Фёдор Лапшин из "Авторевю" порадовал статьей про опыт эксплуатации тягачей Sitrak C7H. Статью даю с минимальными сокращениями.
Дмитрий Бондарев, главный механик Lagrange Group: «У Ситраков было больше сходов с линии по причине поломок, чем у КАМАЗов!»
В СПб компания Lagrange занимается перевозкой сыпучих материалов: грузы очень тяжелые, двигатели практически не глушатся, годовые пробеги под самосвальными полуприцепами достигают 400 тысяч километров. Раньше в эксплуатации были Volvo, Скании, ДАФы, потом КАМАЗы-5490 (с кабиной и двигателем от Mercedes Axor) и КАМАЗы нового поколения К5. А затем Lagrange решил перейти на «МАНы по-китайски» — тягачи Sitrak C7H. На них накинулись перевозчики: компоненты лицензионные и в профиль Sitrak выглядит точь-в-точь как MAN. У Lagrange их больше тридцати, пробеги превышают 450 тысяч километров.
По КАМАЗам-5490, уже практически снятым с производства, в компании до сих пор тоскуют: машины были очень надежные, только рамы ломались от бешеных нагрузок. КАМАЗы К5 досанкционного производства тоже оказались надежными, если не считать поломок литых кронштейнов амортизаторов.
А у Ситраков слабое место №1 — электрика. В аккумуляторном ящике, куда попадает влага и грязь, отгнивают провода (их там целый пучок) и клеммы. Электрическая коса, идущая на мотор и коробку, тоже гниет и рвется. Неслучайно местный дилер предлагает клиентам переложить проводку за 500 тысяч рублей! Вдобавок у Ситраков ранних серий блоки управления светотехникой стояли за кабиной и внутри рамы — они часто выходили из строя, и пропадал свет то на тягаче, то на прицепе. Тормозная система тоже подкидывала сюрпризы: часто машины сходили с линии по вине крана управления тормозами прицепа. Следующая проблема — выход из строя редукторов: выкрашиваются зубья сателлитов. Частые причины этого — буксование с тяжелым грузом и движение на низких скоростях с включенной блокировкой. Еще под большими нагрузками гнет «лыжи», опоры задней балки. «На пробеге» горят стартеры и генераторы.
Но основная головная боль — «роботы» ZF TraXon китайского производства, которые к 400-тысячному пробегу начали массово глючить. То сами собой перескакивают передачи: скажем, после третьей — сразу седьмая или восьмая. То коробка вообще «падает в аварийный режим», и у нее пропадает задняя передача. То автоматика на ходу включает нейтраль для экономии топлива, но затем так и зависает в нейтрали вплоть до полной остановки автопоезда. И так каждые 100—200 километров.
Иногда помогает выключение-включение "массы". А иногда, если заглушить машину и подождать минут 30—40, коробка остывает и словно приходит в себя. Есть подозрение, что часть проблем связана с перегревом: в холода их меньше. По этой причине в компании попросили водителей не пользоваться встроенным ретардером-замедлителем. Хотя при столь тяжелых грузах это явный минус для активной безопасности! Сейчас одну машину отогнали к дилеру, там говорят: «Попробуем заменить сенсорный модуль». Он стоит около 100 тысяч рублей. «Если не поможет — заменим мозги коробки». А это уже 400 тысяч. Многие запчасти от европейских коробок ZF TraXon не подходят к китайским.
Ну и наконец, о лицензионных двигателях. Все Ситраки слегка подъедают масло, правда, доливка 5—10 литров за межсервисный пробег, 40 000 км, некритична. Но у трех экземпляров приходилось доливать между ТО по 20—25 л, а под конец эксплуатации уже каждую 100 км по 10 л.
Как следствие всего этого, в Lagrange решили переключить Ситраки на более легкие условия эксплуатации: машины будут ходить в обычные дальнобойные рейсы с полуприцепами-«шторами». Нагрузки будут меньше, есть надежда, что хотя бы проблемы с мостами и ходовой частью уйдут.
Вывод будет таким. Ситраки, хоть и выглядят по-европейски, не выдерживают по-настоящему суровой российской эксплуатации. Тем временем в компанию пришли тягачи Mercedes Actros — тоже китайского производства, у которых уже вылезли проблемы с двигателями! Сейчас в компании подумывают о возвращении к закупкам КАМАЗов К5 уже в новой, антисанкционной комплектации.
Комментарии
Это еще не самые тяжелые условия и тесты, есть тяжелее. Там, думаю, больше значима проходимость, способность работать на плохом топливе (иного может не быть), возможность ремонта в полевых условиях и дешевизна единицы техники:
А ничего что КАМАЗ-5490 стоит как два Ситрака С7H в Китае?
10 миллионов рублей против менее чем 4 миллиона рублей.
https://russian.alibaba.com/Popular/CN_sitrak-c7h-Trade.html
:-)))
Если убрать таможенные пошлины на китайские авто - на камаз можно смело вешать амбарный замОк.
И на Автоваз за одно.
Когда эта машина не в вашей личной эксплуатации, а работает на проекте, любой ее простой будет тормозить процесс с зачастую неприемлимыми издержками. На больших проектах сравнимыми со стоимостью машины. Поэтому в производстве надежность ценится выше цены.
Купите ТРИ Ситрака вместо одного Камаза. По деньгам это будет практически один в один. Один работает, два стоят в качестве горячего резерва) Можно купит два. Тогда у вас останется еще горка денег на икру и автомобильчик для личного пользования)
Блин, НОВЫЙ Ситрак в Китае продают за 35 тысяч долларов!
А б/у можно купить за 10-20.
По меркам рынка большегрузов - это даром!
Двигатель на камаз дороже стоит чем бэушный Ситрак.
А при чем тут продажная цена? У любой вещи, которую долго и активно эксплуатируют, куда важнее стоимость владения. Если в грузовике надо постоянно что-то менять, чинить, доливать масла на 20тыр каждые 100км, то на круг он может выйти дороже, даже если с самого начала кажется дешевым.
Где стоят? Там где они будут стоять, они будут кушать денежку за стоянку. Траспортировка и ремонт вставшего трака тоже стоит денежек. И репутационные потери при постоянной замене сломанных машин. К тому же, невозможно заменить машину на маршруте прямо вот сразу.
+1
И не только за стоянку. Регламентные работы раз в год никто не отменяет - то же масло за пару лет простоя запросто может превратиться в кисель. Плюс в отсутствии омывания прокладок топливом или маслом - прокладки сохнут и при запуске - рвутся. Отсутствие смазывания маслом или топливом чугуниевых деталей приводит к ржавчине. Поскольку двиг холодный, влага выпадающая из атмосферы на электрические контакты при перепадах температуры не высушивается и активно участвует в разрушении контактов...
Так как в кино - сел в ретро авто, простоявшее 20 лет и поехал - не бывает...
А налог платишь за все три. И еще найди где эти 2 будут стоять.
Отличная бизнес идея.)))
Заказчик ждет груз - ой погодите, мы запасной тягач за тысячу километров пригоним... не говоря уж о том, что для таких ситуаций и водителя придется в "горячем резерве" держать. Да и на безопасность людей вам похоже плевать (см. статью) раз стоимость копеечная.
Кто вам позволит? В крупных компаниях имеются бюджетные правила и бюджет на год! Замучитесь лист согласования подписывать и объяснять, что два остальных не хотите украсть, например!
Ага. Едет колонна машин с грузом. Китаец/китайцы намертво встали. Быстренько смотались за "горячим резервом" и заменили тягачи.
Впрочем, есть вариант (бизнес-идея): возить этот "горячий резерв" с собой на трейлерах. Дарю.
Именно по этому китайцы теснят КаМАЗ , не знаю как в траках , но в самосвалах теснят и теснят . Да они капризные если написано 20 тонн , то больше 25 не тянет , в отличии от камаза . Но это только при неоднородном грунте на что повлиять может . Да и там есть решения . А так сам КаМАЗ всё больше прирастает китайскими деталями и скоро он и этого преимущества лишится .
если вообще убрать таможню, можно покупать все на западе или востоке ) и ждать когда все отключат и погрузят РФ в каменный век )
нафига делать свое ) все можно где то купить )))
А если не продадут- переходить на паровозы и лошадей.
"А дураков у нас еще на 100 лет вперед припасено" (с)
Вот вот, тут же ругают гайдаров и чубайсов, ноют что своего не выпускаем, но когда личный шкурный интерес вылезает - насрать на все разом, одни нули в глазах мелькают
Ладно вы чужие автомобили ограничили утильсбором - почему у вас СВОИ автомобили дорожают два раза в год по 10-15% каждый раз? рыночек так порешал? или половина "наших" автомобилей - из китайских деталей, а ограничения на ввоз нужны что бы барыги-спекули перепродавали китайское дерьмо по повышенным ценам?
москвич за 3 млн - с фуя ли? его аналог JAC S4 из китая РОВНО СТОЛЬКО ЖЕ стоит. В чей мерзкий карманец идет утильсбор за Москвич?
Чтобы людям зарплату нормальную платить а не 20 тысяч, не?
К сожалению, большая часть граждан не слишком умна. Поэтому хочет одновременно зарплату как в Европе, цены как в Китае и надёжность, как в Японии. А того, что Германия заваливается под давлением Китая, что идея всё покупать за рубежом, а туда только нефть, газ и уголь отправлять, приведёт к понижению зарплат, т.к. на всех дохода от нефтегаза не хватит, не понимают.
Если зарплата будет расти темпами, опережающими инфляцию, то что будет с инфляционными ожиданиями?
Вы колбасу едите или инфляционные ожидания?
Смысл в том, что если в соответствии с трудовым законодательством ежегодно индексировать зарплату на уровень инфляции, то инфляция от этого меньше не станет.
Но и население её не почуствует
То получится сохранить страну и цивилизацию. В таком хреновом климате нужны именно они, а государственность - в Африку.
причем тут цена в Китае
Опыт работы с Боингами и Эйрбасами ничему не научил? Грузовая техника должна быть своя. Без неё никак.
"Времена не выбирают, в них живут и умирают" ©
Сложно мне дать объективный ответ, но есть сильные подозрения, что в Китае много чего дотируется тем или иным способом, а учитывая, что рабсила в Китае стоит дороже, чем платит Камаз, я в дотациях не сомневаюсь, т.к. далеко не всё можно объяснить экономией на масштабе.
Читал я эту статью. И в ней нет самого главного.
1. Купленные Ситраки работали далеко за пределами расчетных нагрузок. Надо было брать другую модификацию (внешне такую же).
2. Проводка европейцев гниет точно также, если не оговорить при заказе «особое исполнение», к которому мы привыкли и считаем «стандартом». И Ситраки имеют такое исполнение - без него ни в Манджурии, ни на северо-западе Китая делать нечего. Проводка японских Хино и Исузу также гниет в «стандарте», буквально на глазах (на это К&Б лет пять назад с размаху налетел, гарантийным не признали).
Так а если взять все эти исполнения для нагрузки и проводки, на сколько цена в итоге вырастет?
Судя по статье, на сэкономленое можно будет поднять бузинес по доставе пиццы.
Потому что компании провалившей контракт, ппц
2. Это про Вольво, у Сканий, Рено, Мерсов и Манов такого не было при обычном исполнении проводки
У всех было. Как в 00-х деньги появились, так вал был, тот Авторевю писал. А на Мерседесы жаловались как на Ситрак один в один. Немцы тогда офигели, обычные машины наши ставили туда, где топ на пределе. И с проводкой и с блоками также.
Для исправления имиджа конференции организовывали, пробеги через всю страну.
Так там все работали с перегрузом - и Камазы, и "европейцы", режим эксплуатации не изменился. Есть подозрения, что китайцы до сих пор пытаются экономить на всём, в т.ч. на проводке (из чего должны быть сделаны провода и клеммы, чтобы они сгнили за 1 год?). Многочисленные обзоры на Ютубе показывают культуру производства грузовиков: свисающие ниже моста шланги, провода, которые можно оторвать на любой грунтовке, клеммы, которые никак не защищены (ни гермокрышки, ни анодирования), аккум сразу за крылом, куда прилетает вся грязь.
Наши нефтяники-газовики заказывали такое "исполнение для тяжелых условий эксплуатации", т.к. у них нет дорог и морозы под 50°С. Но даже в таком исполнении некоторым маркам грузовиков приходилось машины дорабатывать.
Таки они оказались не настолько богатыми, чтобы покупать дешёвые вещи?
Всегда «восхищали» такие цифры. То есть ежедневный пробег машины должен быть ~1095 км. И так ежедневно в течении года. Скажите где в СПб эти машины «накручивают» такие пробеги? И какими должны быть водители после недели работы в таких условиях?
Ну водителей сейчас можно менять постоянно,без привязки к какой-то конкретной "голове" , а где пробеги наматывают...? Хотя РБУ работают круглосуточно и песок/щебень им нужны тоже круглосуточно...
Я тут летом брендировал кучу ситракофф ,для одной компании. Новые "красивые" . Причем у Мана кабина в ручную поднимется,а у срисованного с него ситрака привод стоит...
Круглосуточно, меняясь.
Если голова движется 340 дней в году 70% времени, то это 5700 часов в год в движении и, стало быть, средняя скорость получается в районе 70 км/ч. Так-то изюмляет, конечно, но на первый взгляд, нельзя сказать, что это невозможно. Не в СПб, да. Карьер - РБУ - карьер, например, и только трасса хорошего качества. Погрузка-разгрузка должны работать как часики, заявки на ремонт и ТО отрабатываться мгновенно, то, сё. Водители по сменам, разумеется. Как сёстры Виноградовы.
Вообще, товарищ тут поимел в виду некие рекордные значение. Достигают 400 тысяч - это не средняя 400 тысяч.
Так в статье указано, что посменно работают, не сказано, что круглосуточно, но скорее всего - именно так.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Пока ты не похож на фарш,
Пока ты бодр-р -
На техосмотр, товарищ марш,
На техосмотр-р... (с).
Ралли Париж-Даккар сколько раз выиграло китайское поделие? Цена машины это политика,а как справляется с задачами-результат производителя.Равные условия для бизнеса(с) не отвлекаемся.Минтрансу виднее))).
Опередили. Самое прикольное, что на этом ралли стали вводить правила против именно КАМАЗов. Слишком часто стали выигрывать.
В том КАМАЗе из российского только кузов
В том - это в каком? Был на каком-то форуме разбор полётов по поводу комплектации этих машин. Так вот, российских комплектующих там порядка 70-80%. И, да, стесняюсь спросить: а что мешает тем же шкодам, манам и прочим мерседесам поставить эти же комплектующие и успешно выигрывать ралли? Кишка тонка?
А сколько асфальта разбили эти перегруженные машины? Уверен, что разрешения на перевозку тяжелых грузов компания не оформляет, потому что официальная плата за эти разрешения такая, что экономика фирмы сразу уйдёт в минуса.
Перегруз идет по всей стране. Решать нужно с двух сторон сразу - укреплять дорожное покрытие (менять требования и законодательство) и следить за нарушителями. У меня недалеко от дома есть пешеходный переход, вокруг которого каждый год так продавливают асфальт, что образуются ложбины сантиметров 10 глубиной...
О, Лагранж,ну это оооочень крупная компания, специализирующаяся на перевозках нерудных материалов самосвальными прицепами. Как правило, эти машины эксплуатируются в очень тяжелых условиях.
Забавно...
У нас тут капитализмъ и мы экономим на всём. Жутчайшие перегрузы, а обслуживание уровня «обмажьте машинным маслом и помолитесь Богу Машине». Но при этом мы требуем 300% запаса прочности и надежности по копеечной цене
То ли дело СССР, где солярку в канаву сливали, т.к. пробег пишут и солярку выдают...
Страницы