Коротко о разнице между «диким» и «цивилизованным» капитализмом

Аватар пользователя e.tvorogov

Очень высокие показатели производительности труда (KPI) как тогда, так и сейчас устанавливаются работодателями в качестве нормы. Столь же неизменным остаётся принцип относительно низкой заработной платы за интенсивный физический труд. Разница же состоит в следующем.

Если при «диком» капитализме максимально возможный KPI нужно было выполнять в принудительном порядке (эксплуатация со стороны), то при «цивилизованном» это перекладывается на плечи самого работника. Кто хочет — тот добровольно пашет сам на себя (самоэксплуатация) и получает свои заслуженные кровные. Остальные, коих большинство, довольствуются выполнением среднего KPI и, соответственно, меньшей сдельной оплатой. Более-менее комфортные суммы за выработку получают лишь передовики, что логично.

И да, часто бывает, что реальная з/п порой значительно отличается от заявленной (в том числе, за счёт указания без вычета налога). В меньшую сторону, разумеется.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

Зарплата (или кормежка и одежка, или же оставляемая труженику часть произведённого - для разных систем хозяйствования) всегда стремится к физиологическому минимуму, а производительность додавливается до физического истощения. И это не только при капитализме. И рабовладельческий строй, и крепостничество - в этом смысле ничем не отличаются. В результате интенсивного использования "кони дохнут" и эксплуатируемое население деградирует. 

Ничего личного - просто бизнес

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Кто ж тогда те злыдни и душегубы, что в СССР выгоняли рабочих и колхозниц с работы в 17-00, регулярно повышая зарплату и снижая цены,   чтоб они скорее спились под сериалы и программу "Время", видимо.

Хотя. сериалов тогда не было, вообще геноцид какой-то получается...

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

А социальное государство порождено суровой необходимостью - "бог на стороне больших армий" по всему 19 и 20-му веку. Как боевых, так и трудовых, причём, необразованные и голодные "солдаты" этих армий - становились со временем невыгодны: даже на конвеере стоять нужно иметь представление, что делать. Плюс конкуренция двух систем требовала. Как она исчезла - так потогонка усилилась

Аватар пользователя Теодор Че
Теодор Че(7 лет 4 месяца)

Ни один нормальный хозяин не будет доводить крепостного лошадь дорогостоящее средство производства до истощения состояния, не пригодное к дальнейшей эксплуатации, максимально долгое время. Для достижения оного хозяин будет всячески заботится о рабах крепостных лошадях средствах производства.

 Но это было во времена, когда рабы были основным, а поэтому и дорогим, средством производства. Сегодня рабов нет, но средством производства наёмный работник быть не перестал. Только цена большинства рабсилы весьма упала, и "кони не дохнут", ежели оные относятся к дорогостоящим средствам производства. 

Аватар пользователя Хорхоище
Хорхоище(2 года 8 месяцев)

"Бабы новых нарожают". Хороших хозяйственников слишком мало, а остальным нужны были только деньги, чтобы промотать их в Баден-Бадене

Аватар пользователя Алый
Алый(10 лет 7 месяцев)

Придумано более 400 способов относительно честного отьема денех, через создание различных потребностей в том числе. 

Комментарий администрации:  
*** Будущий телепат в полном объеме (с) - https://aftershock.news/?q=comment/12979932#comment-12979932 ***
Аватар пользователя Pnb
Pnb(9 месяцев 5 дней)

Основная идея капитализма, что дикого, что цивилизованного: сделать конечный объем работы и получить потенциально бесконечный объем оплаты. Сесть на ренту, оседлать денежный поток. Это и есть создание капитала.

А продавать свое время за деньги, ничего не получая от самой работы? Возможно, есть люди, настолько любящие деньги. Когда придет время помирать, такой скажет: продайте мне еще годик-другой. Ничего не выйдет.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Прикупить годик-другой отлично выходило еще 10 лет назад, путем пересадки сердец человек от 7-8, молодых и наверное здоровых. В будущем процесс упростится еще больше.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

В объявлении "Токарь, до 120 тыс рублей" - сыкливо не указано, что его базовая ставка будет тысяч 40, остальное - от выработки. Но прикол в том что эта выработка зависит не от самого умения токаря, а от наличия заказов у предприятия вообще. И от того, как нагрузка распределяется внутри предприятия. Так что верить жирным котам нельзя, всеравно облохматят.

Аватар пользователя shepgot
shepgot(2 года 7 месяцев)

Хотите сказать, что в бюджетных организациях, где нет жирных котов, как-то иначе все происходит и никто никого не лохматит?

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

В бюджетных предприятиях этих жирных котов сейчас поналезло еще больше чем в коммерческих, потому как их зп там не особо зависит от прибыли. Только от знаеомств и понтов. 

Аватар пользователя BQQ
BQQ(11 лет 3 месяца)

Если "все равно облохматят" - решительное решение поможет лично вам избежать "смерти уставшим".

Аватар пользователя Lumiminc
Lumiminc(9 лет 2 недели)

Не будет капиталист держать средний KPI. Обязательно качнут в сторону увеличения нагрузки, доведут до неисполнимости и может быть слегка откатят обратно. 

Да и при СССР приходил нормировщик и производил замер времени, потраченного на операцию. А потом нормовыработку увеличивали или цену за изделие снижали.

Аватар пользователя BlopAngin7
BlopAngin7(9 лет 3 месяца)

Кто хочет — тот добровольно пашет сам на себя (самоэксплуатация) и получает свои заслуженные кровные

Ну не знаю, в учебнике "политической экономии" этот приём прямо прописан

Аватар пользователя простой человек

капитализм всегда один и тот же, а ваша оценка "дикий" или "цивилизованный" - лишь отражает ваше место в нем, хехе

Аватар пользователя a.zaikin1985
a.zaikin1985(8 лет 1 месяц)

Евгений, вы же в курсе, что с нашим количеством полезных ископаемых в 33% от мирового мы можем позволить себе зарплату не менее чем в ЕС? а с учетом того, что у них она такая, какая есть, при их текущих запасах Полезных ископаемых, то и гораздо поболее.

Аватар пользователя kv1
kv1(8 лет 3 месяца)

Страшно подумать, какую зарплату может позволить Венесуэла, с ее крупнейшими в мире запасами нефти и населением в 10 раз меньше, чем в США. И чего Мадуро тупит?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 2 недели)

Да ? А что же при СССР она была как в Чили ??  Что потом разобрались , что в земле лежит .  То что лежит его ещё достать надо , а лежит оно крайне неравномерно . 

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Как в Чили? На стадионах свинцом выдавали?

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 2 недели)

Речь была о зарплате , уровень доходов в СССР был как в Чили и Мексике , то есть ниже в 3-4 раза чем во Франции или Германии или США это в середине 70-х .  

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

По подсчетам тогдашнего потенциального, а нынче деятельного противника? Зашибись. И поплачьте, обнаружив, что с тех пор в отношении дохода пересчитанного в доллары нихрена не изменилось.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 2 недели)

Нет это внутренние расчеты СССР , для управления ,  И Сталин и Хрущев поднимали лозунг Догнать и Перегнать  ( ДИП) , и не выполнили ..

Аватар пользователя Key Z
Key Z(7 лет 5 месяцев)

Не то, что нынче с пенсионным возрастом и очередными майскими указами, да. 

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 5 месяцев)

Пару дней назад обсуждалась статья об очередном проекте по внедрению высокой производительности труда и установления справедливой системы оплаты труда.

 К той статье я написал следующий комментарий, который полностью подходт и здесь, повторяю его: " По мотивам этой статьи хочу привести для автора пример как в 1988г. за 2 месяца в рамках одной строительно-монтажной организации был выполнен переворот в системе оплаты труда.

 Прежде отмечу, что в 80-е годы организация созданная в 1946г. уже была примером микро инноваций, имела собственные машиностроительные и механические микро участки и обеспечивала свое строительное производство очень многими вещами.

 Но проблема в строительстве с оплатой труда была повсеместно в СССР. Существовала система ЕНиРОВ - так называемые Единые нормы и расценки. И вот в начале месяца бригада, участок получала определенное задание по которому должна была что-​то построить. В конце месяца после подписания процентовок, промежуточного акта приемки выполненных работ, нормировщик на основе процентовок по ЕНиРАМ  рассчитывал заработную плату, сначало общую, потом разделял межлу рабочими, в случае если план выполнялся была и премия. Но ВСЕГДА были недовольные сотрудники, как рабочие так и ИТР. В начале месяца никто не знал сколько получит.

ТАК что же делать?

Прежде всего я обратил внимание на то, что объекты по организации в принципе однотипные, то есть порядка 15 разных классов. Значит что, их можно оценить и классифицировать с использованием методов мат.стат.анализа. Не долго думая поставил задачу зам.начальника ПТО, женщина до 50 лет. Через 2 недели она показала, что выподнила стат.анализ с разбивкой на группы всех значимых типов объектов за последние 5 лет.

В Результате есть мат.формула, которая позволяет: 1) привязать заработную плату по отдельному объекту к процентовке, то есть до начала выполнения работ иметь расчет с точностью +/-5% по заработной плате;

2) иметь расчетные нормативы труда затрат в ч/ч.

3) Иметь анализ себестоимости, прибыли и.т.д

А теперь, то, что упускается в настоящее капиталистическое время. 

 Это сплочение коллектива и создание реальной команды из работников и ИТР, снизу до верха. Тогда это было юридически закреплено в виде коллективного договора между работниками и администрацией, в котором сформированы и прописаны правила игры подробным образом и словами. Обсуждено на общем собрании и законодательно оформлено, в т.ч. с участием профсоюза.

Какие они были?

Основа всего бригадный подряд, где сами рабочие организовывались в бригады, далее распределение бригад по прорабам и нач.сму.

Потом система оплаты труда ИТР, где в зависимости от должности применялся повышающий коэффициент от 1,5 до 3 к средней зарплате рабочего.

В начале строительства  объекта бригада получала калькуляцию с полным расчетом заработной платы и норм времени по объекту, в случае выполнения по нормам времени премия 40%.

 То есть работники могли планировать свой уровень заработной платы.

 Итак эта система внедренная в 1988г. работала до 1998г,. В результате выработка на 1-го рабочего поднялась процентов на 70., уровень заработной платы был всегда выше чем в организациях рядом. Коллективы стали сплоченными, всегда была обратная связь и взаимопонимание, здоровая производственная обстановка.".

 С учётом того, что практически на всех российских предприятиях существует подобные проблемы, то просматривается вид бизнеса по защите прав работающих.

  

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 2 недели)

Очень хорошо вы все о 1988 годе расписали . Именно экономический крах СССР и начался в строительстве с перевода строительства  на плачу сколько хочу . Потом остальные подтянулись и наступил светлый 1991 с павловской реформой потому что везде стало хорошо и самое главное что быстро это произошло ..

Аватар пользователя Галс
Галс(7 лет 5 месяцев)

Глубоко ошибочный комментарий!!!

Одной из причин развала СССР было повальное не удовлетворение уровнем заработной платы. Трудящиеся не понимали почему они получают столь мало. 

 Но вместе с тем существовала научно обрснованная нормативная система оплаты труда в которой, нормативы выполнения работ в человека часах были взяты не с потолка, а рассчитаны научным образом по утвержденным Стандартам. 

 Внедреная мною система ни коим образом не отменяла государственные нормативы ЕНиРов, а путем сбора статистически значимой информации, с последующей алгоритмической обработкой давала механизм планирования, предварительного расчета и возможности установления производственных взаимоотношений на новом уровне. То есть рабочий бригада заранее знает за какое время должен быть построен объект и сколько за это будет заплачено, гарантировано заплачено.

 Речь о приписках не шла вообще.

Как раз вывод обратный развалился СССР потому, что люди были не удовлетворены, не грамотны, не понимали сколько они должны получать за свою работу.

 Сейчас картина другая, собственники устанавливают нормативы заведомо не обоснованно, выполнять их трудно и дальше понятно.  Опять не удовлетворенность, работа как каторга ит.д.

 Могу еще написать, что после внедрения методики оплаты взаимоотношения в коллективесказочным образом изменились в лучшую сторону.

 А про Павлова вообще не понял, где производственные коллективы страны и где вор Павлов, о его супер аферах все написано.

Аватар пользователя alextomas
alextomas(2 года 3 месяца)

пытаюсь представить как это должно работать на конвеере...

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 5 месяцев)

Жутко бесят объявления о работе с указанием огромной зарплаты. Потом выясняется, что получить такие деньги можно только работая по 12-14 часов без выходных. 

Давно пора оперировать стоимостью часа рабочего времени. Намного информативнее. Но тогда и декларируемая зарплата будет вдвое ниже.

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

:) 

нужно сделать 2 вещи : 

законом установить минимальную оплату за час рабочего времени (как в пиндостане например) 

работодатель должен выплачивать всю заработную плату работнику , все 100% реальной стоимости рабочей силы , включая все сборы и налоги  , а работник сам из этой суммы должен оплачивать все сборы и налоги государству   

возможно тогда вопросы почему нам мало платят будут задавать по правильному адресу , а ещё , возможно , люди начнут спрашивать кто и на что тратит наши налоги , а там глядишь и какой-никакой общественный контроль и гражданское общество появятся 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 5 месяцев)

Почасовой минимум нужен. А вот 

работодатель должен выплачивать всю заработную плату работнику , все 100% реальной стоимости рабочей силы , включая все сборы и налоги  , а работник сам из этой суммы должен оплачивать все сборы и налоги государству   

бесполезно. Администрирование в этом случае будет архитрудным. 

Над каждым человеком налоговика не поставишь. Люди просто не понимают источников формирования бюджетов. Недавно читала, что в Новосибе девушке присудили оплатить лечение стоимостью шестьсот миллионов рублей в год. И вой вокруг - государство должно! Оно богатое! Но где столько денег на одного человека возьмет бюджет здравоохранения одной области? Всем пофиг. 

Аватар пользователя user3120
user3120(8 лет 9 месяцев)

Если бы капитализм был конем в сферическом вакууме то цивилизованный от дикого отличался бы коэффициентом Джини.

Реальный капитализм от сферического в вакууме отличается тем что люди(и капиталисты (равно граждане страны)) всегда работают столько чтобы минимизировать свое (и своих детей) выживание при минимизации усилий(при имеющихся у них ресурсах), а коэффициент Джинни в этих условиях почти рандом за редким исключением(причем заниженный как в СССР ведет к глобальной деградации государства с точки зрения конкурентоспособности и к утечке мозгов (т.к. они не получают адекватного вознаграждения)). [т.е. есть какие-то оптимальный диапазон коэффициента Джинни за пределы которого(в обе стороны) выходить чревато. Т.е. первый абзац полностью теряет свой смысл.]

[(на самом деле)Здесь надо долго над нюансами формулировки кропеть./Это версия формулировки 0,1(интуитивная более чем сырая, и вероятно легко поддающаяся критике)]

Давайте переформулирую полностью. Версия 0,2. [повторение мать учения / другой перпендикулярный взгляд на вопрос] Т.е. перпендикулярно то скорее 0,1 вариант Б.

Представьте себе что в каком-то государстве Х все решения принимаются ИИ и являются идеальными как для выживания (в долгосрочном плане) так и для минимизации затрачиваемых усилий(в долгосрочном плане) еще и с учетом демографии. Этот абстрактный капитализм и является цивилизованным (или идеальным (на деле сферическим в вакууме)). Отклони от него чем больше чем хуже (ведь на деле решения принимают люди, а люди склонны ошибаться) выходящее за какие-то пределы в цифровом выражении будет диким капитализмом.

Т.е. сказать что это было (какой капитализм был в конкретно взятой стране) в каком-то историческом периоде можно только постфактум и только очень примерно и приблизительно. Потомки оценят и то плюс минус километр (и будет куча разногласий (извечный спор))... И каким боком ко всему этому привязать наличие войн ведь это сильно выходит за рамки определения?

Здесь напрашивается третий вариант "определения" что учитывал бы отдельные нюансы. Что помимо зримых участников игры есть и как бы не особо зримые чье существование необходимо допустить чтобы картина стала на порядки более цельной. И все упирается в то что мы ни разу не знаем подлинного смысла и причины существования людей. А это то же самое что попытка решить уравнение без важных переменных - получится полный бред. Т.е. первые два определения т.к. не учитывают все нюансы и факторы - полный бред.

И чем больше в это вникать тем больше становится понятным что это уравнение (на обывательском уровне обычных людей) не имеет решения. Точно также как по принципу неопределенности Гейзенберга что

подразумевает, что вообще невозможно предсказать значение величины с произвольной достоверностью, даже если заданы все начальные условия

Такова жизнь. Она не поддается исчислению и её нельзя разложить на слагаемые и формулы. Попытка сделать это из разряда изобретения вечного двигателя или философского камня.

Тем не менее (чтоб совсем крыша не поехала) эти вещи обходят статистикой и условными облаками / облачными решениями (когда речь идет к примеру о форме электронного облака). Когда говорят о вероятностях плотностях и т.д. Что-то подобное можно сделать и для условного капитализма. Но это уже другая история.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(3 года 11 месяцев)

В сортах гомна?

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

Как говорится, волею обстоятельств.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Брехня про нормы. 

Давно уже почасовая оплата труда именно, чтоб не было нормы. Принципиально так. Капиталисты не дурачки, любитель Канта. 

Аватар пользователя e.tvorogov
e.tvorogov(8 лет 5 месяцев)

У кого-то, да, почасовая оплата. Это не отменяет описанного.

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

У всех почасовая. Принципиально. Социалистически. Капитал согласился после де Голля и сразу взял всех студентов под крыло. 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(1 год 6 месяцев)

Для следующих бардаков. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 2 месяца)

показатели производительности труда (KPI)

В чём он будет измеряться то?

Сейчас весь этот КПИ сведён к двум действиям: есть прибавка к зарплате (в 99% случаев) или её нет (если работник реально косячит и нужно его мягко взгреть, чтобы дошло)!

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 2 месяца)