Ехал на автобусе на работу и пришла в голову мысль: почему бы не вернуть возможность официальной регистрации брака церкви? Ведь это священный обет между мужчиной и женщиной перед Богом. Убрав полностью духовность в этом великом событии в жизни человека, пропала истинная ценность брака. Конечно, возможность регистрации брака в ЗАГСе никто не отменяет, но почему паре, которая хочет дать свой обет перед Богом необходимо в обязательном порядке идти в ЗАГС, будто регистрация там важнее всего? Просто вернуть функцию регистрации брака цервки, с последующей передачей информации в ЗАГС, благо современные технологии позволяют это делать моментально.
Комментарии
Хорошая мысль, тоже так думаю. И не вижу причин и препятствий чтоб это не сделать.
Единственное что, расторжение брака становится невозможным по сути. Потому как церковный брак, это венчание, такое же как венчание на царство. Короны над венчаемыми именно поэтому в церемонии присутствуют. Развенчивания не бывает, обратный процесс невозможен. Венчающиеся люди получают не только величайшие благословения, но и берут на себя обязательства до конца своих дней.
А сейчас если люди женятся, то мало кто не разводится.
А это ничего, что церквей сейчас множество (с учетом протестантов всяких), и она от государства отделена.
Парадокс хотя бы в том, что браки заключенные за рубежом, зарегистрированные любыми органами имеющими соответствующие местные полномочия, считаются в России действительными. То есть и протестантские браки заключенные за рубежом в протестантских церквях в том числе, и мусульманские признаются, и по сути вообще все. И уж они куда отделеннее от Российского государства чем Русская Православная церковь, таинство венчания которой российским государством не признается.
На территории России исламский брак не признается юридически так же как и церковный.
Заключенный в России - да. А заключенный за рубежом признается.
Браки между иностранными гражданами, заключенные за пределами территории Российской Федерации с соблюдением законодательства государства, на территории которого они заключены, признаются действительными в Российской Федерации.
«Между иностранными гражданами…»
(Зачем вы так дотошны? Разве в этом суть? Важно то что браки, заключенные в мусульманской мечети, в протестантской кирхе, в католическом костеле, etc. - признаются действительными в России, если мечеть, кирха, костел иностранные.)
Не очень понимаю вашего стремления.
Вы хоть представляете, какой гигантский вал юридизиа придётся переделывать? Начиная с Основного закона?
И ради чего?
У нас свободная страна (в отличие от). Желающие православные (коих меньшинство, кстати) всегда могут обвенчаться. А заставлять свободных граждан — спасибо, не надо.
P.S. Заключённые за рубежом между педерастами «браки» у нас не признаются.
Есть ради чего. Я думаю о вас что вы - православный человек, и понимаете что венчание это великое таинство. Гражданский брак его нивелирует. Ну кому достаточно расписаться, никаких вопросов, расписались и вперед. Но для меня церковное венчание куда выше. А у нас де-юре, это не так, расписаться и выше и куда значимей венчания. Вот чтобы не было этого противоречия. А то как то молодой человек, целомудренный, в ожидании брака и ожидании супружеской близости, не знал что и делать, расписались они в среду, а венчаться получалось только в воскресенье, и что, воздерживаться до венчания, или они уже муж и жена? Вот вопрос. Хотя и частный случай, но показательный.
Неправильно думаете.
Если вы заглянете в мой профиль, то там занятные вещи мною про меня же написаны.
Я вашу мысль, безусловно, понимаю. Но у меня ощущение, что она у вас спонтанная и абсолютно не проработанная. И вредная. Ибо опирается на насилие.
Максимум, о чём можно говорить, не вызывая очередного раскола, это о православных-прихожанах. Коих в России меньшинство.
Ну и аргументация насчёт подождать между росписью и венчанием — это вообще песня без слов!
Нет у меня никакого насилия, никакой монополии церкви на венчание брака я не предусматриваю, и сказал уже не раз, хотят расписываться пусть расписываются. Наоборот, больше свободы и меньше ограничений. Церковный брак признается действительным, это тоже степень свободы. И снятие дискриминации к своим церквям против зарубежных.
Вот именно поэтому ваши пожелания абсолютно беспочвенны и совершенно не жизненны.
Уж извините!
P.S. Вы себе правовые аспекты не представляете? И не надо!
Я вам привел выше ссылку на закон РФ по которому брак, заключенный в любой иностранной законной юрисдикции, признается действительным в России, будь то ислам или католики или кто угодно. А вы мне рассказываете про мифические правовые аспекты которые якобы возникнут если признавать церковное венчание проведенное в РПЦ равным в юр.плане браку заключенному в российском же ЗАГСе. Это странно.
Не автоматом а после сдачи документов, их обработки, регистрации брака. То есть тот же загс, вид сбоку.
Это не повторный брак. Брак уже состоялся и он уже признается. Это процедура его подтверждения и государственной регистрации. Пусть также будет и с церковным венчанием. Венчаная в церкви пара направляет полученные в церкви документы о заключенном браке (свидетельство о Венчании установленного образца) на государственную регистрацию.
С чего вы взяли что он признается без выполнения указанных в документе действий? А она почти тождественна регистрации в ЗАГС-е.
"почти" . Я не сказал что не нужны действия. Хотя в случае церковного венчания в РПЦ дополнительные действия, думаю, могут быть не необходимы.
Постановление Правительства РФ от 4 октября 2018 г. N 1193 "Об утверждении Правил направления гражданином Российской Федерации, в отношении которого компетентным органом иностранного государства по законам соответствующего иностранного государства совершена регистрация акта гражданского состояния, а также в случае, если такая регистрация совершена в отношении его несовершеннолетнего ребенка, состоящего в гражданстве Российской Федерации, либо в отношении не достигшего 18 лет или ограниченного в дееспособности гражданина Российской Федерации, законным представителем которого гражданин Российской Федерации..." (с изменениями и дополнениями)
3. Сведения о факте регистрации акта гражданского состояния направляются гражданином Российской Федерации по месту его жительства в орган записи актов гражданского состояния Российской Федерации, орган местного самоуправления муниципальных районов, муниципальных округов, городских округов, городских, сельских поселений в случае делегирования в соответствии со статьей 4 Федерального закона "Об актах гражданского состояния" органами государственной власти субъектов Российской Федерации полномочий на государственную регистрацию актов гражданского состояния (далее - орган записи актов гражданского состояния) или консульское учреждение не позднее чем через месяц со дня совершения компетентным органом иностранного государства регистрации акта гражданского состояния.
...
17. В случае отказа во включении сведений о документе иностранного государства в Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния орган приема документов направляет гражданину Российской Федерации (гражданам Российской Федерации) уведомление об отказе во включении сведений о документе иностранного государства в Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния с указанием причин отказа (далее - уведомление об отказе).
...
25. Сведения о документе иностранного государства включаются в Единый государственный реестр записей актов гражданского состояния органами приема документов в электронной форме.
Это то самое венчание, когда священник желает невесте умереть при родах?)))
Вы хоть почитайте перевод того бреда, который попЫ бормочат, когда кадилом вокруг венчующихся машут. Может и прояснится в голове. Хотя уже врятли.
Но больше всего радует ответ представителя церкви на критику этой молитвы:
Мы в космос или в средневековье стремимся, а?
Православие, как и любая религия (кроме Пастафарианства) сущее средневековое мракобесие. И нехрен лезть со своими средневековыми обычаями к нормальным людям.
Будет время когда десять больных придут к здоровому и скажут, - ты болен. Возможно, просто пришло время.
Венчаться до регистрации в загсе. Там девственность не обязательна.
Это практически нереально.
Есть лишь редчайшие исключения, и не факт, что удастся убедить священника.
масса венчаных в разводе. сейчас это фича, ну по приколу повенчаться, дело молодое, трусы на люстре, все дела, а не обязательства. потом быт приходит и наступает время прозрения и разводов.
такие даже среди моих знакомых есть.
Сложный вопрос, всегда так было и будет. Но надо учить людей понимать разницу между расписаться и повенчаться.
"https://dzen.ru/a/YGvkwn4fMSm7BGqc
Забавность ситуации обусловлена еще и тем, что Пугачевой нельзя было венчаться даже в первый раз. Знаете, почему?
Потому что православная церковь строго-настрого запрещает венчаться тем лицам, кто уже трижды до этого расторгал брак.... "
Сергий,
А вы все религии уравниваете или только православие к этому подключаете? В РФ равноправие вероисповедания или нет? Мало того, что религий у нас множество, и законы религиозные там разные, вроде побития камнями в некоторых жёстких вариантах. Так еще Макаронного Монстра уважить придётся и по его канонам регистрацию проводить. Там, правда, разводов и не будет. По Макарону подающий на развод должен быть съеден роднёй своей половинки в день развода с подливкой.
И, да, перерастов придётся оформлять по закону, предварительно ноги им облобызав. Папа Римский не даст соврать.
Пусть подают заявление на получение лицензии на право регистрации брака. Макаронникам и прочим сатанистам лицензии не положено. Традиционные церкви, соблюдающие Российское законодательство, в должном порядке пусть регистрируют.
Сергий,
вот сейчас неожиданно было. Вы либерал, отстаивающий только своё право и не дающий другим возможности на это?
Католики - это традиционная религия в РФ? А там педерасты вовсю женятся. Запрещать? А с какого бодуна? Это называется уже ущемление религиозных свобод.
Как только подобный закон будет принят, педофилы и педерасты тут же свою церкву организуют и зарегистрируют. Сначала зарубежную с прицелом на Россию. А как отказать миллиону педерастов свою церковь зарегистрировать в РФ? Они же не будут афишировать свои настоящие и будущие устремления.
Католическая церковь у нас в России присутствует, педерастов там не венчают. Остальные девиации как церкви не зарегистрированы и не будут, и возможность юридической тождественности венчания и расписывания в ЗАГСе тут вообще ни при чем.
Или прикидываетесь или отстали от времени.
Ватикан разрешил геям и транссексуалам участвовать в церковных таинствах.
Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2023/654bfa959a7947cfb7523b33?from=copy
https://www.rbc.ru/politics/09/11/2023/654bfa959a7947cfb7523b33
Папа Римский потряс католиков согласием на однополые браки
https://rg.ru/2020/10/28/papa-rimskij-potrias-katolikov-soglasiem-na-odnopolye-braki.html
Вы меня вынуждаете выполнять несвойственную мне роль, защищать католиков, - в ваших ссылках нет утверждений или информации о венчаниях между половыми девиантами в католической церкви.
Похоже, вам ссы в глаза, а для вас это божья роса.
В Российской империи допускался развод венчанного брака. .
Да, это было непросто. Но мы уже нахлебались простотой разводов.
Поэтому идея хорошая. Плюс ввести в законодательство дополнительные плюшки для венчанных
К разделу имущества тоже могно привлечь церковь, за десятину от делимого:)))
Сразу на кострах жечь отступников.
>необходимо в обязательном порядке идти в ЗАГС
Потому что общество в основном светское и законы светские, поэтому. Впрочем, можно прировнять венчание к браку, региться на госуслугах и там же приравнивать.
По ому что богу- богов, а кесарю- кесарево. Примерно половину истории христианства брак не являлся таинством, вообще не касался церкви, и был частным делом людей.
Задумайтесь, почему бы Вам самому не начать выпускать денежные знаки, вместо того, чтобы ежедневно работать и получать за эту работу купюры, выпущенные Российской Федерацией? К чему такая обязаловка для всех граждан нашей страны - использовать дензнаки государства вместо напечатанных самостоятельно?
Так что в силу централизации учета граждан никакой информации о "священных обетах" органы из местечковых церквей/мечетей/синагог принимать не могут; и это мысль "с ходу", даже и без развития принципиальной невозможности регистрации в РПЦ брака между правоверным и иудеем.
Закон в государстве должен быть один для всех, а не так что тут помню, тут не помню, а тут рыбу заворачивали.
Церковь отделена от государства, вот и пусть живёт отдельно. Иначе вы немедленно окажетесь перед аналогичными требованиями со стороны мусульманских общин и христианских протестанских сект. Оно вам надо?
К сожалению, это не помогает. Если женщина решила всё сломать, а как правило они и ломают всегда, это не поможет. И хорошо, если по оконцовке мужчина не окажется на теплотрассе.
Для реализации этого каждой церквушке нужно будет закупать випнет и прочее ПО для обмена персональными данными по защищённым каналам, а брачующимся оформлять эцп и подписывать кучу бумаг сверх того, что обычно оформляется ЗАГСе.
Не, кормушка знатная, красивая. Но денег на нее сейчас нет.
Брак это имущественные отношения.
Протоиерей Андрей Ткачев говорит, что крайне неохотно венчает молодых и редко, потому что, скорее всего, в самое ближайшее время они разведутся... Он говорит, что сначала надо обвенчать супружеский пары, которые жизнь проверила временем.
во во. и таких примеров масса.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
А зачем? Без посредника никак?
ЗАГС появился в корпорации "СССР" как один из многих других инструментов регулирования и управления своими работниками. В данном случае для создания ячейки общества семьи (не может же в соц.корпорации это делать какая то частная церква, а она же частная, сделаем своё)
церковь - родство Душ
ЗАГС - раздел имущества и прочие дела
У церкви нет технической возможности заниматься этим. В загсах компьютеры-базы-обученные люди. В церкви журнал служб, и по сути всё. Компьютер по возможности. Особенно в маленьких храмах.
Обращаясь к опыту дедов, причт обычно видел всю жизнь человека - от крещения его с рождения, посещения еженедельных и обязательных служб и исповедей, к моменту бракосочетания, деторождений и далее до его смерти.
Поэтому в нашем суровом настоящем, когда венчающиеся прибежали в храм, кто им обряд будет проводить, на каком доверии и основании? Персонал конкретного учреждения культа вообще впервые их видит, в отличие от государства, в котором ключевые моменты жизни граждан доступны служащим ЗАГСа для исполнения процедуры бракосочетания.
Чтобы в государстве не существовало двух параллельных контуров фиксации семейного положения. Плюс наличие множества вероисповеданий.
Кроме того, если Государство передает Церкви какую-либо из своих функций Церкви, та ее берет. И начинает делать на этом деньги.
Страницы