Для "пораскинуть мозгами". На тему предложения ВВП "О раздаче исторических территорий Украины соседям и страстно желающим". Кстати, чтоб никому не казалось шуткой, он это предложение сделал публично минимум 2 раза. То есть схема в работе. А мы подумаем, зачем оно и почему.
Тут как бы очень многие против. Аргумент простой, как полено: "А с какого такого рожна мы кому-то будем раздавать НАШИ территории?!" Ну, в качестве контраргумента на такое сойдёт и какая-нибудь примитивная притча о вреде жадности, но мы ведь тут о геополитике, поэтому не пойдём простым путём. Пойдём тем, с которого видны горизонты.
В присоединении/аннексии/захвате/оккупации/аннектировании/поглощении/инкорпорации/включении/присвоении (понравившееся подчеркнуть) проблема "взять" ничто по сравнению с проблемой "удержать". Об эту проблему многие империи зубы сломали, да практически все. Про чемодан без ручки объяснять не нужно. Украина именно такой ущербный чемодан.
Но зачем вообще тащить этот чемодан? Тем более в ситуации, когда окружающие кричат: "Не трожь его, это не твоё, чужое!" Понятно, нам как бы и плевать на их мнение, у Владим Владимировича классический покерфейс, а ВС РФ сурово и монотонно продолжают долбить ФАБами по захисникам щеневмерлой.
Можно конечно же и в одно лицо всё схарчить, но ощущения будут не слишком уютными. Попробуйте как-нибудь в тесном дружеском кругу выжрать в одно лицо единственную бутылку водки. Хотя не, это слишком жёстко даже в качестве примера. Там сразу будут бить, даже очень больно. Пусть это будет не бутылка водки, а апельсинка. То есть бутылку разлили, выпили, а единственную апельсинку, которую ваша компания выпросила у продавщицы магазина под закусь, вы целиком запихали себе в рот.
Послевкусие (во всех смыслах) у окружающих представляете? Нужно быть очень большим амбалом и тупым болваном (например, как США), чтобы не обращать внимание на угрюмые косые взгляды. Россия вряд ли может себе позволить такую толстокожесть.
Жадность это плохо. Жадность финансово ущербна и несостоятельна. В политике всё работает аналогично. Нельзя в одно лицо жрать водку и апельсинки, чревато последствиями. Незачем в одиночку таскать чемоданы без ручек. Это неэффективно и травмоопасно. Содержимое только что найденного "ничейного" чемодана нужно раздать всем желающим. "Вам носки, вам рубашку, вам золотой портсигар, а вот эти невзрачные, ни разу не золотые часики с короной, так и быть возьму себе." — тут главное быть в качестве раздающего.
Но главный смысл этой раздачи совсем не в том, что мы избавляемся от неудобного чемодана. Основной прикол в том, что в случае чьего-то желания всё вернуть обратно, сделать это будет зна-а-а-ачительно сложнее.
У любого государства есть этапы взлёта и падения. Когда-нибудь у России снова будет сложный период, очередная историческая минута государственной слабости. Для России такое состояние немощи даже больше норма, чем состояние силы и могущества. Всё-таки исторические рывки и подвиги не проходят безнаказанно для "организма", приходится долго отлёживаться и залечивать раны. А Россия по жизни тот ещё рвач. То "рубит окна в Европу", то насаждает Мировую Революцию, то всяких зверюг глушит в их же логове. Россия на мелкие развлечения не разменивается. А затем лезет на печку греть мятые бока и заливаться водовкой по самые свеженабитые фонари.
Так вот, чтобы в такой момент слабости снова не вылезла Украина с Бандерой и тризубом — а она полезет, к гадалке не ходи — нужно эту Украину честно поделить между всеми "сопричастными". Практически невозможно будет собрать бандеровского франкенштейна снова из отдельных частей, так как части эти будут у различных собственников. Как бы у них не были плохи дела, но процесс отторжения территории это та ещё задачка. Попробуй у Румынии отобрать Буковину. Добровольно не отдаст, будет голосить, что: "Польше Львов можно, а мне Буковину нельзя??!" — и не отдаст.
А что такое Украина без Буковины, Галиции, Одессы и Закарпатья? Это и не Украина уже. Не наблюдается у предполагаемого огрызка никакой исторической преемственности с Украиной. Допустим очень жёсткий вариант развития, когда в Кремле очередной любитель горячительных напитков пьяным голосом провозглашает "берите суверенитета сколько хотите" и в Киеве очередная Рада поднимает жёвто-блакитный прапор с тризубом. Что им светит? Собрать несколько областей вокруг Киева и обозвать всё это "Украиной"?
Даже в самых фантастических мриях самых непритязательных бандеро-хохлов будущего такой огрызок ну никак не потянет на звание Украины. Чтобы нечто можно было назвать Украиной, хохлам будущего придётся долго и нудно выпрашивать у соседей вернуть "награбленное", а кончится тем, что эти соседи будут бить им лицо за наглость.
То есть:
Раздел нынешней Украины между соседними с ней странами сделает процесс восстановления украинской государственности в отдалённой исторической перспективе трудноосуществимым или даже полностью невозможным.
Да, есть много вопросов на тему возможности реализации такой схемы. Если нынешние хозяева Запада думают на перспективу, то они будут противодействовать такому варианту или попытаются реализовать какую-то свою схему раздела, оставляющую варианты для будущих конфликтов на южной и западной границе России. Но если Путин проговорил эту схему вслух, значит какие-то приемлемые для России варианты реализации всё же имеются.
Комментарии
Медведь еще не убит .
Какой, нахрен, медведь?! Свинья ещё не убита.
Свинью пырнули ножиком и ждут пока кровь выйдет. Она ещё на адреналине, бегает и брыкается, да вот уже силы её стремительно покидают. Давления в системе не хватает.
Свинья ещё бегает, а заднюю ляжку уже отчекрыжили, зажарили и отужинали. Скачет на трёх оставшихся. Такова вот незавидная судьба всех геополитических хрюшек, возомнивших себя медведями.
Видео в телеге попадалось - свинья и мужик с каким-то тесаком (какая-то ЮВА по обстановке), которым за один удар сносит голову свинье О_о.
Чего это раздавать!?, брать всю и за большие ништяки отдавать, мало что ли те же поляки нам гадостей сделали?, причем оформлять в виде волеизьявления населения территорий.
Зы: и я не разбрасываюсь землями, просто считаю, что западная руина нам и в кукуй не вперлась, отрезать раковую опухоль, значит предотвратить метастазы
Как чаво, тема ж предельно - ясная: "О раздаче
исторических территорий Украиныгоссуверенитета России соседям и страстно желающим", вместо наделов для суровых колонистов и переселенцев Израилей - им пи...Землю больше не делают.
Ну так кому надо , пущай сами и отвоевывают, то что им надо.Как только Украина потеряет возможность сопротивляться, сделать это будет не сложно.При наших ессессно условиях.Хотя полякам только ботинком надобно выдать.
Хм, тогда можно порассуждать и насчёт Приднестровья, дабы сделать буферную зону и оттяпать кусок у Молдавии под предлогом недружественного отношения))
Можно сделать хитрее!
Хотите "Львов с рагулями", отдаете эквивалент в районе Сувалок! И тогда все справедливо и все свиньи пошли на "консервы"...!
Раздача регионов другим государствам легитимизирует присоединение наших завоеваний к России. Кроме того оставшийся огрызок будет слишком слаб экономически и неизбежно войдёт в орбиту российской экономики.
Иначе говоря, вы заявляете, что присоединение Крыма, Донбаса , Запорожья и т д нелигитимно?
Одним очень легитимно, другим совсем не легитимно. "Честный" раздел Украины снимает кучу претензий соседей к России. Как минимум МИД России вздохнёт свободнее. )))
Наплевать на легитимность. Этих легитимностей вагон, фургон и семьсот девятнадцать разных тележек.
Уговаривать всех - не получится. Любая Армения будет чего ни будь трындеть и требовать себе луну с неба за факт СВОЕГО согласия.
Потом ЭТО правительство свергнут и следующее (семнадцать штук в год) будет требовать себе углеводороды всего Юпитера.
Патмучтооникрутые.
Так что желающих размахивать СВОЕЙ легитимностью и разрешением (запретом) России поступать каким бы то ни было образом надо посылать пешим ходом сразу и дальше орбиты Плутона.
Всё будет решать СИЛА тех, кому выгодно уничтожить украинство. Ну а тем же полякам будет выгодно ещё и позаботиться относительно подавления самих украинцев. И пусть они друг друга в стиле жабы и гадюки.
всё что делает запад-легитимно, что Россия-нет...эт политика запада, была, есть и будет
Не должно быть никакой раздачи регионов ни физическим, ни юридическим лицам, ни государствам, ни народам, компактно проживающим на территориях, ни коллективам трудящихся. Никому ничего не раздавать. Дармовщина развращает, и порождает зависть и недовольство: обделили,
Венгриикошке вкусный кусок дали,Польшесобаке одни кости...Должен быть совместный раздел. Все собрались, и пришли к компромиссному соглашению, которое как-то учитывает интересы всех участников раздела кроме разделываемого. Каждый должен поучаствовать, вложить труд и ресурсы, принять на себя свою долю ответственности. Только совместный созидательный труд для достижения совместной цели сближает участников процесса, делает их заинтересованными в сохранении достигнутого результата.
Какой совместный раздел? Заявление ВВП о том, что Украина "сборная солянка" - это работа вдолгую. Делильщики ещё и между собой передерутся. "И это хорошо."
Полякам, мадьярам и румунам еще укров выгонять с незаконно удерживаемого имущества. Особенно полякам, они сейчас самые большие интересанты в уменьшении численности укро фауны - чтоб самим потом меньше напрягаться.
Имхо главный вопрос в том чтобы западные вложения в земли на Украине оказались в рамках отношений Зеленский и его банда версус Монсато и прочие хи-хи Блэкроки.
Без референдумов никто никому ничего не отдаст. Но если этнические венгры проголосуют за Венгрию, вряд-ли кто-то станет препятствовать. Также и остальные.
Про референдуцм в Пруссии в 1945 году не расскажете?
Препятствовать чему? В Ужгородской области венгерское население кстати составляет 12 %
Референдумы бывают разные... )))
Я уверен, что случись такой референдум, то в списке вариантов будет "Согласны ли вы с добровольным присоединением Закарпатья к Венгрии?", но не будет "Согласны ли вы с добровольным присоединением Закарпатья к Российской Федерации?"
Там, наверху, серьёзные люди посидят над картой, подумают с фломастерами, порисуют нужные границы, а на референдум вынесут своё уже решённое, чтобы народ в квадратик напротив черканул легитимизацию. Альтернатив не будет, как оно обычно и бывает на референдумах. )))
Тогда какого рожна вы тогда тут со своей идеей вылезли и ещё её обсуждать предлагаете? Почву для них зондируете ?
Референдум ещё признать требуется.
И получить согласие(разрешение) на его проведение.
А выдавать согласие будет .... кто?
С точки зрения балансов будущих интересов государств-соседей, раздел имущества б/у - интересный вариант, но, как указано выше, "медведь еще не убит"..
Кабы это был медведь... Не, на медведя Украинушка никак не тянет, даже на очень тощего. Старая больная кляча, которая живёт лишь из жалости.
Тут армяне и таджики спрашивают, когда Москву делить будете?
ну эти м то, акромя метлы, нифига не обломица
Всё правильно говорите. Но вот только про невозможность в будущем украине снова собраться с Вами поспорит Польша. Если у неё после разделов вышло, то почему у других не выйдет?
Польшу Россия сразу взяла на иждивение и выкормила-сохранила. А вот если б как есть оставила, ее бы немцы с двух сторон сожрали без остатка.
А напомните, из-за чего Польшу порвало? Так из-за 2-й Мировой. И собралась она снова как раз по окончании войны. То есть, для новой пересборки Украины понадобится Очень Большая война, которая в хлам и на лоскуты порвёт соседей и создаст условия для нового дележа границ и территорий в Европе. А какова вероятность Большой Европейской Войны при наличии ядерного оружия на континенте?
Две Больших Войны потребовалось для сборки нынешней Польши.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Укра - коридор в коммунальной квартире, выходящий в проходной двор Европы. Строить там вторую Францию или Швейцарию было изначально глупой затеей. Европа всегда будет использовать этот коридор для накопления сил и нападения на главный зал и комнаты в квартире. Для собственной безопасности, пускать туда никого категорически нельзя. Ни в углу постоять, ни на стенке повисеть. Нет. В очередной раз попробовали в самостийность. Получили тоже самое. Потому и должна там быть наведена чистота и порядок, а все "желающие" пойдут вон.
все как то троебалтику забыли, а она сидит на крылечке питера и смердит неподобающе смердно
Неотапливаемые балкончики надо как следует проветрить, а потом почистить от пиндосячьего хлама, но всё по порядку, сначала коридор.
Там ещё и финики подсели.
Бывшая лоджия? Рецепт тот же. Ресурсное голодание = промышленная деградация, экономический упадок, социальное расслоение и далее, по списку. Кто всех этих расплодившихся на дармовом тепле и ошмётках российской торговли тараканов кормить-то будет, шведы? Закрывать границу в ответ, к тому же сами повод дали и отключать всё в пень, не дожидаясь, пока они с голодухи какахами бросаться начнут.
Трилобитов глушат УстьЛугой. Вне транзитов товара из России они становятся намного слабее. Сейчас бы ещё, ИХ же руками уничтожить ЖД из России к портам, которые захватили трилобиты. И они станут не просто задницей мира, но ещё и самоЕй дырочкой в этой заднице.
И кто же будет проводить геноцид бандеровцев?
Геноцид фашисты, чистку чекисты, всё как обычно.
Я бы золотой портсигар тоже себе бы оставил...да и всё остальное из чемодана не раздал бы, а продал/обменял на нужное (хотя бы на нейтралитет и отсутствие оружия на территории). Нельзя просто так разбрасываться
русскими землямисодержимым чемодана, и даже сам чемодан лучше ликвидировать, а то кто-нибудь подберёт и начнёт снова наполнять чем-нибудь нехорошим...Есть очевидное решение: вернуться на территории 404 к границам 1914 года.
Лемберг передать Венгрии, как право-приемнице Австро-Венгерской империи в восточной её части.
Ага , а всех мужей передать их бывшим жёнам.
Вы в этой теме уже всякого напостили - но нельзя же быть настолько жестоким!
про возврат к границам по состоянию на 01.08.1914 уже вполне уместно начать говорить
общая граница между Россией и Германией залог мира и стабильности в Европе
А мужей-то жёнам зачем возвращать? Это же бесчеловечно, это Вам не мир перекраивать, границы переставлять - это уже судьбы человеческие ломать!
Ну можно же не полностью, а частями.
Как то мало похожа компания кандидатов на выжирание украины на тесный дружеский круг. Негодная аналогия
ОК, пусть не друзья, но деловые партнёры. ))
Страницы