Посещал ли С. Герберштейн нынешний В. Новгород в 1517 году?

Аватар пользователя Подделкам нет

Известно, что в 16 веке в Москву приезжал дипломат Священной Римской империи барон Сигизмунд Герберштейн. В своем труде «Записки о Московии», а также в автобиографии, кроме прочего Герберштейн детально описывает маршрут своего посольства. Он перечисляет населенные пункты, через которые ехал, приводит расстояние между ними, даты приезда и отъезда, а также описывает окружавшую его местность.

На основании издания Герберштейн С. «Записки о Московии» (в 2-х томах), 2008 г. с помощью конструктора карт Яндекс была воспроизведена часть маршрута 1-го посольства Герберштейна 1517 года, начиная от Гродно и до Вильно, затем через В. Новгород в Москву и потом обратно до Вильно.

Полученная карта доступна по ссылке.

Маршрут между населенными пунктами строился на основании описания Герберштейна и, по возможности, как наиболее короткий. Также учитывались следующие карты и описания:

На основании описания Герберштейна и карты его маршрута сделана следующая таблица.

Сразу же обращает на себя внимание то, что скорость передвижения посольства Герберштейна на участках Вильно – В.Новгород и В.Новгород – Москва в 1.5–2 и более раз превысила скорость передвижения его же посольства, но на других участках, а также стандартную в то время скорость передвижения (около 30 км. /день).

Почему так произошло? Попробуем разобраться.

Герберштейн пишет:

Я выехал из Вильны 14 марта, причем не [большой и] обычной дорогой, одна из которых ведет в Москву через Смоленск, а другая – через Ливонию, а поехал прямо посредине между ними и через четыре мили*** прибыл в Неменчине… (1, с. 611).

Возникает вопрос почему из Вильно Герберштейн поехал не по проверенному маршруту (большой и обычной дорогой), а по в 1.5 раза более протяженному, окружному, малолюдному и опасному?

Сам Герберштейн дает следующее объяснение этому:

…мы прибыли к городу Опочке с крепостью, расположенному на реке Великой. …Эту крепость осаждал польский король, пока я в Москве вел переговоры о мире….Причиной, почему меня повели этим путем, было то, что король готовился осадить эту крепость, пока я буду вести переговоры о мире, что потом и случилось… (1, с. 616–617).

То есть, причиной поворота посольства Герберштейна на В. Новгород, с его слов, была необходимость проехать через город Опочка, которую собирался осадить польский король. Но зачем Герберштейн был нужен в Опочке? Для сбора каких-то сведений или зачем? Да и как он мог бы их передать королю? Честно говоря, объяснение выглядит не очень убедительно. У наших историков я также не нашел пояснений по этому вопросу.

Далее, на протяжении всего маршрута из Вильно в Москву через В. Новгород Герберштейн неоднократно пишет про трудности и опасности этого пути.

Между Вильной и Полоцком очень много озер, частые болота и неизмеримо длинные леса, простирающиеся на пятьдесят немецких миль. Так что все время приходится ехать кружным путем, а не прямо, а то, как уверяют, не было бы так далеко... (1, с.613).

Полоцк…Когда меня и провожали через некие леса и проводники удалились от меня, мы выбрались на поляну, где ветром намело много снегу, по которому прошлись кони или какая-то другая скотина и люди, растоптали и избороздили снег. К тому же сделалась ночь. Тут уже было не разобрать, кто господин, а кто слуга: каждый был занят самим собой, падая кто здесь, кто там, переворачиваясь со своим конем и санями…Добравшись до (каких-то) заброшенных домов, в которых из-за войны никто не жил, мы хотя и развели большой огонь, но было у нас только то, что мы захватили с собой. [а местоположение наше было неясно, так что нa следующий день литовский пристав, не простившись, уехал от меня. Мы прибыли к занесенным снегом плохоньким домишкам…] (1, с. 615).

Дальнейший путь близ границ королевства отнюдь не безопасен вследствие частых набегов с той и с другой стороны; постоялые дворы либо заброшены, либо вообще отсутствуют. …Через большие болота и леса мы прибыли наконец к пастушеским хижинам Горспля и Миленки. …Кроме неудобства с гостиницами еще и сама дорога была трудна: нам приходилось ехать по таявшему снегу и льду между озерами и болотами, пока мы не прибыли в [город] Ниша, расположенный у одноименного с ним озера, а через четыре мили оттуда – в Quadassen. В этом месте мы с великим страхом и опасностью переправились через какое-то озеро, в котором поверх льда стояла вода и добрались до крестьянской хижины… (1, с.615).

…мы прибыли к городу Опочке с крепостью, расположенному на реке Великой. В этом месте находится плавучий мост, по которому лошади переправляются по большей части по колено в воде. …Хотя [в тех местах] из-за частых болот, лесов и бесчисленных рек не найти, кажется, ни одного направления, удобного для движения войск, они, тем не менее, двигаются прямо, куда бы им ни было нужно, высылая вперед множество крестьян [которые] обязаны [удалить всякие препятствия]: вырубить деревья и настлать мосты через болота и реки… (1, с.617).

… а оттуда, через пять миль, настлав мост через реку Узу, которая впадает в Шелонь, (мы прибыли в) город Порхов…(1, с 619).

В полумиле ниже него (река) Пшогжа, приняв в себя реку Струпин, вливается в Шелонь [через нее мы переправились на лодке]; в нее впадают еще четыре реки, через которые мы переправлялись в тот день. В пяти милях - крестьянское жилище Сутоки, а через четыре мили мы наконец достигли [4 апреля] Великого Новгорода, [переправившись в тот день через десять речек]… (1, с 619).

Итак, от Полоцка до Новгорода мы переезжали через столько болот и рек, что имена и число их не могут привести даже местные жители… (1, с 621).

Оряд Яжелбицы при реке Полометь, семь миль. В этот день мы переправились через восемь рек и одно озеро, хотя и замерзшее, но наполненное водой поверх льда. В этот день была шестая смена лошадей…Право, путь наш в тот день [по этим озерам, еще замерзшим, но обильно переполненным водой от таявшего снега] был очень труден и опасен, а-хотя мы следовали наезженной дорогой и не осмеливались свернуть с большой дороги как-а из-за глубокого снега, [так и потому, что не было видно и следа какой-нибудь тропинки. Итак, совершив столь трудный и опасный путь, мы прибыли, проехав] семь миль, в Хотилово… (1, с 623).

Получается неестественная картина. Более сложный, опасный и плохо приспособленный для передвижений маршрут посольство Герберштейна проезжает в 1.5-2 раза быстрее, чем проверенный и наезженный обычный маршрут от Вильно до Москвы!

Здесь можно возразить, что от В. Новгорода до Москвы Герберштейн ехал уже не на своих, а на почтовых лошадях, то есть мог менять лошадей по несколько раз в день, тем самым проезжая в день большее расстояние.

Действительно, Герберштейн пишет:

В Новгороде [я вздохнул немного свободнее и отдыхал там семь дней.] Там наместник в вербное воскресенье пригласил меня к обеду и дал мне [любезный] совет [отдохнуть там несколько дней] и оставить там [слуг и] лошадей, а в Москву ехать на расставленных или, как они обычно выражаются, почтовых лошадях. Послушавшись его совета,..(1, с.623).

То есть, увеличение скорости передвижения на участке В.Новгород – Москва можно объяснить использованием почтовых (ямских) лошадей и частой переменой их на ямах.

Допустим. Но что делать с участком Вильно – В. Новгород?

На этом участке Герберштейн использовал только своих лошадей, которых нельзя было заменить и которым ежедневно нужен был отдых. В среднем при длительных путешествиях без смены лошадей в то время можно было проехать в день около 30 км. Это подтверждается, в том числе, скоростью передвижения посольства Герберштейна между Гродно и Вильно и между Москвой и Вильно (см. таблицу выше), и, кроме того, сообщением Герберштейна о среднем расстоянии между ямами на пути из В. Новгорода в Москву, которые определялись с учетом возможностей лошадей:

…двадцать – двадцать пять верст – обычное расстояние между ямами…(1, с. 269).

Но, несмотря на это, некоторые перегоны на участке от Вильно до В.Новгорода посольство Герберштейна проезжало со скоростью более 60 км./день. Так, например, участок Володимерец – Брод – Порхов, составляющий 68 км., Герберштейн проехал за 1 день.

Теперь об обратном пути посольства Герберштейна из Москвы в Вильно. Здесь был выбран уже обычный маршрут по Смоленской дороге. Герберштейн пишет:

Хотя мои лошади и многие слуги находились в Новгороде, (великий князь) назначил мне дорогу через Смоленск, и наряду с прочими почетными дарами дал мне отличные санки со шкурой белого медведя, длинный красивый белый войлок, чтобы мне укрыться вместе с санями, и к саням – высокую лошадь рыжей масти; таких высоких лошадей я в их краях не встречал, ибо лошадки у них, как правило, низкорослые…(1, с. 629).

Без смены лошадей по проверенной и наезженной дороге Герберштейн проехал расстояние от Москвы до Вильно за 51 день, включая отдых 2 дня в Смоленске, то есть со скоростью 20 км./день. Если обратиться к описанию маршрута 2-го посольства Герберштейна в Россию, то тот же маршрут от Москвы до Вильно он проехал со скоростью 33 км./день (см. таблицу выше), что соответствует средним скоростям передвижения того времени.

Выводы:

  1. Неестественность и невозможность полученных скоростей передвижения 1-го посольства Герберштейна на участке Вильно – В. Новгород позволяет выразить сомнения в достоверности описания его маршрута. Не исключено, что маршрут 1-го посольства Герберштейна в Москву на самом деле проходил обычным путем, то есть, через Смоленск. При последующих публикациях «Записок о Московии» этот маршрут мог быть отредактирован, а Герберштейн вместе со своим посольством «перенаправлен» в Москву через нынешний В. Новгород, что в результате и привело к указанным выше несоответствиям. Это тем более вероятно, что, как сообщается, «дорожник – так называемый итинерарий Герберштейна …до сих пор не обнаружен» (1, с. 184). Цель подлога: еще раз «легализовать» Новгород на реке Волхов в качестве летописного Новгорода Великого.
  2. В свое время авторы Новой Хронологии предложили и обосновали гипотезу о том, что летописным Великим Новгородом был Ярославль, а не нынешний В. Новгород на реке Волхов. Вышеизложенные наблюдения полностью укладываются в эту гипотезу.

Примечания.

1 - Герберштейн С. «Записки о Московии» (в 2-х томах), 2008 г.

* - точная дата отъезда Герберштейна из В. Новгорода не установлена. С одной стороны, он пишет:

… а через четыре мили мы наконец достигли [4 апреля] Великого Новгорода…В Новгороде я вздохнул немного свободнее и отдыхал там семь дней… (1, с. 621).

Но с другой стороны, 8 апреля Герберштейн находился уже в селении Зайцево на пути из Новгорода в Москву. Если исходить из 1 недели отдыха Герберштейна в Новгороде, то время в пути до Москвы еще сократится, а скорость передвижения увеличится.

** - точная дата отъезда Герберштейна из Москвы не установлена. Герберштейн пишет:

…Ко двору для переговоров с литовцами я был зван утром накануне Симона и Иуды (т.е. 27 октября. – примеч. переводчика) … (1, с. 629).

Вероятнее всего, Герберштейн покинул Москву сразу же после завершения переговоров. В то же время Герберштейн сообщает следующее:

Итак, покинув Москву, где я пробыл тридцать одну неделю… (1, с. 629).

Если считать с 18 апреля 1517 года, когда Герберштейн прибыл в Москву, то окончание 31-ой недели приходится на 21 ноября. Если предположить, что Герберштейн отправился из Москвы 21 ноября, то до Вильно он доехал бы за 25 (27 – 2) дней, а скорость его передвижения составила бы 39 км./день., что, в принципе, тоже не так далеко от средних показателей. В то же время, маловероятно, что после окончания переговоров иностранный посол находился в Москве практически еще месяц. Это косвенно подтверждается также отсутствием описания данного периода у Герберштейна.

*** немецкая миля у Герберштейна составляет 5 верст (чуть более 5 км.). Герберштейн сообщает:

На таких почтовых лошадях мой слуга проехал за семьдесят два часа из Новгорода в Москву, которые расположены друг от друга на расстоянии шестисот верст, т.е. ста двадцати [немецких] миль…(с. 267-269).

**** - упоминания об отдыхе в тексте Герберштейна

по пути в Москву:

Полоцк. Это – воеводство и граница с московитами. Меня весьма почтительно встретили и проводили. Однако я задержался на один день, так как, (едучи) из Вильны, я к ночи не раз оказывался на пустом постоялом дворе, да и дорога плоха: досюда пятьдесят миль, причем летом приходится объезжать много озер и болот. (приписка на полях) В Полоцке я был до 24 марта (? – am 24) и оттуда послал письма. Прибыл туда 21 марта…(1, с.613).

…и достигли Волочка; там в день Пасхи [12 (апреля)] мы отдохнули…(1, с.623).

…[спустившись] оттуда [(вниз по реке) на семь миль] (достигли) города Торжка, в двух милях ниже которого переправились на рыбачьей лодке через реку Шаногу и отдыхали в городке Осуге один день…(1, с. 623).

по пути в Вильно:

…потом в Смоленск, восемнадцать миль. Затем мы отдыхали там две ночи под открытым небом среди глубоких снегов…(1, с. 629).
Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

ничего вы не понимаете, как и гирбенштейн - через Ярославль он ехал ) а В. Новгорода тогда не было - это я на АШ читал, не помню автора))

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Герберштейна тоже не было. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Герберштейн был. Просто он состоял из четырёх человек, как и Иван Грозный. Фамилии этих 4-х персонажей можете подставлять любые, от внебрачного сына Александра Македонского до племянницы Тамерлана. 

Аватар пользователя micro
micro(7 лет 8 месяцев)

Герберштейн-Иван IV-Путин - и все в четырёх двойниках!

Аватар пользователя WGoose
WGoose(3 года 8 месяцев)

В реальности четыре двойника, 3 тройника и 1 удлинитель (читайте классиков). 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Сопсно, как и всё в этой Истории. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

В истории Фоменко, да.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

А что, есть ещё какие-то Истории? Вся эта "неискажённая" - сплошное оно.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Цель подлога: еще раз «легализовать» Новгород на реке Волхов в качестве летописного Новгорода Великого.

Ох уж эти всемогущие рептилоиды! На какие только подлости они не идут, чтобы легализовать запрещённый ранее Новгород. И сотни исторических документов по всему миру раскидали, и в Новгородскую землицу артефактов закопали для будущих археологов! Всё предусмотрели, кроме одного - Великой силы мысли Фоменко и Великой силы глупость его секты! 

Аватар пользователя Владимир Станкович

И берестяные грамоты подделали - силой мысли поместив в ненарушенный культурный слой на многометровую глубину. Сейчас так не могут - маги вымерли а телепортаторы рептилоиды не поставляют

Аватар пользователя Поллитрович

Новгород и Нью-Йорк это один и тот же город, нинада тут 

Аватар пользователя kurush
kurush(5 лет 8 месяцев)

Есть более простая и все объясняющая (в том числе проскакивание участков с риском загнать лошадей) гипотеза: Он как и все дипломаты был еще на полставки шпион, и получил задание собрать сведения о той дороге и населенных пунктах на ней. 

Так как просто сказать царю "Извините, я тут у вас немножко покатаюсь дороги разведаю" он не мог, пришлось придумывать отмазки, писать официальную версию путешествия, и т.д.

Царь тоже не мог прямо сказать дипломату "Да вы там охренели в своей Европе как Штирлиц в гитлере у Бункера" и дал ему сани с шкурой белого медведя и лучшую лошадь со словами "Вот тебе в подарок сани и езжай домой ЧЕРЕС СМОЛЕНСК СУКА и ни в чем себе не отказывай".

Аватар пользователя Владимир Станкович

Автор новохроноложец то есть идиот и шизофреник.smile174.gif! Увы - карательная психиатрия давно отменена и защищать истину и мозги граждан некому...smile2.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Вы там между собой сначала разберитесь. А то у вас сортов этогосамого тоже немало.

Аватар пользователя Сергей Низовцев

В свое время авторы Новой Хронологии предложили и обосновали гипотезу о том, что летописным Великим Новгородом был Ярославль, а не нынешний В. Новгород на реке Волхов. Вышеизложенные наблюдения полностью укладываются в эту гипотезу.

Новохреноложцы бредят - смотрим на карту : Ярославль на северо-востоке от Москвы, ехать через него в Москву из Гродно дольше, чем через Великий Новгород.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

ехать через него в Москву из Гродно дольше,

Вполне очевидно, что настоящий Гродно был в Сибири. Тот, что является Гродно сейчас, это всего-навсего дешёвая подделка. 

Аватар пользователя Робинзон
Робинзон(7 лет 7 месяцев)

"Ядро" Новгородской земли в Средневековье состояло из 5 пятин. В случаях с "пятинным" делением территории, внутри каждой пятины должна быть стратегическая дорога . В случае с Водской пятиной таковой "федеральной трассой" являлась Копорская дорога. По другим пятинам Новгородской земли точной информации дать не могу.M-WlrclmR8o.jpg?size=1020x1080&quality=95&sign=b56ff15747ad5e629d1b7b597dfa3fe3&type=album

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(4 месяца 2 недели)

Обычная логика и здравый смысл автора воздействует на отдельных "комментаторов" выше, как святая вода на бесов.. : Они начали визжать,  биться в корчах,  завывая кататься по полу, испуская зловонную пену.smile3.gif

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Обычная логика и здравый смысл автора

Легализация Новгорода; исторические персонажи, существующие в четырёх лицах, русская чалма и могущественное государство, стертое рептилоидами из памяти людей, это конечно же "обычная логика и здравый смысл"! Интересно, что же тогда считается бредом? 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Бредят люди, не спобсобные вспомнить школьный курс истории.

Аватар пользователя Владимир Станкович

А что - это прижизненный портрет?? Может даже по фото написанныйsmile3.gif

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Это версия официальной истории. Из школьного учебника. Вы уж определитесь:  верите историкам во всем или выборочно. А то у вас те, кто не верит - сумасшедшие новохронологи. Поздравляю - вы уже в их рядах.

Мода на чалму была во всей Европе, и в России тоже. Как это можно не знать - для меня загадка. Впрочем, многие и орфографии не знают, но мнение имеют.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Мода на чалму была во всей Европе, и в России тоже. 

Предоставьте свидетельства существования подобной моды. Только чур не надо предлагать живопись жанра Тюркери и гравюры из позднего издания Герберштейна. Достаточно будет письменных источников, описывающих это явление. Покажите их. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Каким именно письменным источникам вы готовы поверить, если все можно подделать?

И почему рассчитываете,что я буду тратить время на доказательства? Кому интересно, ищет сам.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Каким именно письменным источникам вы готовы поверить, если все можно подделать?

Объясните мне технологию подделки тысяч письменных источников, хранящихся в разных архивах и библиотеках разных стран. 

Ну и особый вывих мозга, это сначала демонстрировать гравюру в качестве доказательства внешности Разина, а потом заявлять, что всё можно подделать... В логику то умеете? 

Кому интересно, ищет сам.

Оно и понятно, что сектантам не интересно искать, им достаточно того бреда, который им заливают в мозг хроноложцы и прочие фрики-псевдоисторики. 

Но вот мне было интересно и я проверил. Посему заверяю вас, что чалма не была традиционным головным убором на Руси, как это утверждает Фоменко. Не было и моды на чалму в России и Европе. Картинки жанра Тюркери являются лишь жанром, который не предполагал изображения реальности, как жанр классицизма не предполагал того, что люди в 18-м веке носили древнеримские тоги и македонские доспехи. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(4 года 4 месяца)

>Объясните мне технологию подделки тысяч письменных источников, хранящихся в разных архивах и библиотеках разных стран.

Это как раз легко. Часть подделана (по многим периодам типа средневековья все источники найдены, начиная с 19 века, по типу: шёл в монастыре, смотрю в урне древняя рукопись валяется), часть не подделана, но притянута за уши (в каждой стране писали по своему, часто королей называли по своему, была куча локальных хронологий и т.д., т.е. трактовать можно по всякому), часть между прочим открыто противоречит устоявшейся версии истории, но о них скромно помалкивают, ну или приписывают, что здесь автор ошибается, мы щас лучше знаем :)

Что не отменяет, конечно, что новохроноложцы несут хрень, притягивая за уши куда больше, чем официальные историки. Они не понимают, что Новое время действительно хорошо задокументировано перекрёстными источниками. Проблема в Тёмных веках и Средневековье - там, да, качество источников чудовищное. Но новохроноложцы и другие морозовцы умудряются больше опираться как раз на этот период.

ЗЫ. Про отмену античности просто промолчу - это полный тотальный провал новохроноложества. У людей реально нет мозгов, если они думают, что великую и сложную античность могли выдумать средневековые религиозные дебилы, которые только в 19 веке разобрались, для чего нужны стадионы.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Да, мы все хорошо знаем, как задокументировано Новое  время..) Если сравнить подачу истории Второй Мировой войны в разных странах, например. Онлайн, практически, наблюдаем,точность"перекрестных источников".

Аватар пользователя HuoBO-SS
HuoBO-SS(8 месяцев 2 недели)

Многие адепты определённой точки зрения крайне агрессивны в защите своей позиции, несмотря на некоторые огрехи толкования некоторых материальных следов истории.

А часть около исторических деятелей выбирает только то, что удобно для своей интерпретации. Навевает:

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Он же на Каспии персидских купцов грабил оттуда и чалма , грабил бы голландцев был бы в шляпе 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Чалма могла быть и плодом воображения немецкого гравёра. В те года были популярны изображения пиратов в восточных нарядах. 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Тут скорее дело в пропаганде варвар схизматик может носить только чалму 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

И это тоже. 

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Более чем логично.

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Ага.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Это что за хмырь??

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Ермак Тимофеевич.

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

И написан портрет прямо с него самого. 🤣 Когда и где, хроноложцы не думают. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Портрет признан традиционными историками.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

В чем спор  о портрете ? 

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Нет о шапочке 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Казак и славянин Ермак Тимофеевич.Если у вас портрет не вызывает никаких сомнений, то и хорошо.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

А у вас портрет Пушкина вызывает сомнение , что он поэт и славянин ?  Вот сейчас мороз . Я вышел на улицу . На мне одеты русские брюки , носки и ботинки . Японские трусы , узбекская майка , итальянская рубашка , корейская толстовка , финская куртка , если сильный мороз баварская шапка , если не сильный то итальянская шапка .  И по какой части одежды вы собрались определить мою национальность ,  в прошлую зиму  я носил китайский пуховик , но сломалась молния  и я купил финский .. 

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Никто и не скрывает, что Пушкин - потомок эфиопа.

Объяснять вам, что раньше  с одеждой и обувью было немного не так, не буду.

Аватар пользователя Влад_В
Влад_В(4 месяца 1 неделя)

Все картинки Пушкина никак не говорят что он потомок эфиопа , такой кучерявый русский , и если не изучать этого в школе , то можно этого и не знать .  По одежде , в России изготавливали или льняную одежду , или  выделанные кожи  или вязанная шерсть .   Поэтому  вся хб и шерстяная и шелкова одежда будут либо импортными либо шитыми из импортных тканей . Это портрет вельможи  в  импортной одежде , что по нему можно определить ?  если только географию торговли .

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Канешна. Портрет вельможи в импортной одежде и генуэзском шлеме.С иудейским лицом.

Да только историки говорят, что это казачий атаман. Российский.

Аватар пользователя Дениска2
Дениска2(2 года 3 месяца)

Ну хоть не песьеглавец уже хорошо 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

Да только историки говорят, что это казачий атаман. Российский.

Нет, историки такого не говорят. Историки говорят, что это картина художника, нарисовавшего портрет Ермака. Вот только сумашедшему придёт в голову, что этот портрет был списан с натуры. 

Что у вас в головах творится?...🤣

Аватар пользователя Уголки
Уголки(10 месяцев 7 часов)

Ермак. Завоеватель Сибири. 

Аватар пользователя amp-amp
amp-amp(3 года 1 месяц)

И опять иностранная картинка! Ну что ты поделаешь! Чем дальше художник от Ермака, тем достовернее он его рисовал! 🤣🤣🤣

Аватар пользователя YgrekEast
YgrekEast(4 месяца 2 недели)

Вообще-то художники портреты с натуры пишут. Только сумасшедшие считают, что художники что-то там "выдумывают"...Что у вас , болезных, там в воспалённом мозгу творится? smile3.gif

Страницы