На главной странице АШ размещена заметка Genby "Виртуозные статистики". В ней автор недоумевает как ВВП Израиля смог вырасти в целом за год на 2%, если за 4й квартал падение по данным Блумберга якобы почти 20%? И приводит следующий расчет по кварталам: 1,8+2+1,7 - 19,4. Однако данный метод представляется неверным.
Во-первых, цифра в - 19,4% приведена в годовом исчислении, а не квартальном (т.н. SAAR) и показывает каким будет в итоге падение ВВП за 2024й, если данный тренд продолжится еще 4 квартала. По сути это показатель/прогноз на будущее время, а в реальности же ВВП Израиля в 4м квартале по сравнению с 3м упал лишь в районе 5%, и на -3,5% г/г. Конечно -5% это тоже немало, но все же не почти минус 20, при этом именно из-за этой двузначной цифры и поднялась вся волна хайпа в т.ч. и в СМИ. В итоге упрощенный расчет получается иной и как раз выходит на 2% роста ВВП в целом по году: 1,8+2+1,7 - 3,5 = 2. В ссылке к данной статье также говорится, что -19,4% - это годовые темпы ВВП, т.е. данная цифра показывает каким будет ВВП, если ежеквартальные темпы изменений сохранятся в течение всего года.
Кроме того, следует понимать что обрушение экономики сразу на 20% лишь за квартал само по себе было бы странно и для этого должно было случиться прям что-то совсем катастрофическое типа пандемии ковид, но подобного нет (напр., та же война идет пока лишь на территории Газы, а не по всей стране).
Более того, израильские статистики вряд ли бы стали так подставляться и "лепить" рост по итогам года, если бы цифры не бились: уж что-то что, а считать-то они явно умеют.
Также надо отметить, что Genby в своей заметке делает ссылку на статью Блумберга, однако многие просто повелись на ее громкий заголовок: "Экономика Израиля сократилась почти на 20%". Однако уже в самой статье агентства уточнено, что это показатель именно в годовом исчислении.
В комментариях к статье Genby ряд читателей (в т.ч. включая и меня) задались вопросом почему автор выбрал непонятную методику и что именно ему неясно, но ответа так и не последовало.
Самое интересное, что броскую новость о двузначном падении ВВП за квартал стали тиражировать и ряд российских СМИ: напр., те же RT или ТАСС указавшие, что ВВП Израиля снизился за 4й квартал почти на 20%. В тоже время например Интерфакс уже более точно указал, что минус 19,4% - это падение экономики не за квартал, а как раз в годовом выражении.
На АШ есть спецы именно по статистике и может поправят конечно, но повод для обсуждения такого важного вопроса и выяснения реальных цифр ВВП в любом случае возник.
Комментарии
А почему эти цифры на 4 не делите?
А 20 делите?
Вот тут еще одно обьяснение почему в реальности минус 5%, а не почти 20 (ВВП Израиля считается как США, т.е. квартальные темпы пересчитываются в годовые)...
https://t.me/truecon/3361
Вы таки ничего не понимаете в иудейской математике!
Числа в математике для всех одинаковы...надо просто четче смотреть первоисточники )
Американские преподаватели смотрят на Вас как на шовиниста и этого... как его... белого супрематиста!
Были новости, но вроде сейчас поутихли...даже советские стандарты пытаются кое-где ввести
https://ren.tv/longread/1083058-znaniia-dlia-zhizni-v-ssha-stala-modnoi-sovetskaia-sistema-obucheniia
Во-первых, потому что откуда эти цифры взяты непонятно - бюро статистики Израиля даёт за первые кварталы 2,6% 2,9% и 1,8% в годовом исчислении. Их действительно надо делить.
А во-вторых - нельзя тупо сложить цифры и сказать - это годовой рост. Эти цифры приводятся по сравнению с предыдущим кварталом, это сложные проценты - их нельзя просто складывать. Считается примерно так:
Что даёт ВВП за 22й год: (1 + 1.0145 + 1.02 + 1.0364) * Х = 4.0709 Х
А за 23й: (1.0431 + 1.05 + 1.0554 + 1.0042) * Х = 4.1527 Х
Что и даёт рост на 2% год к году.
Пасиб за инфу: во многом благодаря вам и поднята тема...а вообще статистикам надо давать вместе с годовым исчислением также обязательно и изменение квартального ВВП по отношению к прошлому кварталу года (т.е. напр., 4го квартала к 3му)...тогда для обычных людей будет все понятней и меньше поводов для хайпа у СМИ и блогеров
Это всё есть и даётся, в том числе с абсолютными значениями. Но за деньги. Бесплатно только это. Для сравнения у Росстата на сайте информации гораздо больше и в любых вариантах - любо дорого посмотреть.
Вот это зря что за деньги: значит скоро снова хайп будет когда выйдут данные за 1й кв. 24го (будет снова минус походу)...ведь снова везде будут вещать, что двузначный обвал хотя по факту не так
Для простоты в Q1 2024 нулевой рост. И 2021 год ровный без роста-падения.
Получим, что экономика сейчас только на 0,42% выше начала 2022 года. По факту падение должно быть дальше, т.е. в минусе сейчас.
А так официально заявили, что за 2022 год рост 4,0709/4=+1,77%
За 2023 год рост 4,1527/4,0709=+2,01%
Эта методика вносит какую-то неимоверную инертность.
Понятно, что на дистанции придем к среднему по все методикам.
Главное, чтобы не чередовать методику, удобную в данный момент. И не трубить о ней.
Нет, это не совсем корректно. Вернее, совсем не корректно. За Х я взял ВВП Q1 22, потому что речь о сравнении 22 и 23 года. Если нужно посчитать рост за 22й год к 21му - надо начинать с Q1 2021 и точно так же вычислять все сложные проценты по кварталам. Можно, конечно, взять любой произвольный квартал, но там считать будет чуть сложнее - придётся двигаться в обе стороны. Насколько я помню, в 22м году было 6% с чем-то у них, так что 2% в год это для Израиля прям очень плохой результат.
Это понятно, я не претендую на правильность цифр. Просто написал, что эта метода может порождать виртуальные выбросы, по всей видимости, во все стороны. Необоснованный плюс заменится в следующем цикле давлением вниз.
В моменте сейчас там экономика точно ниже, чем два года назад.
Меня до сих пор глубоко удивляют всякие экономисты всерьёз воспринимающие какую-либо статистику. Это в наше то время глобальных экономических войн. Считают что-то, графики строят, таблички.
По мне это всё игры. Реальные данные не обнародует никто.
PS: матрасники тоже небось санкции свои просчитывали опираясь на нашу статистику 🤣
Когда там у израильтян ожидается плановая рецессия, к лету?
Это не рецессия, а возврат к корням! Давидова экономика, ишаки, бараны, идиллия! Экобудущность прошлого.
Грозди виноградные от плеча до земли. Манны по утрам. И эта, амброзия! Хоть она из параллельной сказки
А оздоровительные прогулки по пустыне с утра и пока рак на горе не свистнет ? Общество "Моисей" скучает без клиентов.
И активно плодящиеся и не работающие хасиды тут шикарно впишутся своим гешефтом в средневековый, если не античный ландшафт
Пейсоралия пасторали!
Третья статья уже и ничего не понятно. Судя по всему, для понимания ситуации тут нужно иметь информацию о ВВП в абсолютных цифрах за восемь кварталов.
Слово "жопа" имеет много числовых значений, собственно смысла не меняющих.
Почему непонятно...теперь как раз понятно почему по итогам года рост ВВП в 2%, а не падение
Призыв части населения в армию, высокие расходы на военные цели, большое увеличение ракетных ударов по всей территории израиля, потери в результате войны, эвакуация части населения - как бы не мало... почти ковид, а может и больше...
Отчасти вы правы, но до обвала как в пандемию 20го года все ж далеко...тогда вообще многие сферы были просто парализованы
А кто их проверит? Все цифры только у них. Это же не проверяемая инфа. Что написали, то и становится "правдой".
А Израиль, как раз та страна, в менталитете которой в наибольшей степени заложено самовозвеличивание. Фактически это заложено в идеологию государства, без этого они бы не смогли выжить.
Нет другой такой страны, которая столь упорно и тщательно не лепила бы свой образ благополучия. Являясь территорией типичного Ближнего Востока со всеми вытекающими (с вечной вонью, жарой, насекомыми, отсутствием воды и т.д.), они постепенно нарисовали картинку передовой и процветающей страны - земли обетованной. Могучей военной и технологической державы. И никакой критики, любая критика - табу.
И что, вы думаете, что они не "слепят" пару цифр что ли? Они слепили страну и заманили к себе миллионы евреев просто лживой картинкой. А если бы они все время правду говорили то, кто бы поехал жить в эту нищую и вонючую пустыню из ресурсообеспеченных с прекрасном климатом стран?
Они лучшие в мире по развешиванию лапши на уши. И "слепить" любые цифры, если это нужно для их дела им как два пальца об асфальт. Это Израиль, товарищ.))
Все может быть, но мы исходим из тех данных что есть...тут больше вопрос методологии подсчета
Уже писал на АШ. Мойша водил 40 лет.. чтобы ни единый человек не мог сравнить Нил и Иордан! Проведи он народец за полгода.. А так очередные дети пустыни увидели бесконечный ручей и пришли к выводам о Стране мёда.
А что вы вообще считаете? Проценты не складываются и не вычитаются. Складываются абсолютные величины. Пусть в первом квартале 2022 года общий объем ввп был a, а в 2023 вырос на 1,8%, то есть равен 1,018a. Соответственно по кварталам получается b и 1,02b, с b 1,017с, d и 0.8d. Годовой расчет в процентах в таком случае будет ((1,018a+1,02b+1,017c+0,8d)/(a+b+c+d)-1)*100 Сколько это будет - бог его знает, абсолютных значений a,b,c,d мы не знаем. О чем разговор?
Действительно на главной, прикольно.
Ну нету тама ресурсов. Пустыня вокруг, воду и то опреснять надо. В египте хоть нил есть, там хоть сельское хозяйство какое-то есть. В израиле вся сельхозка убыточна.
И тем не менее ЗВР израильского ЦБ порядка аж 200 миллиардов баксов...так что не все так просто )
Там кстати месторождения газа вроде нашли новые в море...теперь заживут )
https://m.gazeta.ru/tech/news/2023/05/31/20569598.shtml
Ну, не факт. Штатам, на рынке СПГ конкуренты не нужны, подлянку могут какую-то устроить.
В принципе, а что нелогичного? Три квартала был небольшой рост, а в четвертом Израиль начал войну с детьми в Газе. Естественно, что эта война, плюс мобилизация огромного для Израиля числа мужчин, плюс антиизраильская деятельность арабских стран и некоторых организаций - всё это не могло не нанести существенного урона израильской экономике. И вряд ли это всего лишь 5%.
Вопрос был не в самом уроне, а в его размере: многие решили хайпануть на якобы 20ти процентном падении, а в реальности все по другому
Я не думаю, что все по другому. Двадцатипроцентное падение может дать одна мобилизация.
Ну это смотря сколько мобилизовать: там вроде из 10 млн. населения порядка 300 тысяч призвали...вряд ли это могло привести к обрушению сразу на 20% ВВП
Для Израиля это очень много. Это как у нас мобилизовать одномоментно 4-5 миллионов. К тому же, антиизраильская деятельность в других странах сильно влияет на экономику Израиля. Да и рынок ценных бумаг не мог не отреагировать.
спешу вас успокоить, основная масса солдат вернулась к прежней жизни уже в начале февраля, остались некоторые подразделения, и всё
Наверно поэтому в Израиле собираются устроить новую волну мобилизации?
Уж насколько автор ясно и подробно все объяснил, что яснее некуда. Обсуждение стало бессмысленным. Комментарии не на основе знания экономики и экономической статистики, а на основе личной (партийноей) зависти и животной ненависти. Новые Шариковы, комплекс неполноценности рулит. Вся "логика" построена на схеме - я их ненавижу и потому у них не может быть хорошо.