Дефицит йода

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Каждый сам себе лучший слуга

Французская пословица

Конец зимы и начало весны – непростое время года. Солнце еще мало светит, а овощи и фрукты уже содержат меньше витаминов. Организм пока не в лучшей форме, к нему легче цепляются разные болячки, и приходится от них отбиваться.

Вот и мы с женой в конце января подхватили по очереди какую-то привязчивую простуду, Ничего особенного: кашель, насморк, температуры нет, но неприятно. Я, как обычно, давил ее тепловыми процедурами, баней с ингаляциями, за 7-10 дней оба справились, но какая-то слабость осталась. После обеда непреодолимо тянуло в сон, иногда я ложился поспать, но получалось не больше часа, и вялость сохранялась. Потом появилась бессонница.

Обычно я сплю прекрасно, особенно после физической нагрузки, а тут стал ночью просыпаться и пару часов маяться без сна. А у жены бессонница случалась и раньше, но как-то сама проходила. Пару дней я списывал это на весенний авитаминоз, нажимал  на витамин С в виде квашенной капусты и моченых яблок. Но когда жена провела без сна целую ночь, забеспокоился и решил сделать себе йодную пробу.

Некоторые врачи приемлют этот простой метод, но официальная медицина его не одобряет. На небольшой участок кожи наносится в виде сетки обычный раствор йода в йодистом калии, если желтая окраска раствора быстро исчезает, значит, организму йода не хватает, он его быстро впитывает. Проверил – йод исчез через 1,5 часа. Повторил пробу – результат тот же. То же и у жены.

Вообще-то я за йодом слежу, соль у нас всегда йодированная, благо в магазинах бывает, и салат из морской капусты  на столе периодически появляется. Но видно соленого ели мало, капусту – месяц назад, а в покупных продуктах соль обычная, потому что она дешевле. Тут я, не медля, сходил за ламинарией, за пару дней 300 г ее мы съели, и следующая йодная проба обесцветилась лишь через сутки. Стало быть, исчез дефицит йода.

Полез в интернет за информацией – и все подтвердилось:

К одним из типичных признаков дефицита йода и связанного с ним гипотиреоза относятся постоянное ощущение вялости и упадка сил, сонливость днем и иногда сочетание с бессонницей по ночам. Это связано с тем, что именно за счет тиреоидных гормонов организм обеспечивается энергией. Важно помнить, что при проблемах с щитовидной железой подобные признаки возникают без предварительных тяжелых эмоциональных или физических нагрузок, и такое состояние не проходит у человека даже после того, как он полноценно отдохнул и выспался. Такого рода усталость выявляют практически у всех пациентов с резким дефицитом йода в питании, и зачастую эта усталость еще и сопровождается мышечной слабостью, не имеющей причин. 

Почти неделю уже мы с женой спим прекрасно, послеобеденная сонливость исчезла, остатки простуды тоже. Потому что гормоны щитовидной железы, содержащие йод, способствуют синтезу антител и являются стимуляторами иммунитета.

А представьте, что с такой бессонницей я бы обратился к врачу. К какому? Можно к терапевту, психотерапевту, неврологу и даже сомнологу…Ну, хорошо, кто-то из них догадался бы, что надо перенаправить к эндокринологу. Тот, конечно, назначит анализы, а они не всегда объективны. Пара недель и энная сумма денег уйдет. А на простецкую йодную пробу врач скажет – фи, это не научно… 

Между прочим, дефицит йода, помимо всех этих недомоганий, может привести к кретинизму. В России 80% территорий (и наш край тоже) относятся к йододефицитным. ВОЗ считает нормой потребления йода 150-250 мкг/сут, а средний россиянин потребляет его втрое меньше. И, разумеется, летом больше, чем зимой.

Пять лет назад Минздрав подготовил проект закона об обязательном йодировании пищевой соли, но он до сих пор тоскливо бродит по коридорам. Пищепром возражает, говорит, что колбаса с этой солью меняет цвет, а йодосодержащим огурцом не станут закусывать. Ну да Бог с ними, все равно к чему-то придут, не колбасу, так обычную фасованную соль будут йодировать.

И эту заметку я написал не ради того, чтобы отругать медицинских чиновников или несговорчивый бизнес, а совсем с другой целью. Надо нам пристальнее изучать свой организм и его питание, не полагаясь на доктора Айболита. У него других дел невпроворот. Не зря сказали французы: каждый сам себе лучший слуга.   

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Вий
Вий(10 лет 8 месяцев)

Проверил – йод исчез через 1,5 часа.

Полтора часа - это достаточно йода? Если быстро исчезает? - это 5-10 минут?

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Организм человека не усваивает молекулярный иод. Скорость исчезновения-производная концетрации, температуры кожи и состояния окружающей среды. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А он не молекулярный. Это комплекс с йодистым калием.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Йодистый калий-бесцветный, то что вы видите на коже - раствор молекулярного иода. Спирт испаряется, иод возгоняется, цвет исчезает. Не говоря уж о том, что ийодистый калий точно так же не проходит через кожу. Попробуйте ее посолить, думаете содержание натрия в крови вырастет?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Помню еще с института: йод с йодистым калием образует комплексные соединения:

Далее нами была исследована система йод-йодид калия 2И ) в двух типах ячеек, описанных выше. При этом концентрация йодистого калия почти на три порядка превышала концентрацию молекулярного йода. В этих условиях в растворе, но-видимому, почти не существует свободного йода и весь йод находится в виде комплекса Тд. Тем не менее катодный процесс в этой системе состоит в восстановлении йода до ионов йодида. На аноде происходит окисление ионов Т до молекулярного йода который с избытком ионов I образует ион 1д. [c.72]

 https://www.chem21.info/info/1512278/

 Молекулы КJ способны присоединять молекулы элементарного йода. Если с каждой стороны в реакцию вступают по одной молекуле, образуется красно-бурый три-йодид калияЙодистый калий может присоединить и большее число молекул йода, в итоге получаются соединения различного состава вплоть до К1в. Эти вещества называют полийодидами. Полийодиды нестойки, и в их растворе всегда есть элементарный йод, причем в значительно большей концентрации, чем та, которую можно получить прямым растворением йода. [c.28]

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Так там не зря написано про неустойчивость этих соединений. У вас молеклярного иода намного больше, а когда становится меньше, то со сдвигом равновесия тут же происходит дальнейшее разрушение полииодидов. 

Да вы просто представьте, что у вас неорганика через кожу начнет просачиваться. В море поплавал, все сразу гиперхлоремия настает? Да и натрий-калиевый насос откорректируется :-). Это ведь не сеточка, это вообще все тело в воде.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да вы просто представьте, что у вас неорганика через кожу начнет просачиваться. В море поплавал, все сразу гиперхлоремия настает? Да и натрий-​калиевый насос откорректируется :-). Это ведь не сеточка, это вообще все тело в воде.

Ужас!!! Вы физхимию когда-нибудь изучали? Процессы диффузии? Они пропорциональны градиенту концентрации. Хлористого натрия и так в организме достаточно, человек его по 3-5 г в день кушает. А иода во всем организме емнип 150 мг, а чтобы поддерживать его количество достаточно тысячной доли, 0,15 мг в сутки.

При том это не просто диффузия, а диффузия через сложные мембраны...

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Да не говорите, вообще кошмар :-). Учил, и даже знаю что диффузия в твердых телах работает совсем по другому чем в жидкостях. И если такая диффузия возможна, то разница в концентрации хлора во внутриклеточной жидкости с морской водой больше чем на порядок точно приведет к такой диффузии.

Вы просто представьте как ваш гигантский анион иода пробирается через кожу :-).

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Ужас!!! А он с рогами или нет? 

По размеру он чуть больше молекулы воды - 2 ангстрема....smile1.gif

Радиус нейтрального атома иода 0,136 нм, ионные радиусы I −, I 5+ и I 7+ равны, соответственно, 0,206; 0,058—0,109; 0,056—0,067 нм.

 https://ru.wikipedia.org/wiki/Иод

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Больше, а хлора меньше. Хлор через кожу таки не проходит? Или проходит?

И зачем вы едите тогда продукты с иодом? Может быть лучше на кожу мазать?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Все через кожу проходит. Вопрос в количестве проходящего.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

И в качестве.

Соли ртути и прочие гадости -  и даже ОВ кожно-нарывного действия - не нами придуманы и тыщи лет используются.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Кожно-нарывные ОВ, кстати, прекрасный пример: уж на что активные соединения, а ничего даже к дерме прорваться не может, все в базальном слое аккумулируется.

Насчёт ртути я не помню, но там тоже по-моему в организм ничего через кожу не попадает, идёт поражения эпидермиса, основные проблемы при вдыхании паров или попадании соли в пищеварительную систему.

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Насчёт ртути я не помню, но там тоже по-моему в организм ничего через кожу не попадает, идёт поражения эпидермиса, основные проблемы при вдыхании паров или попадании соли в пищеварительную систему.

Я помню, лично пострадал - до гематурии.

Соли одновалентной - а уж двухвалентной ртути через кожу в течение получаса смертельную дозою проникает реально.

Время действия, экспозиции по-научному очень типа важно.  Типа до еды -после еды -вместо еды и сколько минут, какая концентрация отравы и площадь поражения

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А дл диффузии как раз не активность нужна. активность - это реакционноспособность.... нужен градиент концентрации и длительное время. 

Йонофорез знаете? Обычно делают с хлористым кальцием, но и лекарства через грудную клетку гоняют.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Зачем про гадости? Сколько всяких растираний и бальзамов....

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Ага, и все с липофильной органикой как на подбор Разницы не чувствуете? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Не чувствую:

Гораздо лучше йод растворяется в органических растворителях: в спирте, эфире, сероуглероде (20 г/ 100 мл); четыреххлористом углероде (2,9 г/100 мл), глицерине (0,97 г/ 100 мл). Йод хорошо растворяется в водных растворах йодидов. При этом образуется комплексный трийодид-ион, который в химических реакциях проявляет себя как эквимолярная смесь молекулярного йода и йодид-иона (Некрасов, 1968; Мохнач, 1974).

https://bioiod.ru/info/info_271.html#:~:text=Гораздо%20лучше%20йод%20растворяется%20в,йодид-иона%20(Некрасов%2C%201968%3B%20Мохнач%2C%201974)

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

И? Это как-то характеризует липофильность иода? Что из перечисленного относится к классу липидов?

Аватар пользователя Steel Rat
Steel Rat(6 лет 7 месяцев)

Насколько я помню, с кожи он тупо испаряется.

Соответственно скорость процесса будет в основном зависеть от температуры, владности и т.п.

Кроме того, насчет щитовидки... - с возрастом она тупо деградирует. Вы хоть литр йода выпейте - больше Т-гормонов она вам не произведет.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже считал в этой ленте, чтобы он испарился, нужны несколько суток... давление паров йода 0,027 мПа... Нанесите йод не на руку, а на дощечку - за неделю не испарится.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Пруфы в студию, ну или вся практика с йодированной солью получается мирового масштаба шарлатанство? Ибо аптечный йод это тот же самый йодит калия, как и в йодированной соли. Единственное с чем соглашусь - проба на помазать тушку йодом и вправду не имеет никакого отношения к истине.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Вы разницу между молекулярным иодом и его солями не видите?

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

На небольшой участок кожи наносится в виде сетки обычный раствор йода в йодистом калии

Цитата из статьи. Молекулярный йод приплели вы. Или хотите сказать что уже посидели прикинули все реакции на коже человека с йодистым калием приводят к выводу чистого йода? Распишите реакцию, будьте любезны

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Раствор иода содержит молекулярный иод. Молекулярный иод не усваивается организмом человека, что в этой цепи рассуждений вам недоступно? И почему вы на решили что я считаю иодированную соль аферой?

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Раствор иода содержит молекулярный иод

Йодид калия он тоже содержит, сюприз.

https://apteka.ru/product/jod-5-flakon-rastvor-dlya-naruzhnogo-primeneniya-spirtovoj-25-ml-63874fb05e40553aec8ff1cd/

Состав

100 мл препарата содержит:

Действующее вещество:

Йод - 5 г

Вспомогательные вещества:

Калия йодид - 2 г

Этанол (спирт этиловый) 95 %

Вода очищенная - поровну до 100 мл.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Содержит. Но я то говорил про молекулярный иод. Вы, надеюсь, умеете читать?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Молекулярный йод там нужен для дезинфекции, потому им раны и смазывают. Но там вдвое больше йодида калия. Он является мягким восстановителем и снижает окисление йода на воздухе.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Иодида калия там вдвое меньше. Но ок, бог с ним, пусть в два раза больше. Как скорость изменения окраски связано с количеством мода в организме?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Уже отвечал на этот вопрос, но повторю. В организме йод содержится в виде растворимых в воде комплексов Они диссоциируют с образованием анионов йода. Конечно, их очень мало, 

Когда раствор йода наносится на кожу идет окисление его кислородом воздуха с образованием того же йодида. Если в подкожных тканях йода мало, диффузия через кожу идет быстрее, а соответственно, ускоряется и окисление йода, окраска обесцвечивается.

Это всего лишь объяснение, не доказательство, но оно вполне соответствует законам физхимии.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Вы несёте чушь откровенную, извините. Освежите в памяти хотя бы школьный учебник химии. Окисление-это когда у окисляемого забирают электроны. Если иод окисляется, то из степени окисления 0 он может стать только +1. 

Аватар пользователя абра
абра(6 лет 10 месяцев)

Йод так важен для организма, что йододефицитных видно сразу.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

А вы видите в пузырьке молекулярный йод? Выше я уже писал, что он там в комплексном соединении и ссылку на химика давал.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

А вы там молекулярный иод не видите? И то что в ссылке написано про неустойчивость соединений?

Ваш то концепция какая? Какой иод трансдерамально усваивается?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Легко. Молекулярный йод постепенно окисляется кислородом воздуха до йодида калия, который и проникает через кожу. Если иода в организме достаточно,  диффузия йодида под кожу замедляется, а вместе с ней и реакция окисления. В этом случае йодная сетка сохраняется дольше.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Обалдеть. Окисляется кислородом воздуха до иодида калия? Что за бред? И какая степень окисления у иода в иодиде калия?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Там очень сложные реакции. Похоже, что +1, это самый активный йод в биологических системах:

Каков же механизм гормонального действия тиреоидных гормонов? Исследования показывают, что первой фазой гормонального действия является присоединение молекулы гормона к белку за счет амино- и карбоксильной групп аланинового остатка. Затем атом йода, находящийся в положении 5 внутреннего ароматического ядра, отдает один электрон и приобретает положительный заряд. Эта форма йода обладает максимальной биологической активностью. Отданный йодом электрон затрачивает часть своей энергии на синтез аденозинтрифосфорной кислоты из аденозиндифосфата и фосфорной кислоты. Энергия электрона может акцептироваться также ди- и трифосфопиридиннуклеотидом. В конечном итоге энергия запасается в виде макроэргических связей.

 https://works.doklad.ru/view/HPU2IGvnEYc/all.html

Но вообще я тут что-то запутался. Кислород тут не при чем. Йод должен восстанавливаться, например, органическими кислотами. Но и эта реакция контролируется концентрацией йодида калия.

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Да, да, именно что запутались smile3.gif. Хотя ещё недавно все соответствовало физико-химическим закономерностям...Ну да ладно.

Хорошо, иод восстанавливается кислотами, наконец мы продуцируем иод со степенью окисления -1. А кислоты во что превращаются стесняюсь спросить? 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я успел порыться и нашел правильный механизм. 

В спиртовом растворе J2-KJ йод находится в форме комплексного йона  J3- Именно он обеспечивает желто-бурую окраску. После нанесения на кожу происходит диффузия туда йодида калия, высвобождающийся йод участвует в реакциях восстановления с органикой, она окисляется до конечного СО2.

https://works.doklad.ru/view/HPU2IGvnEYc/all.html

А восстановение йода кислородом воздуха до йодноватистых солей с зарядом +1 происходит в процессе синтеза и действия гормонов (см. там же).

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Замечательно.  И есть какие-то свидетельства, что иод участвует в ОВР с органикой на коже при ну? Ведь в школьном реферате, на который вы ссылаетесь, этих сведений нет? Более того, там написано что иод с алифатикой не реагирует, а с олефинами присоединяется по двойной связи.

Ну тут школьники, конечно, ошибаются, иод с органикой будет реагировать, только не по механизму ОВР, а радикальному. И к генерации иода (-1) это никак повести не может.

​​​​​

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Я не хочу вдаваться в биохимию, она вряд ли идет на поверхности кожи. Но есть клатратные соединения:

https://yandex.ru/q/question/kak_proiskhodit_vozdeistvie_ioda_na_a054dd5f/

Кроме того, жена постоянно мажет йодом глубокие занозы, и они как бы сгорают.

https://dzen.ru/a/YBEzacAFFWWYBM18

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

smile3.gif. В какую такую биохимию вы вдаваться не хотите? Это самая что ни на есть органическая химия, без приставки био. И причем здесь клатратные соединения? При их образовании никаких ОВР не происходит. 

Резюмируя: даже если принимать вашу гипотезу о трансдермальной передаче ионов иода через кожу, что лично у меня уже вызывает большие сомнения, каких либо аргументов в пользу ОВР реакций молекул иода вы привести не в состоянии. На самом деле вы просто плохо знате химию, о чем собственно и свидетельствуют метания между окислением и восстановлением. А ваш так называемый способо оценки уровня иода в организме-антинаучный бред. Исчезновение окраски обьясняется банальной возгонкой иода и свободнорадикальными взаимодействием с роговым слоем кожи. 

Аватар пользователя Александр Хуршудов

ну вот. С одной стороны Вы взамодействие йода с органикой отвергаете, а с другой - пишете о "свободнорадикальном взаимодействии с роговым слоем кожи". 

Разговор зашел в тупик. 

Я вообще не верю в то, что в организме какую-то роль играют свободные радикалы. Они худо-бедно, но все же зафиксированы только в цепных реакциях. В остальных случаях - просто взаимодействие.

Аватар пользователя Сергей Евстифеев

На поверхности кожи всегда есть и калий и натрий . Они присутствуют как в виде хлоридов, так и в виде карбонатов.
Йод вытесняет СО2 из карбоната и занимает его место. В чём проблема? Йод в виде иона свободно  проникает
в организм. Вопрос о том всасывает ли организм ионы йода автор решил чисто экспериментально.
В одних ситуациях всасывание йода идёт быстро, в других - медленно. Экспериментальный факт.
Автор объясняет эту разницу наличием/отсутствием дефицита йода в организмею Вполне разумно.,

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Проблема очень простая: вам нужно восстановить иод, за счёт чего это происходит?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

За счет любой органики. жирные кислоты пота, просто жиры и масла, бактерии наконец, которые йод убивает...

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Ну так ещё раз, какой механизм то? Бактерии иод убивает в основном за счёт свободно-радикальных процессов, это не окисление. Жирные кислоты как окисляются? По углеводородному скелету? И, как вы написали, с образованием СО2? Вы можете написать уровнение реакции иода с алифатические углеводородом, который приводит к образованию углекислого газа? Крайне любопытно будет посмотреть на новое слово в химии.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Реакции окисления жирных кислот могут приводить к образованию различных продуктов, включая альдегиды, кетоны, пероксиды и другие соединения. Эти продукты могут иметь различные свойства и использоваться в различных отраслях промышленности.

https://nauchniestati.ru/spravka/okislenie-zhirnyh-kislot/#Окисление_жирных_кислот

Аватар пользователя lostbyte
lostbyte(6 лет 1 месяц)

Да кто бы сомневался, что кислоты можно окислить дальше, там же углеводородный скелет остался. Можно и до СO2 как вы верно отмечали догнать. Только делается это с участием кислорода. Вы то декларируете, что в ходе этого процесса происходит восстановление иода. Напишите, пожалуйста, уравнение реакции, окисления любой жирной кислоты на ваш выбор, сопровождающееся восстановлением иода. Или ссылочку может быть? С моей точки зрения предлагамемый вами процесс протекать не будет, но вы то наверное что-то знаете, если утверждаете, что он идет?

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Нет, я не утверждаю. Это я сказал из общих соображений, йод все же сильный окислитель, хотя с кислородом его не сравнить. А когда Вы возразили, полез в источники и нашел только реакции замещения. 

вероятно, для окисления органики йодом нужны специальные условия, повышение температуры, наличие двойных связей или катализ. Катализ, кстати не исключен.

Страницы