По мотивам статьи об истории борьбы члена-корреспондента РАН Николая Салащенко

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

В статье «Всё купим», или Как мы помогли ASML https://aftershock.news/?q=node/1348964 мне попался комментарий следующего содержания:

Вызову шквал недовольства, но это рельно так, если кто-то сталкивался. Эта ущербная политика идет во многом еще со времен СССР. Отсутствие веры в свои собственные силы. Основано это на нехватке средств. Ведь мы постоянно противостоим коллективному Западу в области науки и технологий. Нам ничего стоящего продавать никогда не разрешали. 

Вот потихоньку воровали и копировали. Это не значит что собственной науки не было. Чтобы воровать - следует как минимум понимать что нужно украсть и потом иметь понятие чтобы в этом разобраться. Так что наука была на уровне. А вот реализация этих знаний в виде собственных технологий - большая проблема.

Так как многое из технологий может не получиться (тупиковый путь), а у нас денег нет - на "не получилось.." Можно делать только то - что УЖЕ получилось (то есть проверенные западные технологии). Вот такая логика. Лишь в отдельных отраслях и в отдельные моменты времени - шли и идем своим путем. 

Простите конечно, но хоть вы и правы в том, что это идёт со времён СССР, но вы в корне неверно считаете, что это де от неверия в свои силы и отсутствие средств.

Вот прекрасный пример того, как это было:

Заграничный заказ паровозов Советской Россией — заказ, осуществлённый правительством Советской России, на производство в Швеции и Германии 1200 грузовых паровозов типа 0-5-0 по российскому проекту серии Э.

Среди заинтересованных был и потомственный предприниматель 31-летний Гуннар Андерссон, который имел опыт торговых отношений с Россией и через Хелберга вызвался быть представителем шведских промышленников. Андерссон в беседе с Красиным поинтересовался, о каком объёме поставок идёт речь, чтобы уже имея эти данные определиться с выбором завода-производителя. Тот ему сообщил, что планируется заказать в Европе в общей сложности 5000 локомотивов, из которых половину планируется заказать в Германии, тогда как со шведскими заводами возникли проблемы. Речь шла о колоссальных суммах — несколько сотен миллионов шведских крон, причём оплата была золотом.

Андерссон на тот момент не являлся владельцем локомотивостроительного завода, но он решил выполнить часть русского заказа, для чего требовалось приобрести какое-нибудь подходящее предприятие. Выбор пал на один из крупнейших шведских заводов — Nydqvist & Holm AB (NOHAB), который на тот момент имел штат из 780 человек. Для его приобретения нужны были деньги, которых у предпринимателя не было, но он сумел заручиться поддержкой Красина на получение кредита.

Оплата поставок производилась золотом в слитках, каждый из которых весил 8 килограммов и стоил 10 000 рублей. Золото доставлялось в Стокгольм, где определялась проба, после чего оно вносилось в Эскильстуна-банк (Стокгольм), который пересчитывал всё на чистое золото и открывал кредит на весь мир из расчёта 2250 шведских крон (SEK) за килограмм; по тогдашнему курсу 1 SEK = 50 золотых копеек.

Согласно российско-шведскому соглашению, из 1000 паровозов первые 100 должны быть модели R, а остальные 900 — конструкции, подходящей под русские условия, причём конкретно не уточнялось какой. Такой выбор Красина можно объяснить опасением, что заграничные заводы могли отказаться строить русские паровозы, либо это займёт больше времени; также нарком считал, что опыт эксплуатации паровозов заграничной конструкции будет полезен России, которая за годы гражданской войны и иностранной интервенции в техническом плане могла отстать от западноевропейских стран. Параллельно Красин заключил крайне невыгодный для России договор с Эстонией, согласно которому последняя должна была выполнять ремонт паровозов серии О.

В начале 1922 года учёный в области эксплуатации железных дорог А. Н. Фролов писал, что считает этот заказ «большой техническо-хозяйственной ошибкой». Учёный отметил, что шведский заказ в 1000 локомотивов был выдан заводу с первоначальной производительностью 40 локомотивов в год, которому дали аванс в размере 15 миллионов золотых рублей на расширение, а сам заказ растянули на 5 лет; при этом цена была установлена в размере 112 тысяч рублей (230 тысяч шведских крон) за паровоз — вдвое выше цены паровозов российского производства в 1913 году. Также Фролов напомнил, что в 1916 году при царском правительстве была составлена программа по наращиванию паровозостроения в стране и доведения суммарного годового выпуска локомотивов российскими заводами до 2400 штук, однако к назначенному сроку годовой выпуск паровозов в Советской России фактически наоборот сократился примерно до ста штук (с учётом эквивалента отремонтированных паровозов).

Было обращено внимание и на судьбу великолепных «декаподов» (тип 1-5-0, серия Е), которые строились в США и поступили в Россию в 1915—1919 годы. Это были современные паровозы с рядом новаторских идей, однако они же оказались в числе первых жертв послевоенной разрухи, так как вместо ремонта их зачастую отправляли на паровозные кладбища. По мнению Фролова, вместо того, чтобы закупать за сотни миллионов золотых рублей технику за границей, стоило эти деньги потратить на восстановление российских заводов, а также вовлечение их рабочих в производственный процесс путём повышения и своевременной выплаты зарплат, обеспечения продовольствием и прочими жизненными благами. В перспективе данные меры должны были за пять лет довести производительность заводов до уровня, достаточного, чтобы поддерживать существующий локомотивный и вагонный парк в стране в нормальном рабочем состоянии.

Так что тут вопрос не в наличии средств и не в отсутствии веры в свои силы, а тупо в компрадорстве и прямом предательстве интересов страны и народа. Впрочем, по поводу народа и отношении к нему советской верхушки, тут стоит отметить отдельно. В чём же исток такой ситуации и такого отношения к собственным производственным силам? А вот в этом:

Поэтому интернационализм со стороны угнетающей или так называемой «великой» нации (хотя великой только своими насилиями, великой только так, как велик держиморда) должен состоять не только в соблюдении формального равенства наций, но и в таком неравенстве, которое возмещало бы со стороны нации угнетающей, нации большой, то неравенство, которое складывается в жизни фактически.

Вот такие вот пироги с ливером, какое уж тут развитие собственных производственных сил? Лучше уж купим у буржуев, чем дадим народу держиморде угнетать нацменов своими способностями в производстве и науке.

Нам ничего стоящего продавать никогда не разрешали. 

Это не так, даже СССР умудрялся покупать передовые технологии(Rolls-Royce RB.37 Derwent и Rolls-Royce RB.41 Nene)

Вот потихоньку воровали и копировали.

Точнее иностранцы старательно отворачивались, когда многие тысяч Андроповских шпионов пытались выкрасть секретные технологии(чтобы мы своего не разрабатывали) и закупить зерно в огромном количестве. Шпионы того самого Андропова, который привёл того самого Горбачёва во власть.

Так как многое из технологий может не получиться (тупиковый путь), а у нас денег нет - на "не получилось.."

Нет и ещё раз нет! Как показала история денег хватает на всё что нужно, если строить и развивать у себя  и их всегда будет не хватать, если покупать у других.

Можно делать только то - что УЖЕ получилось

И это именно то, что проделал запад с СССР в 60-70: подсадил на свои технологии. Делая чужие зады вы никогда не достигните ничего выдающегося, так как это не ваши технологии и вы в них не сильны и никогда не будете сильны, так как это не ваше. Развивать надо своё, чтобы нарабатывался опыт, нарабатывалась школа и только в крайних случаях покупать что-то чужое, что самим не получается от слова совсем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(11 лет 8 месяцев)

Так что тут вопрос не в наличии средств и не в отсутствии веры в свои силы, а тупо в компрадорстве и прямом предательстве интересов страны и народа. Впрочем, по поводу народа и отношении к нему советской верхушки, тут стоит отметить отдельно.

Это большевики. Они не давали стране развиваться до тех пор, пока Сталинские коммунисты не отстранили их от власти (примерно в 1928 г.). Только после этого Сталинские коммунисты смогли начать индустриализацию страны. А потом они перестреляли болшевиков и их выдвиженцев. Красина тоже расстреляли бы. За вредительство. Но он умер в 1926 г. 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Рекомендую воспользоваться поиском по сайту (если есть желание разобраться с вопросом). Была подробнейшая статья по этому поводу (со сканами). Методичка протухла - если желаете нести слова правды (обжигающей) в народ.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Попробуйте начать сначала, так как ваш пост это классическое: пойди туда не знаю куда, найди то, не знаю что. 

В чëм вы предлагаете мне разобраться? Какую статью и по поводу чего я должен найти если вы ни единым намëком не обозначили ни название, ни автора. 

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Поисковый запрос на правом свайпе: "история про паровозы". На 4-й странице пост уважаемого turan01 "...почему зудит "паровозная афера" Рекомендую ознакомиться

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

пост уважаемого turan01

Который пытаясь оправдать большевиков и разоблачить "миф" о завышенных ценах.

соглашаясь с заведомо завышенными, несправедливыми  ценами  на оборудование, технологии и документацию. 

 И достаточно удивительно, что некоторые наши соотечественники  даже сейчас не хотят этого понимать

Да действительно некоторые соотечественники(такие как turan01)просто отказываются понимать, что закармливать деньгами капиталистов было совсем не обязательно, так как можно вкладывать деньги в своё производство.

Остаётся один М.Ю.Ломоносов. Конечно, факт добровольного невозвращения в Россию в 1927г. после советской  работы в Швеции и Германии, дорогостоящая учёба его сына в Кембридже говорят, что он далеко не бедствовал.  Полностью исключить возможность того, что некая сумма  в процессе усушки-​утруски и боя стекла прилипла к его рукам, конечно, невозможно.  Но опять же таки и индифферентная  (т.е. никакая)  реакция Соввласти на его «дезертирство», и  назначение его же в 1924г. (т.е. уже после ухода Ленина и всяческих дрязг) руководителем тепловозного бюро НКПС в Германии, отсутствие какого-​либо преследования в той или иной форме (ОГПУ и  Разведупр это могли бы вместе с Коминтерном спокойно организовать) безусловно свидетельствуют о том, что присвоения значительных сумм установлено не было

Или говорит о том, что все деньги которые были переправлены, через Ломоносова/Красина были переправлены кому нужно и это являлось не самодеятельностью, а было санкционировано, помятуя о  том, что наказывают чаще за украденную булку, чем за вагон с зерном, можно предположить, что переправлено было вполне достаточно и все кто надо были в курсе или в доле.

В комментариях турана размазали по столу, цена на конечную продукцию завышена в 8 раз

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

 После нескольких критических замечаний по  статье о т.н. "Паровозной Афере", смысл которых сводился к тому, что она не сумела убедить этих комментаторов в правоте автора, т.е.  он не доказал, что аферы не было, очевидно, следует объясниться (уведомление для обожающих передёргивать конспирологов, троллей и хейтеров: не оправдаться, ибо не за что).

Вообще-​​то ТС и изначально не собирался доказывать непроведение  мошеннических операций участниками сделки, т.е. ставить телегу впереди лошади, а всего лишь  показал отсутствие у сторонников версии грандиозного жульничества достаточных аргументов его существования, вследствие чего они истолковывают отрывочные неверифицированные  сведения о производственно-​​технической и финансовой составляющих её в качестве априорно несомненных доказательств.  

По  указанной причине  вынужден ещё раз повторить золотое правило истории/историографии: доказывается наличие, а не отсутствие.

И здесь оппоненты имеют вполне релевантные  свидетельства факта, что ВПР Советской России на первых порах своего существования  вполне сознательно шло на заключение несправедливых и  невыгодных для неё торговых договоров с целью максимального ускорения модернизации страны (Ленин именно так и говорил  о поставках локомотивов: "Мы оплачиваем всё это чрезвычайно дорого, непомерно дорого (...)" [И-1]). 

Поэтому на сегодня сие самый настоящий фейк. И претензии к  ТС в части  якобы необоснованной  критики  конспирологических  построений и приводимых в них цифирей вызывают только добродушный (хотя и не всегда) смех: это вы, аферофилы, должны  дать подтверждённую документами полную раскладку по  балансу заплаченных золотых рублей  и поставленных паровозов с комплектующими. Свидетельства из валидных источников, подтверждённые перекрёстной проверкой, тоже сгодятся в качестве вспомогательного материала.

Карты в руки. И всё на этом

Ох уж эти "размазчики"  ... smile171.gif

Который пытаясь оправдать большевиков

При этом костерят и банят его обычно отмороженные советофилы.  Из той же породы, что и вы - возбУжденных. smile7.gif

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

 

изначально не собирался доказывать

 Напомнило старое советское

и

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

Ответ снесён? ЧТД. Адьё. smile7.gif

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Ответ ваш был снесëн по причине его оскорбительной формы и другие банят вас именно по этой причине, что вы скатываетесь в не уважительное отношение к оппонентам. Если вы заявляете что никого не планировали убеждать в своей правоте по поводу необоснованности трат, то вы просто занимались троллингом, а это никому не интересно, особенно когда вы начинаете переходить грань приличного общения. Ваш ответ по содержанию был пуст, так как в нëм нет ничего кроме утверждения что вам де должны выложить все ходы задокументированные до последнего чиха иначе не щитова. Такое требование говорит о том, что вы в принципе не желаете менять мнение по этому вопросу и даже при наличии подобного набора данных начнëте придумывать причины почему это всë не так однозначно и вообще всë было правильно. Вы опубликовали свою статью не для выяснения истины, а с целью пропаганды и оправдания действий большевиков и по вашим аргументам в споре с комментаторами это видно не вооруженным взглядом 

Аватар пользователя turan01
turan01(6 лет 7 месяцев)

"О многогранных личностях и возбУжденных :)"  08:40 - 26/Июн/20 turan01

Начал потихоньку творить заметку «О шпиономании» по следам другой, недавней  "Антисоветчик Дудь и просоветчик Тубус о судьбе актера Георгия Жжёнова: «Двое из ларца – одинаковы с лица»"   - и вспомнилось, как меня в обсуждении окрестил один перец: неполживец. Это  настоящая новинка, не встречалось такого ранее. И как-​то сами собой, непредумышленно,  стали всплывать остальные характеристики – в результате набрался целый список, вот он:

вата, ватник, поцреот, националист, шовинист, змагар, батьколюб, совок, булкохруст, баландохлёб, краснопёрый, резунист, мухинист, совдеповец, власовец, хрущевец, троцкист, путинист, солженист, охранитель.

Разумеется, завершалось всё сентенциями образца «Такие, как ты, на немцев работали  и партизан с подпольщиками вешали и сжигали» (с) и «Такие, как ты, вертухаями служили  и невинных по подвалам расстреливали» (с).  (...)

======================================

smile7.gif smile12.gif

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вы уже вроде прощались? Уходя у ходите, не надо изображать тут Крич стаил

Аватар пользователя AVSm
AVSm(5 лет 5 месяцев)

Мой пост (пожалуй, комментарий) - про классическую дислексию (1), и элементарное невежество (2).

Чем это вызвано - не готов судить ;) 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вашим не желанием нормально общаться. 

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

Так что тут вопрос не в наличии средств и не в отсутствии веры в свои силы, а тупо в компрадорстве и прямом предательстве интересов страны и народа. 

   Раз вы так много про паровозы знаете, то и годы окончания Гражданской войны и интервенции тоже знаете. И про первую пятилетку, наверное, слышали.

   За годы пятилетки было построено и введено в действие свыше 1500 новых промышленных предприятий, вооруженных современной техникой. Были созданы такие важнейшие отрасли промышленности, как тракторная, автомобильная, авиационная, химическая, станкостроение, современное сельскохозяйственное машиностроение и многие другие.

https://www.history-at-russia.ru/xx-vek/itogi-pervoj-pyatiletki-v-oblast....

   Сколько времени прошло с окончания войны до завершения пятилетки?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Паровозами в ссср озаботились когда поняли, что в целом уже победили. 

Однако говоря об итогах пятилетки следует также вспомнить то за чей кошт она осуществлялась, кто собственно был истоком технологических новшеств и с чем подошла советская власть опираясь на свои способности к управлению и организации. И соответственно вернуться к статье в которой показаны истоки порочной практики закупать  импортное и не давать хода своему. 

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

Гражданская война и военная интервенция 1917-1922 годов в России

   https://ria.ru/20180118/1512777087.html

   СПИСОК научно-исследовательских институтов, созданных Советской властью в период Гражданской войны

   https://alternativy.ru/ru/content/spisok-nauchno-issledovatelskih-institutov-sozdannyh-sovetskoy-vlastyu-v-period-grazhdanskoy

   Главный научный сотрудник Института физики микроструктур (ИФМ) РАН , член-корреспондент РАН Николай Салащенко работал в том научном учереждении основы которого заложили большевики в 1918 году. 

    Рождение ИПФ РАН, открывшее "академическую" страницу в истории нижегородской физики, явилось естественным продолжением быстрого (начиная с 30-х годов) становления и развития в Горьком радиофизики и радиоэлектроники.

    К моменту организации радиофизического факультета Нижний Новгород (с 1932 по 1991 г. - город Горький) уже был одним из крупнейших центров радиоэлектронной промышленности. Со времен знаменитой Нижегородской радиолаборатории (1918-1928) здесь жили и работали ученые, известные своими трудами по теории колебаний, статистической радиофизике, распространению радиоволн, электродинамике и электронике сверхвысоких частот

   https://old.ipfran.ru/info/history.html

    Нижегородская радиолаборатория

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F#%D0%A1%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%8

Институт физики микроструктур РАН — филиал Федерального государственного бюджетного научного учреждения "Федеральный исследовательский центр Институт прикладной физики им. А.В. Гапонова-Грехова Российской академии наук"

http://www.ipmras.ru/institute/

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

И? 

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

кто собственно был истоком технологических новшеств и с чем подошла советская власть опираясь на свои способности к управлению и организации. И соответственно вернуться к статье в которой показаны истоки порочной практики закупать  импортное и не давать хода своему

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

1918 г. – создан Отдел промышленно-географического изучения России (Институт географии РАН).

Меня терзают смутные сомнения

В 1918 году в Петрограде был создан Отдел промышленно-географического изучения центра России Комиссии по изучению естественных производительных сил страны (КЕПС) Российской академии наук (РАН

Институт географии РАН 1930год.

Совет по изучению производительных сил был создан в 1930 году в составе АН СССР, на базе Комиссии по изучению естественных производительных сил страны (КЕПС), организованной

во время Первой мировой войны, в 1915 году, при Императорской Санкт-Петербургской академии наук для изучения природных ресурсов страны...

Вон оно чё михалыч? Не само сомозародилось при большевиках, а оказывается уже три года работала во времена Николая II.

А теперь внимание немого цифр, а не просто список учреждений непонятно откуда взявшихся.

В интернетах и не только можно с известной периодичностью при исследовании темпов роста производства РИ встретить таблички с данными вот такого вида(выделение моё):

9e2928265e2d1fa9ab69fe34d3d9b0f2.png

Итого   рост  за 1909-1913  : Франция 46%,Германия 41%,США 12.5%,

Россия рост за 1909-1913    45.5%

Или вот такого 

d2af871a23ea499cb242a18f6fa110b2.jpg

На основании этих цифр делается вывод, что РИ это Мордор и вообще фу фу на фоне мировых лидеров. Порой первая табличка имеет вид соотношения превосходства прочих стран над РИ в стиле 1 к 7, 1 к 10 и тд.

С одной стороны это правда, но правда очень своеобразная, как и сам показатель 1штука/на душу населения, кроме как для сравнения у кого длиннее и толще по сути дела непригодный.

Для начала давайте зададимся вопросом кто из всех этих душ ответственен за добычу угля, выплавку чугуна, стали и прочего? Ведь явно не крестьяне в деревне всё это делают? Совершенно верно, это делают условные  рабочие, которые разумеется делают не только это, но и многое другое. Однако если мы захотим понять не только какова разница в грубой мощи экономики, но и степень современности её промышленной составляющей, то мы можем принять, что добычу и всё прочее следует делить не на всех жителей, а только на рабочих. Это позволит нам хоть достичь большей точности в исследовании, даже не выясняя всего в мельчайших подробностях.

Численность рабочего класса России в 1900 и 1913 гг.

12.1812  млн

18.2389  млн

Численность населения в 1900 и 1913 гг.

133,1 млн

164,4  млн

Нерабочее население в 1900 и 1913 гг.

 118.9188  млн

146.1611 млн

Итого :

рост     рабочих       49.73%

рост нерабочих       22.9%

Как видно процесс индустриализации идёт достаточно активно и темпы прироста городского населения почти в два раза  выше роста сельского при меньшей рождаемости.

Теперь сравним наличные силы с промышленным лидером того времени:

США имеет население около 50кк и 50% из него это потенциальные рабочие, что приводит нас к пропорции 15кк и 25кк, для РИ и США соответственно. И если мы пересчитаем количество промышленной продукции в штука/тоннах, то результат будет сильно лучше, чем изначальные   1к10 (Но всё же один фиг не так круто как хочется, да?). 

И пусть те же США догнать всё равно не вышло, но вот с прочими странами далеко не так однозначно. Для сравнения электричества в РИ на момент 1914 года делали больше чем во Франции и примерно так же как в Англии:

Данные на 1913 год для СССР в границах 1945 года( у РИ была ещё Финляндия и Польша)

Согласно статсборнику 1960 в территории СССР-1938 в 1913 году  производилось 1.945 млрд кВт*ч, в границах СССР-1945 - 2.039 млрд кВт*ч,  а в 1916 2.575 млрд. кВт*ч,

d871f931d93241608a5ffec9c9a17f83.jpgИтого гарантировано по производству энергии нас обходили 1 экономика мира и 2 экономика мира и примерно равны третей экономике и так же уверенно обходим четвёртую.

e5485e59994671db37379607f340ae88.pngКак можно видеть долья России, США, Германии в промышленном производстве в мире растёт, а  Франции и Англии падает.

А теперь немного о росте промышленного производства в период с 1917 по 1928 и чуть далее.




72c509916ea4723618542eafd9204e83.png

Не особо растёт да? А в цветной металлургии всё вообще "хорошо".

Ну после начала индустриализации стало лучше(не только лишь везде). Можно даже смело сказать сильно лучше, но какова в этом роль технического прогресса и прямого импорта технологий?

"Вот уже третий год Советский Союз по выплавке чугуна занимает второе место в мире, первое—в Европе. "

"Однако соотношение между выплавкой чугуна и стали у нас пока еще  неблагоприятное. В то время как во всех крупнейших капиталистических  странах выпуск стали превосходит выплавку чугуна (что объясняется  значительным применением в сталеплавильном производстве железного лома и  скрапа), у нас в СССР за последние годы наметилась обратная картина. "

"Еще большее расхождение наблюдается у нас при сопоставлении проката с чугуном."

"Тов. Сталин обратил внимание делегации металлургов на это  обстоятельство и указал на значительное отставание в СССР  сталеплавильного производства и проката."

"До первой пятилетки в Союзе не было ни одной целиком механизированной домны"

"До первой пятилетки в Союзе не было ни одной целиком  механизированной домны, а сейчас у нас уже работает 23 мощных доменных  печи, не имеющих равных себе в Европе. В 1934 г. 48%(52% старые домны(РИ) 48% новые домны(СССР)) всего чугуна  выплавлено этими механизированными домнами."

Или  92 домны РИ и 23 домны СССР

СССР

1  домна =2.0869%

РИ

1  домна = 0.5652%

Итого новые домны СССР производительнее старых(РИ) в 3.69раза

СССР просто закупил  новое оборудование, которое и дало ваш рост.

РИ могла бы точно так же это сделать, если бы существовала на тот момент или если бы эти технологии были доступны ранее.

А теперь забавное:

Соотношение городского и сельского населения в России
и некоторых крупнейших странах (1908—1914 гг.)

Россия 15%= 18.2389  млн = 254кг чугуна на 1 рабочего

Германия  56.1%= 36.54354 млн=499кг чугуна на 1 рабочего

СССР 1939-40 33%=56млн=14.9млн т= 266 кг чугуна на  1 рабочего

КПД рабочего РИ 1913-17 оказался практически равен КПД рабочего 1939-40 года!

А теперь посмотрим на вот это (не стесняйтесь увеличить картинку оно того стоит):

XNP6aq52cOE.jpg

И для сравнения как было у них:

8oLT1BfxLy0.jpg

И как было до того как:

vlwWUE4L1oE.jpg

Потребления мяса этой категории работников составляло: 0,21318824 кг в день, сколько это получается в год предлагаю посчитать самостоятельно.

Кроме того вот вам статьи по образованию в СССР:

https://author.today/post/305245

https://author.today/post/382681

А вот к чему это всё привело после того как ушли последние люди получавшие царское образование и их талантливые ученики

https://aftershock.news/?q=node/1331794

https://aftershock.news/?q=node/1332220

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

   Ну, да. Полуголодное нищее население смогло  "закупить"  технологии и смастерить из них промышленность. Такую, что алигархи до сих пор выкачивают из неё прибыль.

   Полуголодное нищее население смогло победить в войне с половиной европы, отстроить страну и запустить человека в космос. Попутно введя в производство мирный атом.

      А либероидное сытое население за 30 лет много технологий купило? Изобрело? Ввело в производство? На каких ракетах мы в космос летаем?

   Вы полагаете, что гиперзвук вот так с нуля ввели в производство?

  Да и - Главный научный сотрудник Института физики микроструктур (ИФМ) РАН , член-корреспондент РАН Николай Салащенко работал в том научном учереждении основы которого заложили большевики в 1918 году. 

   Ещё не все враги были изгнаны из страны, а "клятые большевики" нашли-таки ресурсы для развития науки. Жили впроголодь. Строили будущее.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Забавно как вы проигнорировали, что основы того института заложили при Николае II  за три года до 1918.

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

   Тут вы меня поймали...

Но, представьте, Смольный тоже не Ленин построил. Даже больше скажу - ВСЕ взрослые люди в России на 1918 год родились при царе! И образование получили при царе. Все!

   А что сделало "компрадорское" правительство большевиков? Оно оценило потенциал развития Тверской спецрадиолаборатории, выделило ресурсы, перевезло людей и аппаратуру в Нижний и предоставило условия для развития.

   

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Оно оценило потенциал

smile3.gif

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

Правительство - оно.

    Правительство РФ проработало вопрос и вышло с таким предложением, сообщил президент России

https://tass.ru/ekonomika/18483559

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Лучше бы мне отдали, я бы тогда хоть нормальный корабль начал проектировать. 

Аватар пользователя Topmember
Topmember(12 лет 2 месяца)

Всё это, конечно, вызывает праведный гнев. Но в России редко было иначе... и недолго.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Но это не повод делать вид, что так оно и надо. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Золото лежало бесполезным грузом.  Поменяли на паровозы, тем самым получили что-то полезное.   Своими силами вряд ли бы смогли сделать в тот же срок нужное количество паровозов. Так что чем вы недовольны, я не понимаю. Возможно, и не совсем идеально прошёл этот процесс обмена, но тут мы нужной информации не имеем.

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Паровозная промышленность в РИ была вполне развита. Покупка составов за бугром ничем не обоснована. 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

Это в РИ.   Но в Гражданской войне погибло 20 миллионов человек. Толковые рабочие, спасаясь от голода, подались из городов к родственникам в деревни. И что осталось от той промышленности?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Заводы без заказов и люди без зарплаты? Потому-что деньги уши на запад? 

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 6 месяцев)

В тридцатые годы СССР покупал у Гитлера оборудование для производства оружия и даже образцы оружия. Это дало выигрыш во времени. СССР в некоторой степени подготовился к войне с немцами руками немецких рабочих. Разве плохо?

Комментарий администрации:  
*** Альтернативно адекватен ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Весь наработанный профит был бессмысленно утрачен в первые месяцы войны. 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Эвакуация промышленности на восток? Не, не слышали.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Вы считаете что завод сам по себе это профит? А продукция, которую он выпустил и которая была утрачена? 

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Батенька, вы за свои 3 с небольшим месяца уже успели заработать репутацию. Вы упоротый антисоветчик - а значит и русофоб.

 Достаточно открыть ваш заработанный за три месяца бан лист и почитать комментарии камрадов.

 Вы такой здесь не первый. И смысла тратить на вас время нет. 

 Поставили вам на лоб клеймо - "русофоб" ну и живите с ним, если вам нравится.

 "Хозяин барин, хочет живет хочет сам удавится."(народное творчество)

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Ну клемо, спасибо хоть не тавро и не к стене сразу, как в прошлый раз.

Вас лечить вразумлять только портить Ну и да, на вопрос вы скромно не ответили, так видимо да, утраченная продукция и ресурсы это другое.

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Зачем вас к стенке? Вас надо в зверинец, в клетку с надписью русофобус вульгарис, с тщательным разбором где вы прямо солгали где недоговорили и с какой целью это вы делали.

Что ж вы батенька скромничаете раскрыть реальный смысл своих статей, коих наштамповали на зависть многим. 

А цель ваша простая. Все большевики - преступники. И все чего они добились - это преступным путем.

 И коммунисты - преступники.

 И их все достижения - включая победу в Великой Отечественной - добыты преступным путем, ведь большевики по вашему преступно украли у РИ промышленность? Так ведь, исходя из вашей предыдущей статьи?

 А значит и победа в ВОВ - преступна, за нее надо покаяться перед цивилизованной Европой.

 Ну а россияне  - потомки большевиков, поэтому они обязаны платить и каяться, за свои неисчислимые преступления перед просвещенной Европой. Как они посмели войну в Берлине закончить, обязаны же были за Уралом вымереть.

 Вот в чем смысл ваших статей. И то, что вы не пришли к нему прямо, - так придете чуть погодя.

 Методичка ваша настолько приелась, что с первых строк можно унюхать - "Чу! Русофобщину свежую завезли, цыпсошную!"

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Что ж вы батенька скромничаете раскрыть реальный смысл своих статей, коих наштамповали на зависть многим. 

Да вы батенька телепат?

А цель ваша простая. Все большевики - преступники. И все чего они добились - это преступным путем.

 И коммунисты - преступники.

 И их все достижения - включая победу в Великой Отечественной - добыты преступным путем, ведь большевики по вашему преступно украли у РИ промышленность? Так ведь, исходя из вашей предыдущей статьи?

 А значит и победа в ВОВ - преступна, за нее надо покаяться перед цивилизованной Европой.

 Ну а россияне  - потомки большевиков, поэтому они обязаны платить и каяться, за свои неисчислимые преступления перед просвещенной Европой. Как они посмели войну в Берлине закончить, обязаны же были за Уралом вымереть.

Или просто по зимгмунду фрейду нутряное прорывается и свои грешки и мыслишки другим приписываете?

Вот специально для вас, так как вы именно тот типаж, который прикрывается победой и который делает всё, чтобы обесценить принесённые на её алтарь жертвы.

https://author.today/post/415852

Аватар пользователя Электрег
Электрег(6 лет 5 месяцев)

Бритва Оккамма , батенька. Много вас таких антисоветчиков было. Если нечто ходит как утка, крякает как утка, гадит как утка, ведет себя как утка - значит это утка и есть. И гусём ей прикидываться бесполезно.

 "Простит - утка! Гусь - не простит!"(С)

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Зеркало от монитора уберите, а то вы в других людях всë время себя угадываете. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя uno-forestiero
uno-forestiero(4 года 9 месяцев)

22 год. Гражданская только закончилась, страна как и промышленность мягко сказатб порушена. Чтобы построить паровоз нужно восстановить, построить кучу заводов, наладить между ними связи, и без транспорта это не сделать, а транспорта тоже нет. Вот и нужен сначала транспорт, который позволит создать те средства производства, на которых уже можно построить паровоз. 

Кадры - их тоже надо собрать обучить, иначе кем развивать свою промышленность, революционными солдатами и матросами? Нужно их еще успокоить, обучить и вынудить идти в цеха, а не устраивать мировую революцию. 

Поэтому, то что начали с восстановления инфраструктуры - понятно, то что путем покупки готового - тоже(я только про себя). 

Ну и то, что попутно наделали кучу ошибок, в том числе благодаря откровенному вредительству, чо уж, тоже было. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

По такой логике и живëм, зачем что-то беречь и сохранять, о людях заботиться? Весь мир в труху, а потом...купим на западе, всë равно от местных работяг толку нет и работать они не хотят и не умеют? Ну а то, что это мы(они) страну раскурочили, так что такого, подумаешь пара десятов миллионов не вписались в новый мир? Когда у амеров компы воровали в СССР так же своего ничего не было? А фиат/жигуль с камазом точно не могли сами сделать без помогальщиков? 

Аватар пользователя uno-forestiero
uno-forestiero(4 года 9 месяцев)

Да чтож вы все в кучу торты, котлеты, мухи, дерьмо. 

Какое отношение камаз и жигуль имеют к 1922 году? А местные работяги, те которые сейчас работать не хотят? 

О какой заботе о людях вы говорите в исторический период гражданской войны? 

Вы как-то попытайтесь соотнести время события и поколения воедино, а не тащите из разных углов. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Ну да ну да, сначала всë спалим к чертям, а потом дескать времена такие. Нет не времена такие, а люди некоторые, которым сильная Россия поперек горла. 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Никаких технологий англичане с Нином и Дервентом не продали. Продали некоторое количество готовых двигателей, которые потом были скопированы методом реверс-инжиниринга. Технологии пришлось придумывать свои. Как и в случае с Ту-4.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

Хорошо, можете считать, что я пропустил слово образцы перед технологиями. Про истоки двигателя у Т-90 знаете? 

Аватар пользователя Vneroznikov
Vneroznikov(12 лет 6 месяцев)

Да, я хорошо знаю историю всей линейки 12-цилиндровых V- образных дизельных двигателей с прицепными шатунами начиная от В-2. Сразу скажу- никакой связи с двигателем BMW-VI они не имеют. Если не согласны - попробуйте найти у BMW блок цилиндров ;)

И да, посадочные размеры у них совпадают исключительно согласно техзаданию на разработку В-2.

То, что топливная аппаратура у них честно купленный лицензионный Бош - тоже известный факт.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

попробуйте найти у BMW блок цилиндров ;)

Я так понимаю это другое?

BMW VI стал первым 12-цилиндровым двигателем, построенным BMW. Конструктивно представлял собой два 6-цилиндровых блока цилиндров

разработку В-2.

Является глубокой модернизацией и конверсией бензинового двигателя M-17 — поршневого V-образного 12-цилиндрового авиационного двигателя с водяным охлаждением, — советской лицензионной копии немецкого BMW VI, доработанной Александром Микулиным.

Страницы