Собственно заголовок неправильный. И вопрос поднимаемый в статье тоже не совсем тот. Но я не знаю, как их объединить, поскольку объединения они требуют.
Ладно, будем решать вопросы по мере их возникновения. И начнем именно с событий 17-го года, когда власть перешла Советам. Почему-то ВСЕ (!) этот момент упускают. Именно в те годы зарождалась новая форма власти - Советы. Власть снизу. ИЗ и от народа. И мало того, она в те времена действовала. С ней считались.
Именно на ней, как на коне во власть въехали большевики, меньшевики и эсеры. (Или еще кто-то я не историк) И если раньше власть назначала исполнителей, то в этот раз получилось так, что исполнители в итоге назначили власть. Хотя власть потом этот факт ставила на первое место и убеждала всех, что именно она и есть власть советов.
НО... Как это всегда происходило в истории, как только инициатива масс была благополучно задавлена властью - Бум, государство кончилось.
Оно и сейчас кончается. Не знаю надолго ли его хватит.
Комментарии
Почему не развалила? КПСС это же партия.
Как страшно жидь, смотря на выделенный текст!
Товарищ всепропальщик, к таким заявлениям должно прилагаться хотя бы ИМХО насчет того, в чем состояла бы инициатива наших масс если бы государство ее не давило. Иначе это получается то ли выступление в костюме белки-истерички, то ли цыпсятина.
Кто кого развалил?
Вы имели в виду: "КПСС развалило СССР?
"Троллейбус опережает трамвай" - кто первый упоминается, тот и совершает активное действие.
(надо учить свой родное могучим русским языка)
Не всегда.
"Нас обгоняет, кто пожелает"
"Машину обогнал трамвай"
"Троллейбус обогнал трамвай"
не все так однозначно
"Развалило"? КПСС - это она. А СССР - это он. Кто же кого "развалило"?
Тогда, в конце 1917 - начале 1918 была такая инициатива масс, что дальше ехать некуда, к примеру был такой Запкус Михаил Антонович, который, будучи во главе Первого Северного морского карательного отряда, объявил себя «военным комиссаром Северного района и Западной Сибири» и установил советскую власть в Вятке и Тюмени в начале 1918 года, с полной поддержкой местными большевиками. Кроме как экспроприациями ценностей и бессудными расстрелами непричастных ничем особо себя не проявил. После его художеств население Тюмени встречало белых летом 1918 как освободителей.
А потом после "Сталинского призыва" в руководящую партию пошёл победивший пролетариат. И - вот ведь странность - потребовал увеличить расценки оплаты. Ессно, выросли цены. Повторили. Ещё и ещё. Денежное обращение с трудом удалось стабилизировать, после "стабилизации" "победившего пролетариата".
интересно, а как государство кончалось допустим у правителя сказавшего - государство - это я? ему вообще было плевать на массы... инициатива масс и государство мало связаны. это больше к анархии - мать порядка - здесь без инициативы масс никак... конечно, в плане советского государства инициатива масс нужна, но там умные люди правильно ее направляют и в результате править будут они, а не массы...
Сталин называл КПСС кастой. Её роль, несомненно, должна была быть пересмотрена. Она этому, конечно, сопротивлялась. Поэтому пришлось сносить.
Ща вам насуют бреда под панамку - держитесь)
6 часов прошло, пока никто не возразил.
Возражать против чего? Против очередной
груды мусора на могилуякобы цитаты якобы Сталина? Номер тома ПСС, номер страницы, номер архивного дела с документом, где Сталин называл партию "кастой" - в студию. Или очередное балабольство вижу я.Сталин кастой называл партноменклатуру. Кстати, в то время никакой КПСС ещё не было, а была ВКП(б).
Любая власть , основанная на инициативе масс, вырождается по естественным причинам - из-за разности интересов.
И превращается во власть той или иной группировки. И насколько точно группировка отвечает запросам большей части людей - настолько долго она находится у власти (если, конечно, не удерживает её силой - превращаясь в узурпатора) . Это, конечно, идеальная модель, не учитывающая пропаганду и прочие политические манёвры, приводящие к к удержанию власти.
Но просто надо признать невозможность долговременной "власти масс". Даже в общине на 20 дворов крестьянам было трудно договориться ...
Так давно уже есть теория элит, считающая очевидным, что 100 000 000 человек не могут управлять сами собой, поэтому выделяют элитную часть обчества, которая и управляет. А потом происходит коррупция элит, которые начинают думать, что они наверху потому что элита, а не потому, что это в интересах общества. После этого злочинну Панду геть и всё заново, всё заново...
А кто, по-Вашему, это сделал? Враги? Интервенты? Предатели? Марсиане на боевых треножниках? Написано же всё совершенно чётко в исходной редакции последней советской Конституции:
https://www.hist.msu.ru/ER/Etext/cnst1977.htm
Да, в 1990 эту статью КПСС техничненько переписала, заменив однопартийность на многопартийность. Но всё предшествующее время страну к развалу вела именно КПСС, полностью монополизировав власть в стране и замкнув на себя все контролирующие и управляющие контуры госуправления (выделил жирным). А когда стало понятно, что страну она своим марксистко-ленинским учением завела в жопу, то отвечать за содеяннное, есессно, не стала, а тихонько отползла в сторонку. Мол, я не я, и лошадь не моя, сижу, никого не трогаю, примус починяю...
Зрите в корень.
Но практически сразу - Ленин ещё был жив и дееспособен - Советы были подчинены партии, и роль их стала чисто декоративной. Так что именно Ленин и стал первым (и главным) антисоветчиком в СССР, и эту простейшую мысль тутошние "засоветчики" до сих пор не фкуривают.
Ленин как антисоветчик и русофоб - это что-то новенькое на АШ
Да русофобом-то он всегда был - высказываний про великорусских шовинистов, держиморд и полуварваров у него в ПСС более чем достаточно. Но ведь где русофоб, там же и антисоветичик, верно?..
Ага. Но местные вместолевые это не признают
Опять всё та же старая идиотская шарманка про Ленина заиграла?
Нахваливать его надо за раздачу русских городов Украине да Казахстану, подаренные территории Турции, независимые прибалтийские страны, включая подаренную Латвии Латгалию?
Юридически ни одна из республик из состава СССР (России) до сих пор не вышла.
Еще скажите, что разгон Учредительного собрания был незаконен, ага...
СССР юридически не является продолжением РИ, тогда как РФ - продолжатель СССР. Разные ситуации.
Учредительное собрание не имеет отношение к РИ. Большевики его разогнали незаконно. О чем полезно помнить плачущим по референдуму марта 1991. С чего начали - к тому и пришли.
Я не понял. СССР юридически продолжает учредительное собрание? Где это написано?
<<
«Не может быть свободен народ, который угнетает чужие народы», так говорили величайшие представители последовательной демократии XIX века, Маркс и Энгельс, ставшие учителями революционного пролетариата. И мы, великорусские рабочие, полные чувства национальной гордости, хотим во что бы то ни стало свободной и независимой, самостоятельной, демократической, республиканской, гордой Великороссии, строящей свои отношения к соседям на человеческом принципе равенства, а не на унижающем великую нацию крепостническом принципе привилегий.
>>
https://ru.wikisource.org/wiki/О_национальной_гордости_великороссов_(Ленин)
Напоминаю в очередной раз - когда великий учитель писал про великорусских держиморд, от которых следует национальные меньшинства защищать, другой партии у власти, кроме большевистской, уже не было. И иных руководителей, кроме как членов партии большевиков, на руководящих постах не было.
1914 г.? С головой-то всё в порядке?
Вообще-то я говорю про высказывание 22-го года.
Какое именно?
Отсюда. Ильич своих соратников достаточно высокого ранга, именует великорусской швалью - ибо свобода выйти из союза предполагает угнетение соответствующего ранга, а никак не какого-то местного столоначальника, оставшегося с царских времён.
А цитата-то где?
Вы не умеете читать? Извольте
1. При каких "таких"?
2. А так речь-то всего-навсего о бюрократах....
Ну, вы всё же идиоты, антисоветчики. Каждый раз в этом убеждаюсь.
Потрясающе. Захватив власть, организовали свой бюрократический аппарат. Уж какой есть. И теперь он вождю неугоден своей великорусскостью. Ну да, откуда людей грамотных брать-то? А они, понимаешь, сплошь подлецы и сволочь шовинистическая. Люди, которые являются проводниками новой власти, исполнительным её механизмом - и к ним такое отношение.
А Вы, стало быть, согласны. На стороне Ленина супротив Сталина.
Вы текст-то Ленина прочитайте хоть, прежде, чем рассуждать.
Я прочитал. Из текста следует, что Ильич с правом выхода из Союза носился как с писаной торбой. Это не было некоей уступкой националистическим окраинам - нифига. Он как раз беспокоился о том, что право превратится в формальность, а несчастные инородцы окажутся во власти держиморд и подлецов.
Он и Сталину выговаривает за то, что тот переобщался с грузинскими социалистами и теперь относится к социал-национализму крайне отрицательно. Т.е. те чудаки на букву эм, которые сперва рванулись сотрудничать с немцами, а позже - с англичанами - они для него свет в окошке, поскольку в своё время он лично с ними чаи-кофеи в заведениях западных гонял. А Сталин с Орджоникидзе, знавшие всю эту кодлу как облупленных - они, по мнению вождя, заделались держимордами и готовы угнетать инородцев.
Так что, по сути, цитируемая фраза не передаёт до конца всей русофобии Ленина. Именно что фобии, поскольку фраза типа
ни о какой уверенности в своих силах не свидетельствует.
И правильно делал.
Остальное - Ваши домыслы.
Т.е. Вы подтверждаете, что для Ленина право выхода республик из Союза было принципиальным, а не демонстративной формальной уступкой национальным революционным движениям. И что он прилагал сознательные усилия, чтобы создать механизмы, позволяющие национальным революционным элитам реализовать это право.
Вот и славно. Но странно после этого пенять Путину на его мысль про заложенные мины. Да - мины, да - заложены сознательно.
Только почему-то, когда Путина спрашивают о целесообразности восстановления СССР, он отвечает, что, дескать, нет, не целесообразно хотя бы по соображениям демографического характера. Знаете, что он имеет в виду?
Сто лет назад демографическая ситуация чутку отличалась. Самую малость ;) Но Вы можете сказать, что это другое, да.
Я могу сказать, что Ленин - гений. И не потому, что он про демографию типа предвидел. Просто это нормально, понимаете, что Россия - это Россия, а Азербайджан - это Азербайджан. Что разные республики. Понимаете? Вот именно это и Ленин понимал. Поэтому и настаивал. А не настоял бы, так сейчас в нашей стране русских было бы меньше половины населения. Спасибо ему скажите, недоумки.
А Казахстан - это что?
А Вы как думаете?
Красно-речивый ответ.
При Ленине Казахстан был автономией в составе РСФСР.
А Вы как думаете, Казахстан - это Россия?
Не. При Ленине никакого Казахстана ещё не было. Ленин подарил Донбасс бУ за 4 года за создания СССР, вот это было.
Олежа, учи историю, мать твою.
Ещё более красно-речивый ответ.
Страницы