале, я хочу рассмотреть один из возможных сценариев такого будущего. Для этого я использую максимально консервативную модель, которая может привести к этому результату путем постепенной эволюции без существенных социальных потрясений в течении жизни 2-3 поколений.

Суть её в том, что государство станет заказчиком выращивания новых людей, для своих потребностей. Для этого не потребуется никаких волшебных технологий, это все может быть реализовано прямо вот завтра. Просто нужны организационные мероприятия и политическая воля. 

По мере течения времени, аграрные регионы, с высокой рождаемостью, будут также урбанизироваться, число рождений на 1 женщину будет падать, и властям, с этим надо будет что-то делать. Если люди, в современной цифровой культуре, не хотят заводить семью и заводить детей и меры мат поддержки слабо помогают, то очевидным выглядит гос заказ на производство человеков. Это может быть реализовано по разному, в зависимости от либеральности гос строя. Начиная от индивидуальных контрактов на вынашивание и рождение новых граждан, до прямой репродуктивной повинности, аналогичной призывной службе для мужчин. Затем ребенок изымается, и выращивается далее в гос учреждениях по утвержденным властью потребностям. Здесь прямой аналог с прочим животноводством, когда от индивидуальных домохозяйств, имеющих недостаточную производительность, вектор производства сместился в сторону индустриальных агрокомплексов.

Для этого вообще не нужны никакие прорывные технологии, просто организация службы по воспитанию граждан, и бюджетное финансирование. Этот сценарий реализуем хоть прям с завтрашнего дня, причем может происходить мягко в виде введения контрактов на вынашивание граждан, и увеличиваться постепенно по мере отработки системы. В рамках капиталлистической парадигмы, это приведет к закономерным изменением и общества. Так как государство выращивает граждан для своих целей, то просто делать добро и кидать его в море оно не будет. На выращенных по гос заказу граждан будет налагаться правовое обременение, вероятнее всего, в виде долга за его рождение и воспитание, которым государство будет контролировать использование данных трудовых ресурсов. Тут конечно возможны разные варианты контроля и величины закабаления, от относительно гуманных когда такой гражданин работая, по распределению, гасит свой долг за 10-20 лет, до довольно тяжелых, где подавляющее большинство граждан рассчитаться с ним в течении жизни не смогут.

В любом случае это приведет к формированию нового социального слоя, новых крепостных, и доля их с каждым годом будет расти, ибо они сначала, будут как минимум замещать нехватку вольнорожденных. А затем и будут производить под задачи, нужном количестве. Причем централизованное воспитание, без родителей, с раннего детского возраста, это уже опробованный и рабочий концепт, для этого даж не нужно индустриальное общество, достаточно посмотреть на пример такого явления как янычары. Причем ничего не мешает сепарировать новых холопов по генетическим линиям заранее заказывая нужные линии, и выращивая их посредством ЭКО в женщинах в рамках гос контракта. Тут можно растить и боевых с высоким уровнем агрессии и смирных рабочих, и новые живые инкубаторы, с низким шансом брака при вынашивании и имплантации. 

Возможно новый прекрасный мир кому-то не по нраву придется, но этот сценарий как минимум выглядит реалистичным, и как минимум значительно более надежным, чем волшебное возрождение многодетной семи с сохранением современного урбанизированного общества с высокой цифровизацией. И это мы еще не касаемся вопросов информационных и био технологий которые могут сделать эту модель значительно более эффективной. Уже сейчас государство берет на себя функции коллективного мужа, для одиноких женщин, обеспечивая их мат помощью и защитой. И государство как отец, зачинающий и воспитывающий детей для своей пользы не более чем логичное продолжение текущей тенденции. Конечно полный отказ от вольнорождения маловероятен, но основная масса людей в будущем будет рабочими особями не особо стремящимися к размножению вне гос программы.

Адекватных участников приглашаю обсудить жизнеспособность и вероятность подобного сценария, и так же возможные ему альтернативы.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(3 года 4 недели)

Чем-то похоже на фашистскую Германию тридцатых годов прошлого века. Ну или на Brave New World by Aldous Huxley. Там тоже детишек выращивали с помощью выских технологий, а слово "мать" считалось нецензурным.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Ну если я верно помню рейх предполагал все же полукутарное производство, когда воспитание шло в семье, мне не известно о реализации иного варианта, но тут я могу заблуждаться, если что поправьте меня.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Нравится вам, ув.goga312, что называется, думать за дьявола. но раз уж появились крепостные у вас в рассуждениях, то почему не пойти путём правильных помещиков, тем более, наука в помощь ныне?: браки устраивать согласно научным данным в обязательном приказном порядке по науке - высокие с высокими, косые с косыми итд., разводы запретить, аборты тоже, контрацепцию тем более. Унитаз любой анализы на беременность брать будет. Семьям поддержка и никакой агитации по ТВ и интернету за сексдевиации и свободную любовь. И вуаля: сбылись мечты Гоги и Магоги. А элита имеет свойство: глупеть вместе с народом. И так все вместе в дурацком царстве окажемся.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

А зачем естественная репродукция при таком режиме? Почему не воспроизводить уже готовую чистую линию трудолюбивых и покорных сервов?

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Трудолюбивые и покорные человекообразные роботы. 

А естественная репродукция - для естественной жизни. Вам же внизу сразу накидали за воспитание без семьи. В Норвегии кстати такое уже лет 30 проводится и в сериалах ихних люди прошедшие сквозь отъём от семьи и интернаты обычно асоциальные типы.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Я не спорю что они асоцильны, но для эксплуататоров это даж лучше, проще поддерживать холопов в атомарном виде.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Когда рентгеновским аппаратом сможет управлять ИИ на удалёнке, тогда и goga312 будет не нужен. То же самое и с государством. То что я описал вам сначала - это старинно-современное иудейское мечтание о царстве Машиаха: живущие по 7 Ноевым заповедям гои и царствующие иудеи. Но вам и этого мало. Всё норовите в муравейник превратить. Но даже в муравейнике большинство рабочих муравьёв предпочитает ничегонеделание работе - есть современные исследования про это. А вы на людей метите. Как часто вы делаете себе рентген?))

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Как минимум раз в год в рамках медосмотра, иногда чаще, когда ковидом болел 6 раз делал.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Аналогично)). Хорошо что не злоупотребляете служебным положением. Про муравьёв здесь:

https://www.kp.ru/daily/27072/4142839/

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Дурно влияет на вас фантастика, идеи плагиатите из " Звездных войн" ?

Ну-ну.

Аватар пользователя 50349
50349(5 лет 2 месяца)

Поведение не наследуется.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни, провокатор) ***
Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

А агрессивность и конституция вполне. Низкий уровень тестостерона, легкая дебильность, гипогонадия, дрессура в нужном ключе, и вот у нас послушный исполнительный холоп, ну а что тупенький, так то даж лучше.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя 50349
50349(5 лет 2 месяца)

Сотри пост. Тебю читают...

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни, провокатор) ***
Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Да они сами это все знают прекрасно. И там планы всяко поглубже моего примитивного вангования.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя 50349
50349(5 лет 2 месяца)

Преувеличение.

Они знают то, что им в детстве рассказали. А ты говоришь новое знание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни, провокатор) ***
Аватар пользователя Палей
Палей(1 год 5 месяцев)

Воспитание воспитывает. Поскольку ребёнок большую часть времени проводит в семье, то черты характера и поведения родителей берутся взаймы ещё как.

Аватар пользователя 50349
50349(5 лет 2 месяца)

Я так и сказал. По наследству умным не стать. И добрым и злым и агрессивным и тупым по наследству не стать.

Только по воспитанию. Причем то, что увидел с года до трех перевешивает то, что увидишь с трех до двадцати. ПОсле трех ребенок начинает отбирать, что копировать. Разум просыпается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (розжиг межнациональной розни, провокатор) ***
Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Когда надо не количество а качество, то частное хозяйство выигрыаает за счет ручного труда. Другое дело, конда нужно именно количество, например нам надо 25 танкистов, а не 5 физикоа ядерщиков, то да / комуна и военная учебка в самый раз. Вопрос только кто эти люди, которые отдадут своего ребенка "дяде" в погонах.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

А сейчас нехватка именно количества будет нарастать. Ровно те же люди что сейчас становятся суррогатными матерями. В чем принципиальная разницы выносить плод в рамках ГОЗ или по частному заказу? А дальше система будет поддерживать себя. Заложил в паритю новых эмбрионов линию инкубаторов, родила 4 списали ей долг за выращивание.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Это те же самые женщины. Сейчас ради алиментов и повышения собственного благосостояния они переступают через собственного мужа. Что им помешает также переступить через детей в будущем?

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 9 часов)

А что, алименты больше всей зарплаты мужа? В чем смысл обмена? Ты хвастался, что уменьшил алименты до одного прожиточного минимума, в чем ее выгода? 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(10 лет 4 месяца)

Выгода прямая: пересев на нового аленя, Ж. получает одну зп нового мужа (как и раньше), часто большую и - внимание! - плюс алименты от бывшего мужа.

Чистая прибыль +25-30%%

#штопятакжыл

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 9 часов)

Значит, бывший муж был совсем негодный. Зачем хорошего мужа и отца менять на отчима для ребенка, оно как еще сложится.

Разводятся, когда в браке невыносимо. Сама процедура развода долгая и неприятная.

Но ты же МД-теоретик, откуда тебе знать.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Ой, ладно. А я во практик в этом деле. Не развод невыносим, а что идет перед ним, развод через суд очень быстро прошел, да и вместе мы уже не жили. Я с БЖ до последнего увещевал сохранить семью, не захотела. Что ж, право ее как и мое, но вот детьми угрожать - самое последнее дело, а женский пол частенько этим шантажирует.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 9 часов)

Воспитание детей частенько ложится исключительно на женские плечи. Отец потрепыхается немного, потом...устал чего-то, новую женщину нашел и вообще. Как недавно писал тут один: че я должен нового ребенка обделять? И отнял кусок у "старого".

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Ну и другой пример, когда БЖ выходит замуж снова, т.е. зп мужа + зп жены + алименты = профит, ребенка рожать не надо, он уже не младенец, нет? А у БМ в новой семье зп мужа + зп жен - алименты, ребенок маленький, где профит? Убыток, так что не нойте про БЖ. И да, если у БЖ рождается второй ребенок в браке, то там все равно профит + алименты, у БМ второй ребенок минус алименты.

Ну и как я писал, БЖ пытаться мотать нервы с помощью общего ребенка, еще один минус.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 9 часов)

Вы так говорите, как будто бывшая гарантированно выходит замуж. Это ж "РСП", никому не нужный объект ненависти МД-сектантов, в то время, как алиментщик ценный жених на брачном рынке.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Алень с Аленьментами:))))

Аватар пользователя pro-test
pro-test(5 лет 11 месяцев)

Воспитание детей частенько ложится исключительно на женские плечи.
 

ты глупышка уход с воспитанием не путай)

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Зоые языки бают что могно назначить алименты в фиксированной сумме, но я так и не понял механизм этого волшебства..

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Можно, по согласию сторон, но их всегда можно оспорить.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

И танкист, и пилот самолёта, а, в особенности, вертолёта должен быть умным, хотя бы в узкой области. Поскольку делить внимание и делать мгновенные прогнозы (автоматически, на уровне "рефлексов") приходится не на более-менее предсказуемом полотне дороги, а в неравномерной трёхмерной среде. 

Да что там, дрон в посадках водить - это не только ловкость, но и ощущение трехмерности при наблюдении с плоского экрана нужно, иначе веткой сбивает через десяток метров. 

Идиоты хороши там, где нужно "копать или не копать", но даже там они выгодны лишь в случае, если выращиваешь их не ты, а берёшь задаром и эксплуатируешь 1-3 года в условиях, мало совместимых с жизнью по причине крайней скудости обеспечения, а потом утилизируешь в качестве удобрения. Пример такой эффективности - римские рабы или, как более близкий пример - чернокожие рабы на плантациях сахарного тростника. 

А вот крепостные, которые бОльшую часть своих усилий тратили на то, чтобы не вымереть - уже не эффективны даже в условиях конца 19 века

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Кто не может в вертоолет анализировать, будет анализировать с автоматом пешком. А кто в автомат не может - дадут лопатку саперную, все пригодятся.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Тогда лучше собак со взрывчаткой на спине. Всё равно одноразовые, а собак быстрее вырастить и выдрессировать, чем дебила

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Собака не отличает свой танк от вражеского, она читает плохо. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Запаховые метки или метки ультразвуковые, или радиоошейники, или ещё какой-либо способ. Человек, особенно дурак, ошибается гораздо чаще собаки

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Предположу что собака в итоге дороже, это затраты на дрессировку и прочие структуры, а в армию могно набрать таких персонажей что гос затрат на них не было вообще, максимум флюрографию сделали один раз, на призывном пункте деревенском. И то, если кашлял громче всех.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Семь лет выращивания человека - вынь да положь. Полтора года, максимум, для собаки. Человек для такого использования выгоден только если его выращивает другой, а ты отбираешь даром. Как рабов в Древнем Риме

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(2 года 3 месяца)

Вы по другому смотрите на цели и задачи государства. 

Скажите, Вам, как гражданину, зачем выращивать миллион человек? Чтоб заселить ими Сибирь? И зачем это Вам?

Для упрощения понимания: Государство это иерархическая "стая товарищей", которая работает в интересах членов (граждан )своей "стаи товарищей". По сути банда, члены которой получают кусок от общака. 

Зачем банде куча новых "товарищей", на  которых нужно тратить ресурс, а когда они подрастут то будут требовать еще больше ресурса для себя?
В чем резон? Одно дело, когда это дети самих членов банды. А так? Смысл?


Ну захватите какой-нибудь Бангладеш  переселите сюда  миллионов 100  мигрантов, оденьте, накормите, обучите, и дайте работу в России. 


Будет схожий результат. Зачем это Вам?

Ну будут это "мигранты из пробирки" или из "повинности рожать" суть то не меняется! 

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Чем меньше размножается плебс, тем менее комфортно господам. Податное население сокращается, базис шатается. Завоз из слабо урбанизированных регионов новых людишек, решает проблему временно, и шатает стабильность.

Воспроизводство искуственно нужно для банального поддержания комфорта этой банды, ибо не будет новых членов некому будет решать вопросики для главаря и приспешников. А нижние страты что-то не спешат плодиться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

это если у вас ставка на производство всего, от трусов и гвоздей до ракет. при этом ручной труд крайне дешев и надежен нежели тотальная автоматизация. и происходит самораскрутка рынка за счет и внутреннего потребления тоже. т.е. вы сами и соседи носите эти трусы, причем у вас их целый набор, а не одни на сезон. короче, как в китае.

а если у вас обслуживание автоматизированного пр-ва и ресурсодобычи то вас совершенно не надо много населения. и подати в этом случае никого не интересуют. потому что когда населения много, надо чета придумывать по его успешному контролю, иначе "пирожные вместо хлеба-гильотина". 

плюс, есть еще один нюанс, это если государство рассматривать не только так сказать атеистично, а метафизически. оно - эгрегор. а эгрегор должен кушать. потому члены эгрегора должны обладать или высокой энергией, или не очень, но их должно быть много.

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Если у вас население стареет, и сокращается, то кто будет обслуживать этих роботов? Откуда брать для них энергию? Наконец кто их будет клеить? Для всего это нужны граждане, хотя бы в одном и том же, а не убывающем количестве. Вне зависимости от модели экономики.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

все зависит от времени и подхода. если вы можете завозить рабов то вам этого хватит. и если вы видите критичное сокращение только скажем так лет через 300, теоретическое расчетное, то вас это тоже не волнует. в целом в мире 8 мильярдов населения, планета живая, количество в качество не перешло, космос очевидно заселять не будем, ну не смоглось. предел роста. теперь предлагают снизить потребление, вставить чип и загрузится в виртуал. какой смысл размножения в такой матрице вообще? чтобы что, где высшая цель человека как создания?

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Проблема с рабами, в том что это рандом, а тут можно растить каких нужно и воспитывать под задачи.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Kozel de Baran
Kozel de Baran(5 лет 4 месяца)

Растить и воспитывать - основная задача и проблема. Как показывают выпускники детдомов, в массе это не работает. Не может пока что государство добиться того, что интернат даст более качественных граждан, чем обычная семья. Даже Макаренко грустил, что при всех его талантах ни одного условного полковника и доктора наук из его воспитанников не выросло. А далеко не все детдома возглавляет Макаренко, я уж молчу про низовой состав.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вот именно. меня вообще бесит что человека рассматривают через призму ветеринарии. что в пандемию что в демографию. хоть бы уж почитали что-нибудь, дюну херберта например, там нормально популяризовано что такое человек и что такое человек-животное.

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Не выйдет. Интеллектуальный минимум не получится достичь, к тому же, слишком долго воспитывать. Проще развести специальные генолинии обезьян, собак и ворон. Вырастить и обучить много времени не потребуется, при замене техники не так будет жаба душить, чтобы забивать обслугу и закупать новую

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

не надо много населения. и подати в этом случае никого не интересуют

Если вы миллионер среди кучи плебса - это круто. А если вы миллионер среди миллионеров - то это ничем не отличается от "плебс среди плебса", соответственно роль плебса начнут занимать миллионеры. Пауки в банке 

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

миллионер современный хочет отличаться от плебса физиологически, именно поэтому идет развитие генетики и препаратов генетической коррекции. кровь как-то будет "голубеть", за большие деньги или для тех кто во власти.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Неважно чем он хочет отличаться от плебса, суть в том, что при отсуствии плебса - плебсом начнут становиться "избранные" миллионеры

Страницы