Вопрос : Современные подходы к мотивации

Аватар пользователя it1980

Решил создать статью из своего комментария к статье Сергея Брекотина - "Теоретик" на реальном производстве

Я работаю в IT и сейчас очень интересует вопрос мотивации. Я готов предположить, что для стандартных профессий на производстве (сварщик и т.д.) вполне хватает хорошей зарплаты.

А как стимулировать творческую деятельность - хотя бы в том самом IT?

Я и сам часто иронизирую по поводу соевых самокатчиков, всяких там миллениалов.

Но другого массового слоя для таких задач не вижу.

И я сам на своем рабочем месте, поработав в десятке компаний вижу, что с мотивацией и творческим подходом очень плохо.

За последние пару лет я работал в проектах, направленных на российский рынок - документооборот, системы учета.

Качество управления - ужасное, сроки сдвигаются на годы, результат разработки плачевный.

Все время вспоминаю товарища Сталина, как был осуществлен рывок в 30е годы. Из его высказываний знаю, что размер зарплаты инженера был в 5-7 раз больше средней зарплаты рабочего. Но сейчас на мой взгляд такой подход не спасет.

Дайте айтишнику в банке еще большую зарплату, он будет конечно держаться за свое место, но в такой сложной области он легко будет водить за нос своих коллег из других отделов, делая вид и говоря умные слова.

Нужна идея, цель. Свобода, в конце концов. Не зря Сталин ездил лично, общался лично, вникал во все детали, и давал зеленый свет способным конструкторам, которым ставили палки в колеса их начальники. А начальникам давал по рукам.

Было бы интересно узнать мнение АШевцев по этому поводу. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Скрытый комментарий alexsword (c обсуждением)
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

Комментарием к его заметке невозможно отправить?   Не настолько она большая и значимая, ИМХО, чтобы именно новой статьей отправлять.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

1. Коммент автора на данную тему сам Brekotin выделил как значимый и сам же дал предложение: 

Brekotin: Спасибо. Может отдельной статьей оформите?

2. Поскольку касается несколько разных аспектов, а не является "романом в письмах", где авторы поливают друг друга на своем поле, имхо, вполне имеет право на существование.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

ок

Аватар пользователя Призрак большого леса

Все время вспоминаю товарища Сталина, как был осуществлен рывок в 30е годы.

Все очень просто - нужно в разы снижать доходы населения. Тогда зарплата в 7 раз выше средней станет хорошим стимулом, что бы стать хорошим инженером.

Но опять же - эти "в 7 раз больше" должны идти в виде премии за результат, а не просто просиживание на работе.

Ну а что со снижением получаемой средней зарплаты в разы? - Опять, надо переходить к общественным фондам потребления, а так же стимулирования и поощрения. Система стимулирования деньгами хорошо работает только при огромном разрыве в доходах и нищете внизу.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Не, надо раза в три, в четыре снизить зарплату айтишникам. Автор же написал - годами разрабатывают, на выходе хрень, а зарплаты заоблачные. Или они не в стране со средней зарплатой в 70 т. живут?!

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Прогрессивное налогообложение {не} наше все. Поступенчато с каждого рубля з/п все больше отдаешь обществу.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Вопрос в том, что "работа айтишника", она сродни комиссара-попа. Бегает что то там со своим кадилом и рассказами о мировой революции - и со стороны не понятно что он там и зачем делает.

Результат оказывается заметен, только после того, как хорошего айтишника/комиссара/попа - заменят на бестолкового.

- Надо же! - При старом все работало как часы, мы его, попа/айтишника/комиссара и не замечали!

Поэтому и оценить кто стоит 30 тыс., а кто 300 тыс в общем и целом достаточно сложно. - Нужны руководители разбирающиеся в IT.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Да даже не об этом речь. Не должны быть в принципе зарплаты 300 т. в стране со средней 70.

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

Вы снова предлагаете внедрить уравниловку?

Аватар пользователя Престарелый Neo

Что есть уравниловка?

Я предлагаю быть реалистом, и осознать всей страной, что медсестра не может получать в 10 раз меньше т. н. айтишника. 

Аватар пользователя MisterBigger
MisterBigger(3 года 11 месяцев)

Если кому то платят значительно больше того, что он реально стоит - то это проблема работодателя. Другой вопрос бюджетники - но это уже поляна государства. И если тебе что-то не по душе, то у каждого есть выбор, который он может сделать. Меня всегда удивляют те, кто получая 10тыр, ноют о маленькой зп. Смени специальность и ищи себя в новом качестве. А вот когда медсестер будет реально не хватать и встанет вопрос о поднятии им зп на уровень IT - вернись. Но никто не хочет брать на себя ответственность за свою жизнь, им нужно теплое бюджетное местечко и тихое нытье о том, как им мало платят.

Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 5 месяцев)

Вообще-то медсестер уже не хватает. Впрочем как и врачей, и учителей. Но никто не спешит им поднимать зарплату.

Аватар пользователя Lo
Lo(3 года 2 месяца)

Может. Капитализм разрешает)

Аватар пользователя bigmal
bigmal(9 лет 2 месяца)

При такого рода идеях я предлагаю поменять местами условную медсестру (сварщика, водителя, токаря) с айтишником. Кому сколько времени понадобится для освоения новой профессии?

Когда от работы одного человека зависят тысячи людей, он вполне может получать такие деньги.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

Проблема в том.что на медсестру можно выучить практически каждого,а на хорошего айтишника - не только лишь всех.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 5 месяцев)

Есть много специальностей на которые не только лишь все смогут  выучиться. Кстати, грамотная медсестра редкость.

Аватар пользователя petr7070
petr7070(12 лет 9 месяцев)

Смотрите какая штука.

Есть, например, токарь или плиточник (почти любую профессию поставьте - врач, учитель и т.д.) - вот он за 8 часов может сделать Х работы (токарь сделает 5 изделий или врач осмотрит 40 больных). Чтобы ему заработать в 2 раза больше - ему надо в 2 раза больше поработать (есть +- производительность у каждого конкретного человека. Пусть плохой работает в 2 раза хуже хорошего).

И есть айтишники. За время X сделали проект Y, продали за Z. Но фишка в том, что чтобы продать 10Z или 100Z не требуется в 10 или 100 раз больше работать. Еще IT связано часто с математикой, которую на хорошем уровне не могут или не хотят большинство изучать. И получается, что из ограниченного крупа сотрудников надо выбрать лучших, чтобы сделать продукт чуть лучше, зато его продать можно будет в несколько раз дороже в сумме.

А еще можно работать на зарубежных заказчиков и тогда средняя ЗП по всем отраслям в России вообще не имеет никакого значения, а имеет средняя по IT отрасли в мире.

Аватар пользователя it1980
it1980(2 года 4 недели)

Насчет базовой нищеты я тоже думал. Как причина того рывка, а не как решение )

Получается, что путь только через социальную катастрофу. И ныне живущие поколения будут думать только про выживание, а уже вновь рожденные получат мотивацию выбраться из нищеты. Сознательно на такой шаг вряд ли кто-то решится, Путин в качестве целей развития ставит повышение благосостояния народа.

И на самом деле мотивированных людей много, нужно их только правильно организовать, правильно направить из энергию.

Аватар пользователя Призрак большого леса

Насчет базовой нищеты я тоже думал. Как причина того рывка, а не как решение )

Об этом еще задумывался Иосиф Виссарионович после войны. - И пришел к выводу о необходимости увеличения роли фондов общественного потребления. Через которые будут удовлетворяться основные потребности, что бы не было нищеты. А индивидуальная зарплата уже будет как премия и может различаться в разы. И естественно сохранит силу стимула.

И на самом деле мотивированных людей много, нужно их только правильно организовать, правильно направить из энергию.

Во именно! - Нужна организация, это по римски Церковь, нужны организаторы, по римски это попы, Вы думаете в правильном направлении - само собой, если его не организовать, ничего не делается.

Аватар пользователя Vavilon
Vavilon(8 лет 8 месяцев)

Из его высказываний знаю, что размер зарплаты инженера был в 5-7 раз больше средней зарплаты рабочего

уже не раз пояснялось, что таких инженеров было 1 на сотни рабочих, а не на 5-10. 

Качество управления - ужасное, сроки сдвигаются на годы, результат разработки плачевный.

Ну так вот и половина ответа - надо повышать качество управления, чтобы не демотивировать людей. К сожалению, это значит что лица, принимающие решения, должны строже подходить прежде всего к своей касте. Нафига им это надо?

ЕС (старый) как-то успешно выживал на диапазоне доходов от пособия по безработице до "офигеть какая з/п" где-то x3.

Это позволяет каждому желающему работать найти место по душе и не стремится вверх по карьерной лестнице, т.к. на очередном подъеме можно было не приобрести а потерять, если не можешь справится с новыми обязанностями.

 и мотивация хорошо работать зачастую проста:

1. буду плохо работать - наврежу своей компании

2. если таких будет много - станем неконкуренты. Сначала сократятся бонусные плюшки, затем разоримся.

3. После закрытия компании придется искать новую компанию, в которой придется начинать стаж с нуля. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 8 месяцев)

А как стимулировать творческую деятельность - хотя бы в том самом IT?

Встает вопрос о наличии свободного времени вульгарис на это самое творчество. Ведь половина интересных с творческой точки зрения задач коммерчески бесполезны.

Творчество должно иметь вполне прикладной выхлоп.

То есть:

1. Умение приспособить свое "творчество" к необходимым сейчас или на перспективу реалиям является определяющим.

2. Ну и умение донести и заинтересовать начальство соответствующего уровня - куда ж без этого.

То бишь все таже постановка и обоснование задачи.

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 10 месяцев)

Пока работник не станет совладельцем - никаких "творческих" движений не будет. Глупые не умеют, умные - рационально относятся к своим знаниям.

Аватар пользователя it1980
it1980(2 года 4 недели)

Может быть какой-то подход с паями, опционами и будет работать. Только это в результате обычно приводит либо к анархии, когда "не дозволам" (польская шляхта), либо как современный капитализм, который можно назвать инвестократия, крупный фонд скупает всех, и за ним остается право выкинуть очередного Джобса из совета директоров и просто косить бабло, а не думать про всякую там пользу для государства.

Аватар пользователя Andrew_Ost
Andrew_Ost(3 года 1 месяц)

Совладельцем? Сильно сомневаюсь. Кадры, кадры решают всё. Кадры на верху, а там сплошь эффективная нерусь. И не в том беда, что нерусь и беспокоится только за свой карман, а в том, что безграмотная. Дети гор и равнин. Второе поколение после аула. 

Аватар пользователя it1980
it1980(2 года 4 недели)

Приводить в пример ЕС и весь остальной капиталистический мир можно, и там есть более менее готовые ответы, но как раз хочется придумать что-то для текущей реальности.

Тот факт, что капитализм становится банкротом тоже о чем-то говорит. Пассионариев типа Маска заливают деньгами инвестфондов. Долгие годы убытков, и один из ста что-то дельное выкатывает. Суммарный баланс отрицательный. 

Мой вопрос скорее такой - как позволить творить таким людям как, например, Курчатов? И вся его плеяда.

Предложение "Улучшать управление" - это как давайте делать как правильно, а как неправильно - не делать )

Именно про это я и задаюсь вопросом)

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(11 лет 4 месяца)

Курчатова вызвали, по легендам, он составил список имен и у каждого справа сумма зарплаты.

Аватар пользователя Сварог
Сварог(9 лет 10 месяцев)

 В творческих коллективах вертикаль власти это кол в её гроб. Должны быть распространены горизонтальные связи. И не надо брать на управляющие должности эффективных менеджеров. Рецепт простой как два байта об асфальт.

Аватар пользователя DOCTORKOCHEV
DOCTORKOCHEV(4 года 4 месяца)

Есть только дисциплина и удовольствие от процесса.

Толковый словарь Ожегова

мотивация

ТолкованиеПеревод

мотивация

мотивация

МОТИВИ́РОВАТЬ, -рую, -руешь; -анный; сов. и несов., что чем. Привести (-водить) мотивы, доводы в пользу чего-н. М. свой отказ болезнью

Другими словами, балобольство, ну или нет

Аватар пользователя it1980
it1980(2 года 4 недели)

Как раз удовольствие от процесса я имею в виду. Его нет, когда видишь, что 90 процентов твоей работы бессмысленно. За счет неэффективной организации, бесконечных совещаний ни о чем, несогласованности усилий.

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 7 месяцев)

В творческих профессиях главный вопрос не в мотивации, главная проблема в наличии демотивации. Текущее настроение человека прямо влияет на его творческие возможности (и не важно кто это: рабочий, спортсмен, поэт или инженер), но у рабочего не так много творческой составляющей в его труде, как у разработчика.

Демотивировать может что угодно, начиная от цвета стен и фоновой обстановки в коллективе, и заканчивая спорами о справедливости распределения премии между сотрудниками. В творческой деятельности деньги чаща демотивируют, чем мотивируют. Ну дали некому челу зарплату в 300 тыс., но он обиделся, что другому челоу тоже дали 300 тыс., но тот мается херней, и поэтому первый тоже будет маяться херней (равнение на худшего).

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

как не теоретик скажу что с мотивацией нонче проблемы и это задача, если ехать тем же путем, не решается. мотивация возникает при конкуренции. соответственно, или вы устраиваете на работе экшены на тему "кто сегодня лучший, быть чмом нельзя" - раньше хорошо работало у мужчин, теперь гораздо хуже. это тип скажем так маломатериальной мотивации. он игровой, почувствуйте себя победителем и все такое. а материальная мотивация всем понятна (речь не только о денежной конечно). но чем вы можете замотивировать сидящего дома в одного программера с зарплатой от 300 тыс. ? правильно - ничем) он будет рано или поздно вам саботировать процесс неизбежно. и чем дольше он у вас сидит и использует закрытые под него решения, тем больше он расслабляется а вы от него зависите. подход в бизнесе должен быть простой - незаменимых людей быть не должно (по крайней мере большинство, по возможности), решения должны быть универсальные и доступные, никакой "закрытости" под одного производителя-поставщика-человека. зарплаты не должны быть большие. зарплаты в области айти невменяемые в настоящее время, они честно говоря на столько не нарабатывают и не имеют столько компетенций, и уж тем более ответственности. вообще не нужно было эту область доводить до такого состояния, чтобы они чувствовали себя богами. сами цифровизацию напридумали и теперь всех туда тащут. да и еще этот тотальный инфантилизм во всем от безидейных. ничего-то им не надо кроме себя любимого. в анналы истории войти не хотят, пользу приносить не только себе не хотят. как там их сейчас называют - инцелы?

Аватар пользователя Omni
Omni(12 лет 2 месяца)

Вопрос не просто в мотивации, а в мотивации к добросовестному труду.

Аватар пользователя otherone
otherone(2 года 4 месяца)

Задача должна интересная быть.

Аватар пользователя green
green(11 лет 8 месяцев)

По мере роста благосостояния материальные стимулы теряют эффективность.В СССР широко применялись моральные поощрения: почетные звания,госнаграды,как показатель признания заслуг человека перед обществом.

Вот работал айтишник всю жизнь,а потом внук его спросит; "Как ты деда работал,ценили ли тебя коллеги и окружающие?" А предъявить то и нечего,кроме пачки банкнот.

Комментарий администрации:  
*** Матерый зеленый пропагандист - которого поймали на противоречиях в показаниях ***
Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя борис 7171
борис 7171(8 лет 5 месяцев)

Мотивация творческой деятельности - и сразу айти. Клише какое-то. Любой вид деятельности должен исполнятся творчески. У меня ассоциация. Некогда мне часто задавали вопрос, как у вас на производстве с повышением энергоэффективности. Я отвечал - никак.  Так надо ставить светодиодные светильники. Если ситуация позволяла я даже откровенно ржал.

Аватар пользователя НВК
НВК(6 лет 5 месяцев)

Что касается статьи, то там не про производство.

Я готов предположить, что для стандартных профессий на производстве (сварщик и т.д.) вполне хватает хорошей зарплаты.

Для работающего на стройке может и хватит, и то не факт. Если взять что-то посложнее то нужны дополнительные стимулы. И нужна протестантская этика, почему - долго объяснять, огромный том в двух строках не изложишь.

И я сам на своем рабочем месте, поработав в десятке компаний вижу, что с мотивацией и творческим подходом очень плохо.

 Для того, что-бы стимулы заработали, нужны условия. Если рядом работает подружка начальника (знакомый) то Вы замучаетесь стимулировать творческого работника, точнее их не будет, стимулирование будет "уходить" к этой самой знакомой, а работник с потенциалом махнёт на всё рукой. Можно представить какую бонбу под мотивацию работников заложили назначением Рогозина в Роскосмос. Это то, что в упор ограниченные Счетоводы понять не могут.

Поэтому с мотивацией с одной стороны достаточно несложно с другой крайне тяжело. Примеров могу привести- массу.

Качество управления - ужасное, сроки сдвигаются на годы, результат разработки плачевный.

Одна из причин неспособность понимать свои ошибки, то, что есть в протестантизме. Но это ладно. Я как-то писал, о том, как наш босс решил избавится от бумажных отчётов. Дело хорошее, но ответственной он назначил тётеньку лет пятидесяти из рекламного отдела. Конечно ребята из компьютерного отдела со временем что-то сварганили. Но это криво и косо, три года доводят до ума.

Только потому, что среди тех кто занимается нет ни одного, кто реально знал-бы производства. Босс ошибку понять не может, тётенька такая приятная (не подруга). Естественно у условного работника-творца никакого стимула для работы не будет.

Аватар пользователя it1980
it1980(2 года 4 недели)

Ну уже до мышей дошли, то есть до протестантизма

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 7 месяцев)

Когда начальство каждый день вместо нормального разговора и конкретной постановки задач, начинает изводить, какое ты д*рьмо, что не сделал как надо работу, где от тебя мало что зависит или работу за другой отдел и т.д. мотивации особо не прибавляется!