Столкнулся сегодня с очень интересной историей, касательной санкций и результатов (которые уже есть) СВО.
Как многие знают, я работаю на скромном маленьком заводе "ВСМПО-АВИСМА", которое в рекламе не нуждается. Многие так же в курсе, что основной продукцией Корпорации до недавнего времени, были детали и материалы из титана на экспорт. Основные заказчики - это Boeing и Airbus.
Как известно, эти оба два, с началом СВО обиделись на Россию и ушли. Обиделись даже на титан, который получали не на халяву конечно, но с очень неплохой выгодой. Бобик обиделся полностью и закрыл на клюшку УралБоингМазафакинг, заблокировал станки и, убежав за лужу, с ужасом ждёт решения по честному отжиму российских денег. Арбуз оказался не таким наглым и сообразительным, а потому, скрипя всеми чакрами жадности, продолжает втихаря забирать остатки контрактов. Новых контрактов скорее всего не предвидится.
Так вот.
Сегодня я разбирался с предстоящей модернизацией установки УЗК. И сразу оговорюсь для тех кто не в курсе: УЗК - это очень серьёзная составляющая продукции для авиации, а потому денег на неё не жалели, покупали самое крутое из того что есть. Помимо железок для авиации, УЗК контролю подлежат некоторые номенклатуры для флота и оборонки. И вот значит модернизация. Не буду утомлять подробностями, хотя это очень интересно и познавательно.
Открываю значит технические требования и вижу пестроту из требований по спецификациям Rolls-Royce, Boeing и Airbus само-собой, ISO и прочее подобное. Ни одного требования по соответствию ГОСТ или хотя БЫ хоть какого ТУ. По ходу вникания в тему появилось много вопросов, решил разобраться на месте.
Иду в "поля", смотреть что и как. В разговоре с ответственным человеком осторожно поинтересовался по номенклатуре продукции, которую предстоит контролировать на установке после модернизации. Ответ, если коротко и без палева, - отечественные заказчики.
- Зачем тогда Вам соответствие спецификаций буржуев?
- Как это!? Мы ждём, что они ВЕРНУТСЯ! И нам надо соответствовать ИХ стандартам.
Вот такие дела. Ещё не скоро до людей дойдёт, что эти изменения не просто надолго, а возможно навсегда.
Комментарии
Мы же не знаем четкую постановку задачи.
Собственник мог подумать, 95% что будем жить без этих заказчиков, но заложимся и на 5%, вдруг если.
Тут важно понять другое, насколько дорого их требования заложить (по сравнению с тем, что если без них). Может это так и так делается, и это чисто бумажная недорогая работа.
По мне тут самое интересное в *реальной* цене преодоления технологической традиции.
И полной цене владения собственным, *оригинальным* технологическим базисом (с разворачиванием до общих выгод стандартизации и унификации).
Сейчас им проще работать как привыкли. Как программистам, которые даже на проекте для собственной бухгалтерии пишут комментарии на английском языке.
Плюс проклятие совместимости. С текущими требованиями можно продать как в РФ, так и за рубеж (если вдруг). А если перейти на ГОСТ, то уже только в РФ. Так в своё время OS/2 потеряла рынок, реализовав полную совместимость с WIndows 3.1. В результате все программы писались или под Windows 95 (если нужно было, чтобы работало нормально на ней) или под Windows 3.1 (если нужно, чтобы работало на OS/2, но вдруг кто купит и для WIndows 3.1). Под родной формат OS/2 практически никто ничего не писал.
Полуось (с)
Это я не знаю. Цеховой заказчик, отвечающий за качество, хочет что бы всё было как раньше.
Разница серьёзная, примерно в 2 порядка.
Сертифицироваться по некоторым спецификациям вообще нереально отечественным изготовителям подобного оборудования - пробовали.
Вы говорите так, будто в этом есть что-то плохое.
В 100 раз?
Примерно.
Точно смогу сказать после тендера.
Ты не понял вопрос.
Оборудование уже куплено, как я понимаю. Капитальные затраты уже понесены. Поправьте если не так.
Теперь вопрос какими бумажонками и сертификатами это дело обложить. Либо только нашими, либо еще и под запад.
Ок, босс сказал под запад тоже. Какова стоимость бумажонок относительно стоимости самого оборудования?
Оборудование отжило свой век, физически изношено.
Фактически там будет не модернизация, а техническое перевооружение. Но! Это будет стоить на вскидку 10-15% дешевле новой установки.
Сдавать продукцию отечественному заказчику по западным стандартам - так себе история. Проверят у себя и выкатят рекламацию о несоответствии какому ни будь ГОСТу - здесь проблема.
И больше скажу, проверяют обязательно, а далеко не все западные стандарты соответствуют нашим.
upd:
Установка изначально соответствовала всем модным стандартам.
Знакомая ситуация. И знаете, в чем проблема? В ГОСТах, ага...
Вот есть одна национальность, у которой: "Абы не як у москалей!" - пусть даже себе во вред будет. И есть ещё одна национальность: "Чтоб не как у богомерзкого Запада!" - причем во всём... Или в дёсны алые целуемся взасос, или за любое упоминание ISO с прищуром глядим на врагов народа. Промежуточное состояние не получается.
О чём думал "автор", когда переписывал ГОСТ? Ну чтоб "отличался". Чтоб "работа видна была". Ведь он не просто с английского перевел, он "творчески переработал".
В части своей работы руководствуюсь двумя ГОСТами, высосанными из одного ISO и творчески переработанными так, что не совпадают ни с ISO, ни между собой...
В результате каждый раз приходится уточнять, какой из регламентирующих документов применять "в первую очередь". Это наш родимый зоопарк.
Я дополню если позволите.
Хотелось спросить автора, какого у нас года ГОСТы на трубную цилиндрическую, да и коническую резьбы? Я уж боюсь упомянуть дюймовую коническую.
И как это советский инженер мог ими пользоваться в самый что ни на есть разгар холодной войны с истинными разработчиками информации содержащейся в этих ГОСТах.
Надеюсь при замене исо на установки, хотя бы новый ГОСТ на резьбовые соединения узлов автор разрабатывать не будет?
Да! Надо ведь еще будет пожаловаться что из за этого еще и трубная промышленность выпускает ассортимент вражеских труб с этими долбанными дюймовыми размерами - тоже наверно ждут возвращения хозяев?
Если серьезно, технический прогресс - достижние всего человечества. Кто первый встал - того и тапки. И тот факт, что автор стесняется учиться у вражеских коллег, а требует переписать бумажки в отечественные нормативы его как инженера не красит.
Делайте лучше. И издавайте продвинутый стандарт которому смогут позавидовать враги, а не смеяться глядя на войну с ветряными мельницами.
Хорошо. Я тоже умею в "мощные выводы".
Вы ведь недавно русский выучили, причём очень плохо.
Мне понятно, что Ваш интеллект не позволяет пока (?) воспринимать написанный текст, но Вы старайтесь, мы в Вас верим.
Когда освоите русский язык как следует и повзрослеете, продолжим беседу.
Представляя на практике, как составляются ТО, взяли что было, немножко причесали и запустили в работу. Редко составляющие ТЗ что-то в этом понимают. Специалисты, которым это нужно, перегружены основной работой и тоже не вникают. А контрактные отделы, барышни, как правило, обращаются к возможным поставщикам или тупо копируют прошлое. Не надо искать злого умысла в том, что может быть объяснено глупостью. Бардаком и некомпетентностью.
Спасибо бывшему министру образования, ныне советнику Президента Фурсенко и др. товарисчам.
Просто боль!
Напишут так, что ничего не понять. Никто не проверяет, 2 десятка ответственных руководителей подпишут не глядя.
А потом, когда получат "желаемое" - оказывается, что нужно было совсем другое!
А я вам скажу, когда это кончится.
Это кончится тогда, когда российская компания "через дорогу" от российского завода изготовителя алюминия (например) не будет вынуждена покупать у него его алюминий по "биржевым" ценам LME +/- x%.
Т.е. манипуляторы и спекулянты на западных рынках могут назначить по факту цену в счете за тонну металла в каком-нибудь городе РФ. Это вообще как? Сделать нафик 2 цены: А - внутренний рынок, Б - за границу (и восток и запад - всех).
А вы говорите про соответствие ISO и прочим айрбасавским стандартам...
А это почти нереально. Разве что санкции заработают как надо.
Можно, но тогда А должно быть больше, чем Б. Потому что иначе всё продадут за границу и придётся той российской компании покупать не через дорогу, а импортировать обратно (на импорт ведь нет ограничение продавать обязательно по А < Б).
За границу все, что производится внутри страны должно продаваться через министерство внешней торговли или напрямую по его разрешению. Трусы , носки - пофигу. В минвнешторг подается номенклатура выпускаемых изделий, а оно ставит галочки, что можно экспортировать напрямую, что - нет. За нарушения-сажать лет на 10.
Гигантский профит можно получить просто товарным бартером, отправляя в Индию за бананы не нефть, а красивые простыни из Иванова на сари. Сами выпускают? Ну так и мы сами выращиваем бананы. В Венесуэле.
Можно, но тогда, во-первых, исчезает полностью производство, ориентированное на экспорт. Потому что если нельзя спланировать разрешения от этого министерства хотя бы на пару лет вперёд, то не надо и вкладываться. Его и так, конечно, немного, но есть: Ростсельмаш тот же. А так экспортировать будут только сырьё. Да и сырья производить станут меньше, так как если нет гарантии, что тот же лес можно продать, зачем под него оборудование покупать. Останутся только госпредприятия на экспорте: ГазПром, РосНефть и РосАтом.
Во-вторых, всё импортное резко подорожает. Потому что если экспорт уменьшится, то и количество доступной валюты пропорционально уменьшится. В общем, вариант СССР. Который закономерно закончился дефолтом.
Если за тонну бананов индийцы хотят нефти на 100 тысяч рублей (по внутрироссийским ценам), а простыней на 500 тысяч рублей, то умные люди будут внутри РФ менять простыни на нефть и отправлять индийцам нефть, чтобы получить бананов в 5 раз больше.
А это так: налоговая может определять выручку компании "расчетным способом", если считает, что цена реализации занижена. Естественно, что налоговая при этом берет самую высокую известную цену товара-аналога на дату реализации, т.е. LME+%*(курс доллара). И владелец доволен - цена рыночная, обоснованная, и налоговая КиПиАй выполнила.
Написание ТЗ - это обязанность
ЗаказчикаИсполнителя в России. Исконно-посконная стратегия - позвонить потенциальным исполнителям с намеком: "Тебе же надо? Ну тогда напиши и пришли черновик." А потом сидеть и творчески компилировать не особо понимая и вникая...Я тут вам по секрету скажу. Не только там у вас ждут....
Ждут также и в кабинетах гораздо повыше. Только этим можно объяснить тот сюр, который творится в Мире
Тут главное, что ждунство влечёт неверную оценку реальности и неверные действия как следствия. Сиречь, ждуны обречены вылететь на пенсию или помойку
Ждуны своим бездействием (а зачем торопиться сейчас, если через год все будет как раньше?) очень часто заваливают весьма полезные проекты.
Думаю, ждуны не самая массовая категория бюрократов, от которых надо избавляться. Это вызов Мишустину - сможет ли он настроить самообновление системы правильно
клиент, долголетний платежеспособный потребитель продукции твоего предприятия = "Твой Хозяин, дающий тебе косточку, как собаке"
если серьезно: "турбо-патриоты" всегда так палятся (не осознавая этого) приписывая всем окружающим своё смердяковское религиозное поклонение англо-саксам
Согласен полностью.
Благодарю за ценное мнение, оно очень для меня важно.
Оставайтесь на связи.
Здесь не турбо-патриотизм, а пофигизм при составлении ТЗ. Я мало видел конкретных конечных потребителей, готовых отстаивать описание . Более того, у них нет навыков. Одно дело "я хочу такую штуку", другое- грамотно составить, с учетом имеющегося на рынке. Профессионалам-трудягам назеп не надо лопатить тома тех.документации, они работу работают. А контрактные отделы вообще "барышни". И публикуется то, что предложили "добрые люди", взявшие на себя составление варианта описания.
А вам по секрету скажу, что главных технолог обычно ТЗ пишет на сторону, чтобы что-то изготовили на "отвали". Ему это нафиг не сдалось, своей работы дофига. А там ребята за денюшку, мы же платим, разберутся что и как!
Можно считать что ждут, а можно предположить что хотят соответствовать отработанным мировым практикам. Ведь и ГОСТы создавались на базе общепринятых стандартов.
Ответ прост: в новом мире вместо Роллс-Ройса, Боинга и Эйрбаса придут какие-нибудь Хуньцяо и Шахиншахэлектрик, которые свои стандарты скопируют с западных
А они вернутся. Когда активная военная фаза закончится им так или иначе придется опять искать тех, кто с головой и качественно, но дешевле сделает из-за доступа к недорогим ресурсам.
Только это будет лет через 10 не раньше...
Может быть.
При условии выживания производства ТАМ.
Ну вряд ли убьются полностью производства уровня Боинга и Аирбаса если всю их систему не разбомбить. Я думаю, до такого не дойдет. Рынки поменяются, конечно, но не до такой степени, чтобы такие компании прекратили работу.
Но я понял о чем вы, тут не спорю - человеческие мозги это не то, что быстро перестраивается. Только у мошенников переформатация моментально случается...
Бобик выживет точно. Производство титана в США есть. Справятся без нас, если захотят.
Арбуз - не уверен что сможет. Здесь сложно угадать
Я немного в другом поле.
Выживут они. Переформатируются, перестроят логистику, вместо самолетов будут коптеры, вместо инженеров ИИ, но такие глобальные технические компании выживут и будут дальше жить и зарабатывать.
Имейте это ввиду в "длинную". Стройте свою работу так, чтобы они были зависимы от нас, а не мы от их ненастоящих денег и их взглядов на свою жизнь...
Производства убиваются очень просто, чаще всего это самое производство зависит от кого-то одного. И этот один вдруг помер и не пришел на работу. Задокументировано только часть работ, остальное было в голове у непришедшего. Почти наверняка это производство свернется. Замещение специалиста никогда не подготавливается. Примеров хоть пруд-пруди. И это не только у нас, так везде в мире.
Это максимально плохо построенное производство. Бизнес не строится на 1 человеке, кадровики всегда в поисках по пополнение или замещение всех должностей на предприятии
Бизнес не строится на 1 человеке,
Бизнес строится исключительно на получении прибыли. А не на произвольном увеличении штата работающих.
Я про увеличение ничего не писал, это вы придумали. Я писал про то, что на любом нормальном предприятии кадровики всегда имеют папочку с новыми соискателями
Вы совершенно ничего не знаете о производстве. Иначе не пришло бы в голову писать о папочках с соискателями, тем более о "нормальных" производствах.
Ну хорошо. Лох тут я, а не вы.
Забыли
Они срубили дерево на котором сидели. Превратив свои банковские нолики в реальные. Потому завтра они - никто.
Выделенное - провокация.
С какой стати соответствие международным стандартом преподносится как преступление?
А как вы на "международные рынки" выходить собираетесь? С ГОСТами? И кто там вас с ними ждёт?
Всё правильно делает Заказчик: сразу закладывает соответствие большинству стандартов. Это называется стратегическое мышление и планирование.
Уважаемый.
"Преступление" преподносится Вам вашим богатым воображением.
кроме своих.
Всё правильно делает, да.
А те ГОСТы каких годов, позвольте спросить?
Как в ИТ - конца 70х? ЕСКД кое-как где-то в 2010х обновили.
Отдельные ГОСТы у нас обновлялись на основе международных, кое-где до сих пор древняя древность, кое-где просто приняли современные международные и успокоились. Разработка или обновление ГОСТа - это целая эпопея.
Так что я вполне могу понять ориентацию на международные стандарты. Поскольку наши могли устареть; наши поновее все равно скорее всего будут калькой международных (а остались вообще те, кому у нас разрабатывать?); любые дружественные китайцы, иранцы и индусы при заказе все равно потребуют соответствие международному стандарту или ихнему, а не нашему ГОСТу; разработки Суперджетов или МС-21 тех времен, когда еще с Западом целовались взасос и наверняка там в разработках западные стандарты изначально заложены, чтоб Суперджеты мексикам и бразилиям продавать. А с тушками вопрос пока неясен. Ну и кому тогда ГОСТы сдались?
Лично я считаю, что Россия должна объявить войну Украине. И безоблачное небо над Черным морем, Украиной и прилежащими местами.
Лично я считаю, что Россия уже опоздала, надо было раньше, но лучше поздно...
Лично я считаю, что азовцев брать в плен нельзя. По возможности, конечно...
Абсолютно считаю, что Карфаген должен быть разрушен.
Простите, вы тоже "рентгенолог"?
Вам шашечки или ехать?
Поставьте расширение на заключении не xls, a ods, по ГОСТу.
Простите, вы тоже "рентгенолог"? (С)
Сын рентгенолога :))
Страницы