Хотел внести это в комментарии к другой статье, про другие время и обстоятельства, но даже малейший намёк всенепременно уводит от обсуждения основной темы, и не хочется мешать другим авторам.
Не знаю, касался ли кто здесь и на остальных просторах интернета этой темы. Во всяком случае, мне не попадалось. Ну если не так, побуду Капитаном Очевидность.
Ну, и как модно нынче писать, дисклеймер: я такой же диванный аналитик, как и почти все здесь. Анализом а-ля Резун по причине занятости иными занятиями (отчасти -и по прирождённой лени) заняться не могу. «Пруфов» не требуйте, их нет у меня. Всё изложенное -моё личное, 100500 раз неправильное мнение. Пусть те, кто глубоко в теме, меня поправят или опровергнут. Но моё общее мнение эти поправки и опровержения вряд ли изменят.
1. Техническая вооружённость ВС РФ.
Вряд ли кто-то будет спорить, что в 2022 г. этот параметр по номенклатуре и количеству стал намного лучше. Возможно, критично лучше, что вообще позволило эффективно вести боевые действия. В 2014 г. этот параметр был одного порядка с украинским.
Но намного важнее, что к 2022 г. Россия получила такое преимущество в стратегических вооружениях, что нынче даже скорбная умом и совестью верхушка КоЗы опасается эскалации. В 2014 г. эта самая верхушка была бы намного смелее и гаже. Путин явно понимал, что нам придётся воевать не только со страной Хох единолично, но и почти со всей остальной КоЗой.
2. Численный состав ВС РФ.
За период с 2014 до 2022 г. число контрактников возросло примерно вдвое. В отличие от призывников, контрактники намного более профессиональны, чем бы не было вызвано их профессиональное рвение. Представим себе СВО с призывниками против мотивированных профессиональных упырей из «Азова».
3. Состояние экономики РФ.
Надеюсь, что никто, кроме глазьевых, хазиных, катасоновых и прочих пронько, не будет спорить, что к 2022 г. экономика РФ была сильнее, чем в 2014 г.
4. Структурная уязвимость экономики РФ.
В 2014 г. номенклатура выпускаемой внутри РФ продукции была заметно уже по сравнению с закупаемой за рубежом. Если бы весь ворох санкций, накиданных на нас после 24.02.2022, обрушился на нас в 2014 г., было бы намного (возможно, критично) чувствительнее. За период с 2014 по 2021 г., постепенно получая, «дозированные» санкции, мы, так сказать, постепенно «выработали иммунитет», который впоследствии ой-как пригодился. Импортозамещение в этот период незаметно для глаза, но шло.
5. Ментальная готовность российского общества к СВО.
Каков был масштаб внутреннего предательства в 2014 г. в случае начала СВО, если и нынешний имеет место в заметном объёме? Смутно подозреваю, что «нетвойнушек» в 2014 г. было бы намного больше. И намного больше было бы скорбных умом и совестью граждан РФ, готовых за малую денежку поджигать релейные шкафы. Ещё было живо понятие «братского народа». Был такой донельзя наивный мем про то, что если русским и украинцам прикажут воевать, они встанут спина к спине и будут совместно отбиваться от приказывающих (мем этот потихоньку скончался). Прочищению мозгов россиян немало способствовало поведение украинцев по отношению к нам, когда ничтоже сумняшеся они убивали братских женщин и детей (не считая разной мелочи с гонением за русский язык и т. п.).
6. Ментальная готовность украинского общества к восприятию действий России.
Есть мнение, что в 2014 г. зомбированность обитателей страны Хох была ещё не столь критичной, как к 2022 г., и в случае начала СВО, и они бы сопротивлялись недолго. Однако считаю, что по этому параметру они к 2014 г. «вышли на плато», а дальше были только «локальные корректировки». То есть укрохейтинг в сторону России уже был достаточен для яростного сопротивления. Начав СВО в 2014 г., мы бы спровоцировали не меньший (а то и больший) тамошний патриотизм, чем сейчас.
7. Ментальная готовность новых российских территорий к вхождению в состав России.
Здесь не всё так гладко, как иногда представляется. Если с Крымом была более-менее уверенность, то с Донбассом -нет. Какая-то часть донецкого населения и управленцев поначалу хотела некую независимость от обеих сторон. Тов. Марксист намекал, что некоторыми силами ЛДНР планировалась как фактически самостоятельное государственное образование, этакое общество народного социализма. Российское руководство это понимало, и Минские соглашения не на пустом месте возникли.
8. Ментальная готовность мирового общества к СВО.
В 2014 г. объяснить хоть части мирового сообщества наши цели было бы намного труднее (а то и невозможно). К 2022 г., в отличие от 2014 г., у синдиката «страна Хох+КоЗа» был план нападения на Донбасс и Крым (пресловутое 08.03.2022). Возможно, предварительные фрагментарные доказательства были получены кем надо, чем объясняется формальный нейтралитет и где-то даже неформальная поддержка действий России от неприсоединившихся государств.
Смутно подозреваю, что 08.03.2022 на самом деле могло быть 08.03.2020, но помешал зловред.
К данной теме косвенно относится создание и функционирование БРИКС. Хотя объединение было основано ранее 2014 г., силу оно стало набирать после него. В результате мы получили союзников, пусть и 100500 раз ситуационных, но готовых ради освобождения от КоЗиного ига смотреть сквозь пальцы на формальное нарушение международного права.
9. Общее состояние собственно КоЗы. И общее состояние антиКоЗы.
Деградация экономического и политического состояния нынче выражена более ярко, чем в 2014 г. Зато антиКоЗа с тех пор окрепла в экономическом и политическом смысле. Не знаю, бралось ли это в расчёт российским руководством, но объективное влияние есть.
10. Особенности личности Президента.
Насколько я понимаю, в 2014 г. СВО было бы фальстартом с неясными последствиями. А Президент фальстартов не допускает. Я не верю, что он не понимал сучность гарантов Минских соглашений с КоЗиной стороны и не допускал вероломства, но он просто был обязан дать им шанс.
Ну и напоследок, немного альтернативной истории по-резуновски.
СВО начинается в марте 2014 г. ВС РФ входят в Донбасс. Войска страны Хох наступают на Крым. Сопротивление военного контингента РФ в Крыму сломлено, начинается террор. Попытка ВС РФ освободить Донбасс до его административных границ натыкается на мощные укрепрайоны и захлёбывается. Далее укровойска начинают тотальный обстрел городов и сёл Донбасса, ещё бы, ведь там вражеские войска, и теперь это «законная военная цель». Жители Донбасса массово бегут с мест боевых действий. Украинские войска повторяют «крымский успех» с полным комплектом террора и выбивают ВС РФ из Донбасса. В это время КоЗа начинает интенсивную военную и финансовую помощь стране Хох (возможно, даже более интенсивную, чем нынче). Мировая общественность обескуражена и в лучшем случае -молчит, в худшем -присоединяется к поддержке Украины. Украинские резервы подтягиваются к южным границам России. Брянск, Курск, Белгород и Воронеж под тотальным ракетно-артиллерийским обстрелом. Войск и техники для их защиты не хватает.
В это время внутри России разгорается пламя внутреннего предательства. Либерахи и радикальные патриоты дружно объединяются в «Путин, уходи», как они объединились в 2011 г. Большая часть насления России обескуражена и не знает, что делать и как воспринимать. Разброд и шатания достигают верхов власти. Тем временем на площадях появляются новые Минин и Пожарский в виде Пригожина и Навального …
Комментарии
Эту тематику на АШ уже обмусоливали несколько раз с такими же выводами. Чего то нового в вашей статье нет.
Есть старые ошибки. Пункт 1,5,6 в принципе неверные. Особенно 5 ,6 их сохранили до 2022. Возможно, если присматриваться, и в остальных будут изъяны. Это мнение не с дивана, а изнутри тогдашней ситуации.
Украина 2014 - олигархи, незначительное количество националистов , как их боевые отряды ( для захвата власти на территории их им приходилось командировать в разные концы страны, где сил не хватало или вовсе не было), армия индифферентна, выжидает, не вмешивается, при уже военном пожаре в стране в Донбассе власти приходится формировать добровольческие националистические банды, люди в большинстве покорно ждут что будет, русских никто не трогает, они все еще братья, родственники, об оккупантах вообще никто не говорит ( такое определение появится впервые в 2022), Россия никак не реагирует на события, самоустранилась ( вы там сами).
Все настолько разхристано, что даже имитатора Стрельцова с полутысячей партизан хватило поджечь Донбасс. Ахметов метался - остаться со страной, создать свою, уйти в Россию. Вспомнили Донецко-Криворожскую республику. Хорошо что с Крымом прокатило, хоть и не без ошибок (показатель плохой аналитики у России - переход 99% украинской армии, СБУ, полиции на сторону России в первые же дни. Разведке видимо настолько стыдно об этом вспоминать, что даже сегодня это практически не используется, как аргумент готовности Крыма уйти в Россию и схожесть ситуации по остальной территории окраины, за небольшими исключениями).
> на
площадяхплощадках Интернета появляются новыеМинин и Пожарскийряженные в видеПригожина и Навальногоагентов и активистов ЕАК при Лиге Vi националистов …Это не изъяны, это недобитые в ходе советской СВО после ВОВ, а ранее гражданской - конченные уйо... изъянищА в бандеровках и тюбитейках с пейсами.
Набор ложных аргументов. Он не начал СВО потому что надеялся на мирное урегулирование.
В 2014 году не существовало такого понятия как американский сжиженный газ и массовых поставок сланцевой нефти тоже не было
Поэтому санкций Европа бы ввести против нас не смогла. А если бы попыталась мы бы отключили газ, нефть и все.
Ну да, не Темнейший, а наивный чукотский юноша... СПС не было, карты МИР не было, продовольственного суверенитета не было, гиперзвука на было... Много чего не было...
Как там у классиков-вчера было рано, завтра будет поздно...
Если Вы забираете Украину о каких проблемах с продовольствием может идти речь?
Карты и спс это мелочи.
> если Вы [не] забираете Украину
Ты, прежде чем дёргаться снова и снова как
Гиль/РодионовМурз'иК° из зоны российской СВО с ведром тряпкой и шваброй в Москву на 1-е позиции в рейтингах, сопоставь реальные факты - шеф твой в лучшем для него случае на пожизненном в Шпандау для опущенных сидит строго стоя, потому что очень-очень болит разорванная самым суровым рашпилем жопа - может, лучше, самому себе башку прострелить, а...Ну вообще то первая поставка сж.газа из США в Британию это 1959 год. На данный момент кстати США на третьем месте в мире после Австралии и Катара с их 67 млн. тонн в год. Россия всего лишь 29.2 млн.тонн в год. Сланцевая нефть это нефть из Ирака. Как только ВКС уничтожило места воровства этой нефти и массовость ее вывоза - прекратился так называемый сланцевый бум.
Санкции были готовы в полном объеме. Вплоть до введения санкций против любой страны, которая продолжила бы экономические отношения с Россией.
И исключение из СБ и даже из ООН. Отключение от интернета и блокировка всех российских ресурсов.... Напомните, когда рунет был создан? И когда дважды проводились учения с отключением интернета извне с переходом на рунет - никто практически этого и не заметил. Интернет это не только домашние компьютеры - это связь, управление ж.д. и авиасообщением, энергетика, да та же медицина.... Мы не были готовы.
Прошло 10 лет и воз поныне там. Вот если бы.... Когда ВСУ пошли на прорыв под Иловайском то пошли через ихтамнетов, потому что твердо знали что по ним стрелять не будут, ибо не готовы. Как говорил один из укровояк - мы махали им с брони руками и кричали братья!!! Они даже встали во весь рост и то же нам махали.... Кстати есть такое на укровидео .
Они готовы были нас убивать, зверски. А мы нет...
По населению. Мне пришлось быть в тылах обоих республик вместе с Воронежским СОБРОМ в 2015 году. Если я скажу что половина местных была настроена крайне враждебно - поверите??? Ну как же, жители Донбасса, и против? Да им пофиг какая власть лишь бы их не трогали....
Ничего нового не надо, их все устраивало, согласны были что угодно кричать, лишь бы платили и не трогали. А из за нас (как они считали) пришла к ним война. Им же говорили что придет русская армия и они будут только смотреть как им делают хорошо, русские пенсии и русские зарплаты...
Воевать за что то они не собирались. Голосовать за Россию голосовали, но воевать нет. Пусть лучше нова влада будет и пофиг какая. Но тишь и благодать, как ни будь все само устроится. А особенно оборзевшими были бабы, резонно считая что их никто не тронет. Те не стеснялись в выборе выражений. И даже пытались не пускать на проверку дворов... Ох**вшие до крайности кидались на собровцев. А прятали много всего, особенно оружия там оказалось и бк полно. Хозяйственные же, после боев собрали и в погреба.
Потому сто раз прав Путин был в 14 году. И точка.
Прочитал весь эпический срачь ниже, могла ли Россия задавить 404, или нет?
Конечно, могла.
Но напомню, СВО началась с чего. С и ныне действующего ультиматума НАТО.
То есть изначально планировалось воевать не с попками с 404, а с противником гораздо более серьезным - с США и НАТО.
С кем и воюем поныне.
Сирия .
И главное Путин сам заявляет, что жалеет о том, что не начал раньше.
Надо различать формулировку "Жалею что" и формулировку "могли себе позволить". Не могли мы на тот момент себе такое позволить, хотя очень хотелось. Аргументация приведена в статье выше.
Аргументация ложная и ошибочная.
Она не учитывает полное отсутствие источников газа в Европе в 2014 году. Сейчас они есть.
И вна Украине не было тогда боеспособной армии. Теперь она есть
я вам могу такой же комментарий написать :))))
с праздником !
Под столом! Пить меньше надо. Норвежского газа и пр. не было?
Или писать грамотнее надо, что не было в том момент альтернативных источников для замещения объемов российского газа.
Почему комментарий мне ? Вроде не моя статья.
Прошу прощения, промахнулся мышкой, из какого комментария взял процитированный текст.
Чего???? НОрвегии не существовало и трубопроводов в Европу и Британию??? Уже тогда она покрывала 25% всех потребностей ЕС. Британия почти все получала из Норвегии.
А еще гигантское месторождение в Гронингене, которое они закрыли только в этом году. Законсервировали. Там еще 2.7 триллиона кубов осталось. Это про Ваши слова - полное отсутствие.
А есть и был еще Алжир с его двумя трубопроводами - в Испанию и через нее в Францию. И через Тунис в Италию по дну моря.
А у нас тогда была боеспособная армия???? 2008 год показал что мы технически отстаем Очень. даже в мелкой Грузии было много таких штучек, которых у нас не было и нам были в диковинку. Штучки были западные. Это и БПЛА, приборы ночного видения, тепловизоры на их танках, которых у нас не было, система управления артиллерийским огнем....
Как только бы наша армия вошла бы в Укрию, сразу начались бы стычки, волнения, да даже те кто был до этого за Россию встали бы на дыбы..... Поясню. Онимилостливо разрешали нам им помочь, дать денег, поставить их на владу, но дальше ни ни...Ибо мы кацапье... Были таким даже при СССР. Сколько было сослуживцев оттуда... Помню ротный напился и на вечернее построение вышел в зимней шапке с трезубцем... Особисты потом всех опрашивали.
Как по мне и я об этом уже говорил, отсутствие своей межбанковской системы платежей и необеспечение едой были главными препятствиями для начала СВО в 14-том.
Логика намерений и логика обстоятельств.
Факт в том, емнип, что Путин никогда не говорил, что мы не могли себе это позволить в 14 году, в т.ч. по причине "наличия отсутствия" своей банковской системы, еды и оружия.
всправедливости ради - в 2014 году не было "профессиональных упырей из Азова"
в мае 2014 года это была просто банда, ОПГ, но никак не военное и обученное формирование
После Крыма было общее воодушевление, а на Украине военная готовность была нулевая. Поэтому с этой точки зрения момент был удачный для военной операции. Но главное препятствие - неготовность экономики к санкциям.
В 2014 г. не было укрепрайонов. Незачёт альтернативной истории.
Не было таких сил отбить Крым. В общем, есть гораздо более реалистичные взгляды с основаниями, почему неразумно было воевать тогда, только лента без Мариуполя.
О реальных причинах можно только догадываться, тут до сих пор неясно про 22.06.1941, а вы тут 10 пунктов, как гвозди в фанеру ))
с мотивацией на тот момент у войск укров тогда было плохо - не готовы они были. укрепов на тот момент не было.
тогда могло прокатить танковое наступление на киев и тд. но мы не готовы были и донбасс тоже...
ихмо.
Я хорошо помню качели с долларом в 2014 году и штурм банкоматов. Если к этому было отключить свифт не у нескольких банков, а у всех, прижать нефтянку и закошмарить всех соседей на предмет параллельного импорта, то так долго никто бы не протянул. Интересно, как воевать, когда в тылу хаос. Ещё бы добавили другие фронты в средней Азии, на Ближнем Востоке и на Кавказе, которые начиная с 2014 года активно мы гасили. И никто почему-то не учитывает, что Китай тоже в 2014 году был не такой, как сейчас и что его руководство внутри боролось за власть. Не так давно они зачистили основных деятелей, ориентированных на запад. Так что обходить санкции было бы очень непросто.
Особо понравилось про укрепрайоны и обученные нацбатальоны в 2014г., ага... История параллельной реальности - она такая.
Вот сейчас люди в Мелитополе живут относительно спокойно. Была бы линия соприкосновения ещё дальше - жили бы ещё спокойнее. И как-то ни у кого не поворачивается язык обвинять из в каком-то врождённой национализме и вот этой всей хрени, что расплескивают по ресурсу диванные бойцы...
А сколько нормальных русских и украинцев сгинуло, пока в "Мински" и партнёров играли?
Если бы завершили в 2014г. не было бы этой бойни с морем крови. Это будет очень плохо и долго "забываться"... Хотя, конечно, эта моя точка зрения непопулярна. И диванные продолжат возводить свои "виртуальные конструкты" со 100500 "доказательствами".
Хотя всё ещё объяснил и предсказал Черчилль в прошлом веке. Психология не меняется:
8 лет обстрелов Донецка и Горловки под бла-бла-бла - та первая часть. Ну а сейчас вторая.
Парад в Мариуполе запрещенного в России Азова 8 лет назад. Это подразделение создал Ахметов, фактически была его частная армия. После скандала в СМИ Азов переподчинили ВСУ. После "котлов" ВСУ побежали в Мариуполь, а Ахметов создал свою частную армию, чтобы защитить "нажитое непосильным трудом". Сняты фильмы, как , где обосновались нацбаты, какие у них тренировочные базы, обеспечение, обмундирование. Мать погибшего в начале СВО азовца сокрушалась, как же так. Назвала причину, почему её сын пошёл туда. Хорошая зарплата, условия.
Вот так они отмечали освобождение Мариуполя. Много видео про них на Ютубе.
И где вы видите армию? "Армия" в тот момент ржавые БМП завести не могла и "Ноны" на тросах таскала по той же причине. Пижонистая кучка карателей. Захода пары вертолетов хватило бы. А вот теперь - да. За десять лет взрастили и воспитали мобресурс, запаслись и подготовились.
Вероятно счёт жертв за миллион перевалил. Вот какая красота для "хитроплановцев и хитроплана". А их могло бы и не быть. И ожесточения такого могло бы не быть...
Смысла обсуждать уже нет... Чтт сделано, то сделано. Что упущено - упущено наасегда. Итогом всем попыткам "объяснения" прозвучало: "Раньше надо было начинать." Так что пора успокоиться - верховный точку в объяснениях поставил.
Лучший ролик, описывающий эталонную стратегию наших стратегов. Песенка не просто про "стратегическое поведение" в "ковидную эпопею", а про всё - стандартный стратегический подход:
Осторожно, censored. Но "запикать" не смогу...
Чего могло не быть? Нам еще не хватало для полного счастья с донецкими воевать. А это была вполне реальная перспектива, учитывая тамошнее начальство. Я уж не говорю о простом вопросе, что делать с занятыми территориями. Потому что там мгновенно обрубается вся социалка, нам придется платить все пенсии и все зарплаты бюджетникам. А все налоги с бизнеса будут по-прежнему идти в Киев (как это долго было в Крыму). Ахрененная экономика. И я молчу о куче диверсантов и просто пассивных ждунов, с которыми непонятно как бороться.
Что за бред ты несёшь?
С какими донецкими? С теми, что городскую администрацию штурмовали и российский флаг водружали?
Или с теми "донецкими" что под украинскую мобилизацию попали? Так с ними именно сейчас и воюем.
Ты вообще не помнишь истории. Во-первых, не донецкие, а харьковские, если рассуждаешь в контексте "колеблющегося" начальства.
И Кернес понял, что "русские не придут", когда русское "начальство" об этом сказало напрямую.
Так что да... Начальство... Только российское. Булки мяло. Когда Янукович был уже в России. И просьба о наведении порядка от законного президента (хотя он и чмо) была "почти в кармане".
Начался стандартный охранительский онанизм.
МИЛЛИОН людей положили. И конца не видно. И санкций (ай-я-яй, а как дышали договариваясь...) - тьма бесконечная.
Так лучше?
Подготовились, ...ля. Бетонные опорники по году-полтора разбирать и людей укладывать в землю.
И как? Два года текущих молчишь?
Намного легче стало, после того, как НАТО СБУ натренировало?
============
Вот реально клавиатурные эльфы-рукоблуды из параллельной вселенной. Вам уже Путин сказал... И всё равно: наперекор П ищем ХПП.
Тормозите уже... Мы влезли в войну с подготовленным противником собственноручно пролюбив все сроки. Это наихудший вариант.
С теми, кто под Ахметовым был. А это вся Донецкая область со всеми силовыми структурами, ЧОПами и бандитами.
Ахметов не особо колебался. Он сразу на сторону Киева встал. Поэтому без договоренности с Ахметовым входить туда было нельзя. Иначе мы бы стали для них "оккупантами". Как для Харькова в 22-м
"Почти" не считается - Янукович в штаны наложил и отказался быть "альтернативной властью". А без него легитимность получить нельзя было.
Это у тебя онанизм. Есть что возразить? Что в Крыму укровласть делала - всем известно. Включая перекрытие воды и отрубание электричества. Чего тебе еще надо, дурачок? Так было бы на любой территории под нашей властью. Еще и инфраструктура бы вся уничтожалась - где-то сразу при отступлении, где-то потом диверсантами.
Вот настолько бессмысленно с вами разговаривать, а?..
ДНР - это те, кто когда-то работал на заводах Ахметова. Ты несёшь абсолютную ересь про потенциальную войну России и ДНР в 2014г.
Очень плохо знаете матчасть. Но лезете спорить.
Янукович в 2018г. обнародовал своё письмо Путину от 2014г. И прокомментировал: "...я вносил предложение рассмотреть вопрос во время консультаций о введении полицейской миротворческой миссии."
Обращение от легитимного президента Украины было.
Конечно есть. Ты ничего не знаешь, не помнишь и гонишь туфту из своей головы.
Я закончил с тобой...
Ага. А харьковские, которые сейчас с нами самозабвенно воюют - в 2014 во главе с Добкиным били себя пяткой в грудь и божились раздавить эту хунту.
Угу. Полицейская миссия совместно с немцами, французами и поляками. Нахрен, нахрен...
Сам Путин признал, что лучше бы начал раньше.
Свидетели ХПП уже не знают как бы извернуться, картинка то не складывается.
До свидетелей ХПП уже десятый год никак не может дойти, что главный ХПП - что нет никакого ХПП.
Для начала надо определить цели и задачи, без этого рассуждения повисают в воздухе.
После этого, рассуждать - были ли выполнимы эти задачи в 2014 году, или 2023 году.
Вы предполагаете, что РФ как "доподготавливалсь" с 2014 по 2022, что и цели появились!?
На 404 вырастили нацистов, появился "Азов", Запад подготовил ВСУ, на Укре стали убивать русских и всё русское?
Доподготавливались...
Можно вкратце - "были не готовы". (А причин набросать можно много с дивана, но не факт, что именно они влияли на решение).
А как стали готовы - так и...
правильно было бы рассматривать обе стороны (включая сша) а так это "пропаганда" а не анализ, тем более у ввп проскакивало несколько лет назад "а надо было бы тогда ...". Я думал в 22 тоже будут ждать нападения как 08/08/08, но видимо поняли что в любом случае "виноватые" так пусть будет за что - по россии война не прошла, дрг и обстрелы это не "сапог солдата"
Время работало на нас. Россия очень активно готовилась по многим направлениям. Запад пребывал в расслабоне.
Как человек, в 2014 году бывший во всем этом, считаю (как собственно и Путин аккуратно об этом говорит), что в 2014 надо было делать то, что было сделано в 2022. Что касается пунктов 1 и 2 - это полный бред. В Крыму и Севастополе все прошло бескровно, т.к. украинская армия не сопротивлялась. Причин этому несколько:
1. Психологическая - украинские офицеры и солдаты не считали россиян врагами ( а сейчас считают). У меня были знакомые укроофицеры и действующие и отставные (только-только ушедшие в отставку). Я это хорошо знаю. Недаром больше 80 % перешло в российскую армию. Это было бы по всей Украине, ну было бы не 80 %, а 70 или 65 % если говорить всю Украину. Солдаты не были готовы воевать. Даже Турчинов в Раде говорил, что верных войск не более 10 тыс.
2. Украинское командование и высшие офицеры были не готовы так сразу изменить законному президенту Януковичу.
По поводу п. 6. Все не так, как описывает ТС. Опять же личный опыт. У меня было много коллег практически по всей Украине. Все, живущие на Юго-Востоке и многие, живущие в Центре тогда были не то, чтобы за нас, но за дружбу с Россией. Сейчас это абсолютно не так.
По поводу п. 8. Опять же все не так. В 2014 на Украине произошел государственный переворот, свергнувший законную власть, выборы которой признали все. Совершенно нормальная ситуация - одни страны поддерживают старую власть, другие - новую. Претензий к нам было бы на порядок меньше. В 2022 на Украине была власть, признанная всеми, включая Россию.
Он и в 2022-м не начинал бы СВО, если бы его не вынудили обстоятельства. И уж явно не собирался вести СВО два года, плюс неизвестно сколько ещё.
Вообще-то, для понимания почему не началось в 14-м но началось в 22-м, неплохо бы сначала однозначно определиться с целями которые Путин ставил перед собой. Насколько я могу судить, на сегодняшний день никто этого пока не сделал, предпочитая плодить симулякры основанные на собственных фантазиях.
Абсолютно верно. Самый точный комментарий. И ответ на него закрывает многолетний поиск ХПП и иных "объяснений".
я так понимаю, что при жизни Путина это всё будет наглухо засекречено, иначе возникнет очччень много вопросов у очень многих людей, на которые он не сможет ответить
и только может быть наши внуки узнают об этом
такое ощущение, что даже он сам
Июль
СВО начинается в марте 2014 г. ВС РФ входят в Донбасс. Войска страны Хох наступают на Крым.--------------------------------
Вы уже в условии задали ошибку. А с ошибкой и вывод ваш будет соответственный.
Обсуждать эту тему сейчас и поздно и рано ОДНОВРЕМЕННО. Надо немного(
) подождать.
Одним из маркеров могла бы быть недавняя статья мидовца в отставке, но думаю , что там "узкий " взгляд.
Посмотрите шире.Люди и события.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Потому что всему своё время. А когда оно наступает - это только ВПР знает.
Вот я другой вопрос задам.
Почему победа Трампа в США неизбежна? И сам себе отвечу. Потому что Трайденты с Минитменами не летают.
Да-да-да... И выбирает лучшее время.
Страницы