Наше за­ко­но­да­тель­ство за­мет­но за­паз­ды­ва­ет

При­гла­си­ли на стрим за­ме­сти­те­ля пред­се­да­те­ля ко­ми­тет а Го­су­дар­ствен­ной Думы по ин­фор­ма­ци­он­ной по­ли­ти­ке, ин­фор­ма­ци­он­ным тех­но­ло­ги­ям и связи Ан­дрея Ни­ко­ла­е­ви­ча Свин­цо­ва и за­да­ли несколь­ко во­про­сов вме­сте с по­чет­ным ад­во­ка­том Рос­сии Крас­но­вым Дмит­ри­ем Ана­то­лье­ви­чем. По­го­во­ри­ли про ми­ни­стер­ство про­па­ган­ды, про голую ве­че­рин­ку, про вос­пи­та­ние под­рас­та­ю­ще­го по­ко­ле­ния, про воз­вра­ща­ю­щих­ся с СВО и мно­гое дру­гое. 

Ссыл­ка на за­пись стри­ма.

00:06 Иван Конда­ков: Здрав­ствуй­те, Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич. Здрав­ствуй­те, Дмит­рий Ана­то­лье­вич. Се­го­дня, без­услов­но, мы по­го­во­рим об ин­фор­ма­ци­он­ной по­ли­ти­ке и о за­ко­нах, ко­то­рые при­ни­ма­ют­ся нашим го­су­дар­ством, что го­во­рить, для ин­фор­ма­ци­он­ной за­щи­ты нашей стра­ны. По­то­му что ны­неш­ний ха­рак­тер бо­е­вых дей­ствий таков, что при­хо­дит­ся за­щи­щать­ся не толь­ко на поле боя, не толь­ко от­ста­и­вая ру­бе­жи нашей ро­ди­ны, но и в ин­фор­ма­ци­он­ной среде.

Ведь если в Ве­ли­кую Оте­че­ствен­ную войну мы, ко­неч­но, не могли та­ко­го пред­ста­вить, чтобы про­па­ган­ди­сты Геб­бель­са ве­ща­ли при­мер­но на со­сед­ней ра­дио­волне с Ле­ви­та­ном и про­тал­ки­ва­ли, так ска­зать, свою по­вест­ку, то се­го­дня, к со­жа­ле­нию, это так есть. Это та­ко­ва ре­аль­ность, и мы вы­нуж­де­ны на это ре­а­ги­ро­вать. Пер­вое, что хо­те­лось бы спро­сить на­счет тех за­ко­нов, тех ак­ту­аль­ных за­ко­нов, ко­то­рые без­услов­но очень ра­ду­ют наше граж­дан­ское об­ще­ство, что наконец-​то взя­лись за всех тех людей, ко­то­рые дол­гое время, по сути го­во­ря, вели под­рыв­ную де­я­тель­ность в нашей стране.

Это не толь­ко нега­тив в от­но­ше­нии Рос­сии, это и от­кро­вен­ные были пред­ло­же­ния от раз­ных де­я­те­лей, вплоть до того, что ски­нуть ядер­ную бомбу на нас и так далее. Вот недав­но пра­внуч­ка Чка­ло­ва так ска­за­ла. Я не знаю, чем эта жен­щи­на еще из­вест­на, кроме того, что она по­зо­рит сво­е­го пра­де­да. Ви­ди­мо, ничем.

И тем не менее, на­ко­нец, у нас на­чи­на­ют при­ни­мать за­ко­ны и даже на днях в ин­фор­ма­ци­он­ном про­стран­стве по­явил­ся ин­фор­ма­ци­он­ный такой повод о том, что будут кон­фис­ко­вать иму­ще­ство у тех… В на­род­ном со­зна­нии я как обы­ва­тель, по­ни­ма­е­те, сужу. Вы как про­фес­си­о­на­лы, как за­ко­но­да­тель, Дмит­рий Ана­то­лье­вич, как при­ме­ни­тель, прак­тик. По­это­му у меня такой обы­ва­тель­ский во­прос: дей­стви­тель­но ли будут у всех этих вра­гов наконец-​то кон­фис­ко­вы­вать иму­ще­ство, как за­ве­щал не то­ва­рищ Ста­лин, ко­неч­но, но дей­стви­тель­но, как такая мера, чтобы их оста­но­вить? Дей­стви­тель­но ли идет речь о кон­фис­ка­ции, или есть какие-​то ню­ан­сы и тон­ко­сти, чем-​то от­ли­ча­ю­щие дан­ное за­ко­но­да­тель­ство, ска­жем так, от со­вет­ско­го ана­ло­га 30-х годов?

02:45 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Я думаю, и мно­гие кол­ле­ги со мной со­глас­ны, что всё-​таки наше за­ко­но­да­тель­ство, оно все­гда опаз­ды­ва­ет. И все те меры, ко­то­рые мы сей­час при­ни­ма­ем, спу­стя два года с мо­мен­та на­ча­ла спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции, спу­стя 30 лет с мо­мен­та раз­ва­ла Со­вет­ско­го Союза, уже боль­ше даже, это, ко­неч­но, меры очень за­поз­да­лые.

И та, как её все на­зы­ва­ют, «пятая ко­лон­на», ко­то­рая дей­стви­тель­но си­стем­но за­ни­ма­лась раз­ру­ше­ни­ем на­ше­го на­ци­о­наль­но­го са­мо­со­зна­ния, нашей на­ци­о­наль­ной куль­ту­ры, при­чем не толь­ко рус­ской, но и дру­гих на­ро­дов, то есть вся­че­ски про­дви­га­ла очень четко спла­ни­ро­ван­ные, ско­ор­ди­ни­ро­ван­ные трен­ды и смыс­лы, ко­то­рые уже ак­тив­но на­вя­за­ли ев­ро­пей­ским стра­нам, без­услов­но Со­еди­нен­ным Шта­там, Ка­на­де.

Мы ино­гда видим неболь­шие какие-​то куски каких-​то сю­же­тов, каких-​то пе­ре­пи­сок в со­ци­аль­ных сетях, во­об­ще каких-​то со­бы­тий про­ис­хо­дя­щих в Ка­на­де и Со­еди­нен­ных Шта­тах, когда детям в воз­расте 10, ино­гда даже рань­ше или 12-13 лет на пол­ном се­рье­зе объ­яс­ня­ют, что ты не маль­чик, ты де­воч­ка, хотя это обыч­ный маль­чик. Это на­столь­ко для нас чу­до­вищ­но и как бы да­ле­ко во всем, эмо­ци­о­наль­но и даже гео­гра­фи­че­ски, но когда ты на­чи­на­ешь вни­кать и изу­чать все эле­мен­ты ли­те­ра­ту­ры, ко­то­рая на­саж­да­лась нам де­ся­ти­ле­ти­я­ми здесь и вхо­ди­ла в мейн­стрим. Все эти пи­са­те­ли, ко­то­рые се­го­дня сбе­жа­ли, ко­то­рые се­го­дня фи­нан­си­ру­ют, чу­до­вищ­но про­сто, фак­ти­че­ски блок НАТО.

По­то­му что на Укра­ине воюет блок НАТО и не толь­ко ру­ка­ми укра­ин­ских граж­дан, а во­об­ще там огром­ное ко­ли­че­ство на­ем­ни­ков, кад­ро­вых офи­це­ров. По­след­ние со­бы­тия, когда сбили ИЛ-76, бук­валь­но несколь­ко дней назад, есть ин­фор­ма­ция, что непо­сред­ствен­но этим ком­плек­сом «Пат­ри­от» управ­ля­ли аме­ри­кан­ские кад­ро­вые во­ен­ные.

То есть там воюет НАТО про­тив рос­сии. И эти по­дон­ки (по дру­го­му нель­зя на­звать) фи­нан­си­ру­ет армию НАТО. По­это­му все это стало воз­мож­ным имен­но из-за си­стем­но­го, очень ка­че­ствен­но­го, пра­виль­но­го под­хо­да к раз­ру­ше­нию нашей стра­ны во всех смыс­лах. Мы пом­ним (у Дмит­рия тоже огром­ное ко­ли­че­ство таких фак­тов, по­то­му что он при­ни­мал уча­стие как ад­во­кат в за­щи­те), когда си­стем­но уни­что­жа­ли пред­при­я­тия.

Не толь­ко оборонно-​промышленного ком­плек­са. Мы ви­де­ли, как в 90-е и на­ча­ло 2000-х про­сто на ме­тал­ло­лом сда­ва­лись уни­каль­ные стан­ки. Когда оста­нав­ли­ва­лись про­из­вод­ства, ко­то­рые слож­но пе­ре­за­пу­стить, и чтобы их пе­ре­за­пу­стить, нужно было про­ект­ная до­ку­мен­та­ция. Эта про­ект­ная до­ку­мен­та­ция си­стем­но уни­что­жа­лась путём уни­что­же­ния целых научно-​исследовательских ин­сти­ту­тов. То есть эта ра­бо­та, она сей­час, с рас­сто­я­ния 10-20-30 лет, ви­дит­ся, как какой-​то некий хаос — про­сто Рос­сия впала в какую-​то без­дну. Ни­ка­кой это не хаос! Это дей­стви­тель­но спец­служ­бы, ко­то­рые пе­ре­иг­ра­ли наших ру­ко­во­ди­те­лей и по­ли­ти­че­ских, и ви­ди­мо, ру­ко­во­ди­те­лей спе­ци­аль­ных служб Со­вет­ско­го Союза. Пе­ре­иг­ра­ли. Где-​то внед­ри­ли, где-​то под­ку­пи­ли, где-​то в мо­мен­те про­сто вос­поль­зо­ва­лись уже какой-​то опре­де­лен­ной си­ту­а­ци­ей, ко­то­рую они де­ся­ти­ле­ти­я­ми ак­ку­рат­но со­зда­ва­ли. На­ци­о­наль­ный во­прос, та же самая за­пад­ная про­па­ган­да, внед­ре­ние каких-​то ли­де­ров мне­ний.

Сей­час ты­ся­чи ли­де­ров мне­ний, по­это­му может быть и нет таких ярких как в со­вет­ское время, когда один-​два че­ло­ве­ка со­зда­ва­ли какие-​то трен­ды. Сей­час таких людей ты­ся­чи, сотни! И ко­неч­но каж­дый из них имеет свою ауди­то­рию, паст­ву, ко­то­рую он годами-​годами вос­пи­ты­ва­ет, со­зда­ет опре­де­лен­ный имидж.

К нему есть до­ве­рие, его кто-​то фи­нан­си­ру­ет. Ведь, дей­стви­тель­но, сей­час, когда мы на­чи­на­ли при­ни­мать за­ко­ны о ино­аген­тах, сна­ча­ла под­нял­ся вой, и все за­ко­ны при­ни­ма­лись по­ти­хо­неч­ку, уже­сто­ча­лись по­ти­хо­неч­ку. Сна­ча­ла про­сто мар­ки­ров­ка ино­аген­та. Вой такой под­нял­ся дикий про­сто! Что всё, сво­бо­ды слова не будет, 37-й год, вы всех ре­ши­ли уни­что­жить, рас­стре­лять всю ин­тел­ли­ген­цию. Мы го­во­рим: по­до­жди­те, мы про­сто про­сим (даже, по-​моему, ни­ка­кой от­вет­ствен­но­сти по-​началу во­об­ще не было) мар­ки­ро­вать. Что вы по­лу­ча­е­те день­ги из-за гра­ни­цы, не знаю, каких-​нибудь фон­дов, ко­то­рые, со­от­вет­ствен­но, фи­нан­си­ру­ют­ся дру­ги­ми аме­ри­кан­ски­ми, как пра­ви­ло, либо кор­по­ра­ци­я­ми, либо на­пря­мую спе­ци­аль­ны­ми служ­ба­ми, Ми­ни­стер­ством обо­ро­ны или иными струк­ту­ра­ми. То есть мы про­сто го­во­рим, про­сто ска­жи­те, что вы по­лу­ча­е­те день­ги. Мы же ни­че­го не про­сим. Про­сто ска­жи­те. Всё, был вой.

Потом вроде по­ти­хо­неч­ку стали мар­ки­ро­вать. Потом, когда на­ча­лась Спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция, боль­шин­ство из них ярко про­яви­лись, на какой они на­хо­дят­ся по­зи­ции, что они во­об­ще из себя пред­став­ля­ют. Ко­неч­но, тот закон, ко­то­рый сей­час при­нят Го­су­дар­ствен­ной Думой(по-​моему, вчера мы вто­рое и тре­тье чте­ние про­шли), на­прав­лен в Совет Фе­де­ра­ции. Я думаю, на сле­ду­ю­щей неде­ле Совет Фе­де­ра­ции его при­мет, на­пра­вит пре­зи­ден­ту.

Пре­зи­дент его ко­неч­но же под­пи­шет, по­то­му что это закон в за­щи­ту на­ше­го го­су­дар­ства. Здесь уже речь идет даже не о каком-​то кон­крет­ном че­ло­ве­ке или ка­те­го­рии граж­дан — это во­об­ще го­су­дар­ство, стра­на. Во­об­ще будет она су­ще­ство­вать в этих гра­ни­цах, в дру­гих. Про­сто тер­ри­то­рия, на­се­ле­ние, власть в том виде, в ко­то­ром она сей­час есть. То есть это закон, ко­то­рый сразу го­во­рит о том, что если мы упу­стим этот мо­мент, то го­су­дар­ство под на­зва­ни­ем Рос­сия про­сто через какое-​то время пе­ре­ста­нет су­ще­ство­вать.

И это аб­со­лют­но по­нят­но, по­то­му что про­тив нас ко­лос­саль­но­го мас­шта­ба спе­ци­а­ли­сты во всех смыс­лах. Во­ен­ные. Вы ви­ди­те, какое ко­ли­че­ство во­ору­же­ния всех ма­стей про­тив нас ис­поль­зу­ет­ся. Это спе­ци­а­ли­сты по ди­вер­си­он­ной де­я­тель­но­сти. Вы ви­ди­те, по­сто­ян­но что-​то при­ле­та­ет, что-​то взры­ва­ет­ся. Это не про­сто так. С тер­ри­то­рии Укра­и­ны не все до­ле­та­ет. На­вер­ня­ка, что-​то здесь ди­вер­си­он­ной груп­пой тоже, так ска­зать, про­во­дят свои опе­ра­ции. Это дей­стви­тель­но огром­ная ра­бо­та. Наши спец­служ­бы, надо от­дать им долж­ное, дер­жат эти удары и дер­жат их до­стой­но. И наши во­ору­жен­ные силы, ко­неч­но, про­сто ве­ли­ко­леп­но себя по­ка­за­ли.

Одна стра­на воюет сразу с целым бло­ком НАТО,где 25 даже боль­ше про­цен­тов ми­ро­во­го ВВП. По­это­му здесь мы по­ни­ма­ем пре­крас­но, что тот закон, ко­то­рый мы при­ня­ли — это снова очень мяг­кий, такой ком­форт­ный для всех, ак­ку­рат­ный за­кон­чик. Но там про­пи­са­но так, что может быть кон­фис­ко­ва­но иму­ще­ство (мы сей­час го­во­рим непо­сред­ствен­но об этом), ко­то­рое ис­поль­зо­ва­лось для, на­при­мер, со­зда­ния фей­ков. Из чего? Что это может быть за иму­ще­ство? Смарт­фон, ком­пью­тер. Как бы несе­рьез­но. Это несе­рьез­но.

По­это­му, в общем-​то, это от­ме­ти­ли опре­де­лен­ные спе­ци­а­ли­сты. Го­во­рят: «Что вы ерун­дой за­ни­ма­е­тесь, по боль­шо­му счету, де­пу­та­ты, го­су­дар­ствен­ной думы еди­но­глас­но? Бу­де­те кон­фис­ко­вы­вать смарт­фо­ны? Но это же смеш­но». По­это­му, опять же, под­черк­ну, — это пер­вый такой как бы сиг­нал. По­нят­ное дело, что в рам­ках след­ствен­ных дей­ствий можно пойти чуть даль­ше. Если ты фейк со­здал, раз­ме­стил, по­нят­но, за­бра­ли у тебя смарт­фон, ком­пью­тер и так далее. Но если ты нач­нешь фи­нан­си­ро­вать…

А в ос­нов­ном все они это от­кры­то при­зна­ют, что мы фи­нан­си­ру­ем Во­ору­жён­ные силы Укра­и­ны, Во­ору­жен­ные силы НАТО, мы часть Во­ору­жён­ных сил НАТО, ко­то­рые воюют с Рос­си­ей. Зна­чит, это непо­сред­ствен­но враг. То есть здесь какого-​то двой­но­го трак­то­ва­ния не может быть. То есть че­ло­век фи­нан­си­ру­ет войну про­тив Рос­сии. Зна­чит, он враг Рос­сии.

По­это­му, если ты фи­нан­си­ру­ешь, всё твоё иму­ще­ство, акции, всё, что при­но­сит тебе доход, кроме, может быть, лич­но­го ве­ло­си­пе­да, это в общем-​то идет на фи­нан­си­ро­ва­ние войны, и зна­чит, тоже может быть кон­фис­ко­ва­но. По­это­му, когда мы при­ни­ма­ем закон, он ви­зу­аль­но мяг­кий, но даль­ше его можно, во-​первых, пра­виль­но при­ме­нять, а во-​вторых, его можно и под­кор­рек­ти­ро­вать. Мы сей­час по­смот­рим. Дей­стви­тель­но, там сей­час де­сят­ки раз­ных наших, в ос­нов­ном, твор­че­ских де­я­те­лей, от­кры­то при­зна­лись (где-​то пран­ке­рам, где-​то сами что-​то), что они фи­нан­си­ру­ют, что они по­мо­га­ют, го­то­вы ез­дить, зна­чит, перед ВСУ-​шниками вы­сту­пать.

Ну, ко­неч­но, можно на­чать си­стем­но с ними бо­роть­ся, и мы не рады, что нам при­хо­дит­ся с ними бо­роть­ся. Это вроде бы наши граж­дане, мно­гие му­зы­кан­ты, пи­са­те­ли, кому-​то даже они нра­вят­ся. Но про­сто такое время. Если ты, под­лец, решил во­е­вать на сто­роне на­ше­го врага, ты за это от­ве­тишь.

12:51 Иван Конда­ков: Вот у меня во­прос к прак­ти­ку. Дмит­рий Ана­то­лье­вич, закон о кон­фис­ка­ции. Где вот эти гра­ни­цы между кон­фис­ка­ци­ей смарт­фо­на и кон­фис­ка­ци­ей всего иму­ще­ства в слу­чае, если че­ло­век фи­нан­си­ру­ет? Есть ли здесь какие-​то ком­мен­та­рии с точки зре­ния прак­ти­ки? Будет ли этот закон эф­фек­ти­вен и на­сколь­ко быст­ро по­тре­бу­ет­ся вно­сить до­пол­не­ния?

13:15 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Я думаю, что Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич со­вер­шен­но прав. Наши за­ко­но­да­те­ли дей­ству­ют, с моей точки зре­ния, до­ста­точ­но быст­ро и эф­фек­тив­но. По­то­му что ге­не­зис этих при­ня­тий за­ко­нов о ино­аген­тах и их де­я­тель­но­сти, он был свя­за­но с тем, что эта мяг­кая прак­ти­ка, когда они толь­ко мар­ки­ро­ва­лись, вы­зы­ва­ла у них ух­мыл­ки, усмеш­ки. У мно­гих гор­дость, что мы при­над­ле­жим к этому элит­но­му клубу.

Потом были при­ня­ты за­ко­ны о фей­ках, о со­от­вет­ствен­но, при­зы­вах к вве­де­нию санк­ций в от­но­ше­нии Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции и за от­вет­ствен­ность. Там целый ряд ста­тей было вве­де­но. И, опять же, эти люди, ко­то­рые со­вер­ша­ли эти пра­во­на­ру­ше­ния, пре­ступ­ле­ния, они вроде бы как гор­ди­лись и сме­я­лись над этим. По­че­му?

По­то­му что, убе­жав за рубеж, по­лу­чив там фи­нан­си­ро­ва­ние, под­держ­ку, они на­де­я­лись на то, что они могут по­лу­чать под­держ­ку и в Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции. Опять про­во­дить свои кон­цер­ты, из­да­вать свои книги, спек­так­ли филь­мы сни­мать и ис­поль­зо­вать то иму­ще­ство, ко­то­рое оста­лось здесь, или юри­ди­че­ские лица, ко­то­рые на них ра­бо­та­ют. В прин­ци­пе, боль­но им не было.

И они, на­обо­рот, вот эти все свои ста­тьи, ко­то­рые были им предъ­яв­ле­ны, они как ре­га­ли­я­ми тряс­ли ими перед за­ру­беж­ны­ми на­ши­ми врагами-​партнерами, для того чтобы вы­би­вать с них гран­ты и под­держ­ку. Но мы видим, что долго их тер­петь за­ру­беж­ные парт­не­ры не хотят и сни­ма­ют их с кошта. То есть по­сто­ян­но со­дер­жать их не хотят, и как бы целый ряд ар­ти­стов, ко­то­рые вроде бы там и да­ва­ли спек­так­ли, и воз­мож­но­сти имели вы­сту­пать, эти воз­мож­но­сти те­ря­ют. Они при­вык­ли к хо­ро­шей кра­си­вой жизни.

И вот как раз все по­прав­ки, ко­то­рые при­ни­ма­ют­ся в за­ко­ны по­след­ние, в том числе за­ко­ны о ино­аген­тах, когда за­пре­ще­но здесь да­вать кон­цер­ты, вы­сту­пать, пред­ста­вить пло­щад­ки, по­лу­чать воз­мож­ность вы­сту­пать перед ор­га­ни­за­ци­я­ми с го­су­дар­ствен­ным уча­сти­ем, все это сви­де­тель­ству­ет о том, что эти люди от­се­ка­ют­ся от всех этих фи­нан­со­вых по­то­ков, и кра­си­во жить им ста­но­вит­ся тя­же­ло. И мы видим, что они по­бе­жа­ли тол­па­ми сей­час в суды, стали об­ра­щать­ся и про­сить снять с них ста­тус ино­аген­тов, ко­то­рым они ранее, как Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич ска­зал, гор­ди­лись и были ве­се­лые и бодры. Сей­час хо­чет­ся ска­зать: «Ну что, сынку, по­мог­ли тебе твои ляхи?», как у клас­си­ка на­ше­го.

А то, что ка­са­ет­ся за­ко­на, то есть такая прак­ти­ка кон­фис­ка­ции пред­ме­тов, ис­поль­зо­ван­ных в ка­че­стве ору­жия и пред­ме­тов, ко­то­рые спо­соб­ство­ва­ли со­вер­ше­нию пре­ступ­ле­ния, она су­ще­ству­ет. Су­ще­ству­ет ана­ло­гия права к дру­гим пра­во­на­ру­ше­ни­ем и пре­ступ­ле­ни­ям. По­это­му я здесь думаю, что в прин­ци­пе ни­ка­ких про­блем у пра­во­при­ме­ни­те­лей не будет. Если что, за­ко­но­да­те­ли и пра­во­при­ме­ни­те­ли сов­мест­но раз­ра­бо­та­ют по­яс­не­ния и при­мут под­за­кон­ные акты, ко­то­рые будут да­вать воз­мож­ность де­та­ли­зи­ро­вать эту прак­ти­ку в жизни.

Я думаю, что это ста­нет таким триг­ге­ром, ко­то­рый поз­во­лит еще раз про­ве­сти диф­фе­рен­ци­а­цию об­ще­ства на два ла­ге­ря. То есть людям поз­во­лят, одним убе­дить­ся в том, что они на­хо­дят­ся на сто­роне света, на пра­виль­ной сто­роне, а тем, кто еще ко­леб­лет­ся, это право, как раз и преду­смот­ре­но для того, чтобы не толь­ко на­ка­зы­вать, но и про­во­дить про­фи­лак­ти­ку. То есть, мно­гие, на­вер­ное, за­ду­ма­ют­ся: стоит ли ли­шать­ся своей хо­ро­шей, сыт­ной жизни, стоит ли вы­сту­пать про­тив своей Ро­ди­ны? То есть, если даже не со­весть их оста­но­вит, то может быть рубль, воз­мож­ность бу­ду­щей ни­ще­ты и по­те­ри того, что на­жи­то непо­силь­ным тру­дом. Две курт­ки ко­жа­ных, два маг­ни­то­фо­на. Как у Шпака, помни­те? Так и здесь из этой же серии. То есть эти него­дяи, может быть, что-​то свя­тое для них, ма­те­ри­аль­ное, за­ста­вит их не хать свою Ро­ди­ну и свой народ.

16:49 Иван Конда­ков: Вот я хотел бы спро­сить ваше мне­ние. Вчера такая ци­та­та про­зву­ча­ла от из­вест­но­го про­слав­лен­но­го про­дю­се­ра Игоря Мат­ве­ен­ко. Дей­стви­тель­но, очень за­слу­жен­ный че­ло­век. И по­нят­ное дело, что он так или иначе был свя­зан с теми ар­ти­ста­ми, ко­то­рые до СВО не про­яв­ля­ли себя так, как они про­яви­ли. И Игорь Иго­ре­вич ска­зал, что из­да­нию Шот за­явил, что рос­сий­ские зри­те­ли про­стят, в том числе, Би-2, ино­аген­та Мак­си­ма Гал­ки­на и дру­гих, уехав­ших из Рос­сии ар­ти­стов, если те по­ме­ня­ют свои взгля­ды. По­то­му что рос­сий­ский народ умеет про­щать, и у него доб­рое серд­це. С по­след­ним те­зи­сом я не спорю, но с точки зре­ния за­ко­на, как вы счи­та­е­те, воз­мож­но ли что-​то по­доб­ное? То есть это же тоже долж­на быть какая-​то… Если че­ло­век ино­агент, если он много чего на­го­во­рил или 10 лет с кон­фис­ка­ци­ей — и ре­ша­ют все во­про­сы. Как вы счи­та­е­те, это воз­мож­но?

17:59 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Если мы го­во­рим о ино­аген­тах, то со­став пре­ступ­ле­ния – это про­сто мар­ки­ров­ка и опре­де­лен­ное огра­ни­че­ние в от­но­ше­нии кон­крет­но­го лица. Если мы го­во­рим о лицах, ко­то­рые со­вер­ши­ли про­ти­во­прав­ное дей­ствие, пре­ступ­ле­ние, то они обя­за­ны быть при­вле­че­ны к уго­лов­ной от­вет­ствен­но­сти. Мы знаем, что сей­час про­хо­дят суды в за­оч­ном фор­ма­те. То есть если это лицо пе­ре­счет и тер­ри­то­рию Рос­сий­ской Фе­де­ра­ции, или со­пре­дель­ные го­су­дар­ства, с ко­то­ры­ми у нас есть от­но­ше­ния, ко­то­рые обес­пе­чи­ва­ют пра­во­вые вза­и­мо­дей­ствия, то эти лица будут за­дер­жа­ны, эта­пи­ро­ва­ны, им будет предъ­яв­ле­но об­ви­не­ние, из­бра­на мера за­клю­че­ния обыч­но в виде за­клю­че­ния под стра­жу. Они будут осуж­де­ны, от­си­дят, будут участ­во­вать в са­мо­де­я­тель­но­сти в ко­ло­нии. И ко­неч­но, их рус­ский народ про­стит, когда они вый­дут, и с рас­про­стер­ты­ми объ­я­ти­я­ми при­мут. 

18:32 Иван Конда­ков: Как Ми­ха­ил Еф­ре­мов, да?

18:35 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Да, в биб­лио­те­ке ра­бо­та­ет. Он несчаст­ный че­ло­век. Он до­ве­рил­ся сво­е­му за­щит­ни­ку, ко­то­рый сде­лал всё, чтобы он по­лу­чил мак­си­маль­ный срок.

18:47 Иван Конда­ков: Ви­ди­мо, в слу­чае с Еф­ре­мо­вым, учи­ты­вая такую, ска­жем, неод­но­знач­ную по­зи­цию его в от­но­ше­нии нашей стра­ны, в от­но­ше­нии каких-​то таких за­иг­ры­ва­ний с оп­по­зи­ци­ей, может быть, чест­но го­во­ря, Бог че­ло­ве­ка отвел. По­вез­ло в том плане, что он сей­час по­си­дел, по­ду­мал и вый­дет на сво­бо­ду нор­маль­ным че­ло­ве­ком.

19:14 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Здесь чуть до­бав­лю, что прак­ти­ка по­ка­зы­ва­ет в по­след­ние много-​много сотен лет, что в Рос­сии дей­стви­тель­но любят и как можно жест­че на­ка­зать плет­кой, но и потом до­ста­точ­но быст­ро про­стить. По­это­му с точки зре­ния тех, кто дей­стви­тель­но ярый сто­рон­ник как можно силь­нее на­вре­дить Рос­сии, тех, ко­неч­но, про­щать не по­лу­чит­ся про­сто никак.

Их дей­стви­тель­но рано или позд­но осу­дят. По­то­му что ни в Ев­ро­пе, ни в Со­еди­нен­ных Шта­тах они ни­ко­му не нужны. Они за­бы­ва­ют все, что они про­сто ин­стру­мен­ты в опре­де­лен­ной по­ли­ти­че­ской, эко­но­ми­че­ской или какой-​то во­ен­ной опе­ра­ции. Ан­гло­сак­сы — это про день­ги. Если они могут за­ра­бо­тать, то они тебе-​то не дадут. Они тебе дадут, чтобы за­ра­бо­тать на войне, на смене ре­жи­ма, чтобы за­хва­тить пред­при­я­тие.

То есть это все пешки, и все эти пешки, они в мо­мен­те нужны, ими по­иг­ра­ли, им немнож­ко кро­шек со стола бро­си­ли, они и рады. Они же все тще­слав­ные. Это все эго — вот я такой ве­ли­кий. Когда тебя ли­ши­ли всех зва­ний, когда у тебя за­бра­ли все ис­точ­ни­ки до­хо­да, когда твой голос уже не ин­те­ре­сен, тебя уже на­чи­на­ют за­бы­вать, по­то­му что нет кон­цер­тов, нет пуб­ли­ка­ций, нет вли­я­ния, ты не ин­те­ре­сен, ты не нужен здесь.

А раз ты здесь не нужен, ты не вли­я­ешь, ты не нужен и там. И там они тоже ста­но­вят­ся бро­шен­ны­ми. И дей­стви­тель­но те, кто пре­сту­пил закон, они, ко­неч­но, все равно будут осуж­де­ны. Их от­ту­да рано или позд­но де­пор­ти­ру­ют, или где-​то в какой-​то дру­гой стране их мы аре­сту­ем через со­гла­ше­ние с дру­ги­ми стра­на­ми, и, ко­неч­но, они будут вы­да­ны. И из Та­и­лан­да вы­да­ют, и много от­ку­да вы­да­ют сей­час наших граж­дан, ко­то­рые на­ру­ши­ли за­ко­ны, и здесь они потом будут осуж­де­ны.

А что ка­са­ет­ся ино­аген­тов — это тоже раз­ное. Кто-​то в эмо­ци­ях про­чи­тал какие-​нибудь некор­рект­ные стихи и по­лу­чил ста­тус ино­аген­та, живет на своей какой-​нибудь даче или у кого-​то в го­стях. Я несколь­ко че­ло­век знаю, кто в по­ры­ве ан­ти­во­ен­но­го угара что-​то вспы­лил, уехал, живет в какой-​нибудь ком­на­те у какого-​нибудь сво­е­го дав­не­го друга и ду­ма­ет: «Что же мне де­лать? Мне надо как-​то во­об­ще жить, су­ще­ство­вать». Ни­ко­му он не нужен там. Рус­ско­языч­ный че­ло­век где-​то там, не знаю, в Ев­ро­пе или в Азии, он не нужен, не надо ил­лю­зий ни­ка­ких.

Такие люди по­ти­хонь­ку, ко­неч­но, будут воз­вра­щать­ся. И такие факты есть. Алла Пу­га­че­ва при­ез­жа­ет. Мно­гие, кто при­ез­жа­ют ак­ку­рат­но, в прин­ци­пе, их не за что аре­сто­вать. Да, они, может быть, так ска­зать, с точки зре­ния мо­ра­ли нехо­ро­шие люди, но их же не аре­сто­вы­ва­ют. По­ти­хонь­ку, ко­неч­но, прой­дет какое-​то время, и они смо­гут неболь­шую ра­бо­ту по­лу­чить.

Я не думаю, что они вер­нут­ся к такой бе­ше­ной по­пу­ляр­но­сти, по­то­му что это клей­мо на­все­гда. То есть, ты вы­сту­пал про­тив своей стра­ны. Да, ты не со­вер­шил уго­лов­ное пре­ступ­ле­ние, но мо­раль­ное пре­ступ­ле­ние ты со­вер­шил. По­это­му будут ра­бо­тать в такси или полы мыть. Ни­че­го страш­но­го.

22:17 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Крат­кая спра­воч­ка ис­то­ри­че­ская. Помни­те, когда был такой че­ло­век, ко­то­рый вхо­дил в ближ­ний круг Ивана Гроз­но­го, князь Курб­ский, ко­то­рый убе­жал, а потом ха­ял­ся с ним по­сто­ян­но? И остал­ся в ис­то­рии тем сла­вен, что его пе­ре­пис­ка с Ива­ном Гроз­ным, где они друг другу ма­тер­ны­ми сло­ва­ми кру­жат. В этом и остал­ся.

Или вто­рой отец ли­бе­ра­лиз­ма был такой — это Ча­да­ев. Помни­те? 19 век. Когда этот че­ло­век го­во­рил, что писал пад­шей жен­щине эти свои пись­ма, ко­то­рая из­ме­ня­ла му­жьям. То есть, он был такой мет­ро­сек­су­ал, ко­то­рый опоз­дал к Алек­сан­дру на при­е­мы, его уво­ли­ли из Гвар­дии в связи с этим. И вот он со­здал кру­жок, и в этом круж­ке он был как бы за­ко­но­да­те­лем по­ли­ти­че­ских мод, ли­бе­раль­ных.

И го­во­рил, что Рос­сия не имеет бу­ду­ще­го, не имеет на­сто­я­ще­го, не имеет про­шло­го. Вся­че­ски ее по­ли­вал гря­зью. И когда Ни­ко­лай II его при­знал ума­ли­шен­ным, то об­ще­ство все по­жа­ле­ло его, ска­за­ло: «Ну как же так? Ну вот зачем он сде­лал это?» А сде­лал это ровно для того, что тот про­мо­тал свое име­ние, своей сест­ры и своих ро­ди­те­лей.

И вот па­ра­докс ли­бе­ра­лов (это во­об­ще, это про­сто шок), он пишет им­пе­ра­то­ру пись­мо и про­сит: «Ува­жа­е­мый государь-​император, прошу при­нять меня на долж­ность, как ми­ни­мум, гу­бер­на­то­ра или зам­ми­ни­стра ино­стран­ных дел, по­то­му что мень­ший оклад мне не поз­во­лит со­дер­жать себя в долж­ном уровне».

То есть люди одной рукой пы­та­ют­ся свою стра­ну уни­что­жить, вся­че­ски ее при­ни­зить (и зна­че­ние вла­сти, и зна­че­ния го­су­дар­ствен­ной рос­сий­ской ис­то­рии), и тут же хотят на­есть­ся до от­ва­ла за счет этих людей, за счет этой стра­ны, на тер­ри­то­рии ко­то­рой они про­жи­ва­ют. Такие вот ис­кон­ные по­дон­ки, они не ме­ня­ют­ся на про­тя­же­нии веков и оста­ют­ся та­ки­ми смеш­ны­ми людь­ми, ко­то­рые вы­зы­ва­ют у своих вну­ков и пра­вну­ков толь­ко от­вра­ще­ние и непри­я­тие. То есть такой, зна­е­те, мальчиш-​плохиш.

24:08 Иван Конда­ков: Такой пра­дед, ко­то­рый про­мо­тал име­ние, такие шансы по­те­рял на то, чтобы дей­стви­тель­но со­сто­ять­ся.

24:15 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Несчаст­ные люди. Иуды. По­ни­ма­е­те, Иуды пошёл и уда­вил­ся. Вот это люди из этого же. Они ду­хов­но себя уда­вят, мо­раль­но, пси­хо­ло­ги­че­ски.

24:22 Иван Конда­ков: Вот ду­хов­но, мо­раль­но, пси­хо­ло­ги­че­ски. Но если, на­при­мер, фи­нан­со­вый ас­пект. Не сек­рет, что зна­чи­тель­ная часть, если не боль­ше, всех этих артистов-​иноагентов, есте­ствен­но, су­ще­ство­ва­ла не за счёт ба­буш­ки, ко­то­рая на билет 500 руб­лей на­ко­пи­ла, пошла, ку­пи­ла билет, схо­ди­ла на кон­церт. А за счет таких до­воль­но мас­штаб­ных ме­ро­при­я­тий, раз­ных ши­кар­ных кор­по­ра­ти­вов.

То есть ясно, что были опре­де­лен­ные, ви­ди­мо, за­вяз­ки с какими-​то ком­па­ни­я­ми, воз­мож­но, и кор­руп­ци­он­ная со­став­ля­ю­щая там была. Не зря же после на­ча­ла СВО, когда на­ча­ли по­ря­док на­во­дить, мно­гие ар­ти­сты вдруг что-​то за­бес­по­ко­и­лись. Ка­за­лось бы, о чем бес­по­ко­ить­ся? Нет ли здесь еще та­ко­го риска?

По­нят­ное дело, что это клей­мо на всю жизнь, по­нят­но дело, что ря­до­вые граж­дане, ко­неч­но, уже не до­пу­стят воз­вра­ще­ния всех этих пре­да­те­лей, ко­то­рые столь­ко на­го­во­ри­ли пло­хо­го, от­кро­вен­ных га­до­стей, про народ.

Есть же люди, ко­то­рые имеют ре­сурс, имеют воз­мож­ность по-​тихому под­дер­жи­вать и под­дер­жи­ва­ли все­гда ар­ти­стов, ко­то­рые несут про­за­пад­ную точку зре­ния. Это сей­час про­за­пад­ная точка зре­ния пре­вра­ти­лась чуть ли не пря­мую под­держ­ку блока НАТО, а до СВО много те­ле­ви­зи­он­ных ве­ду­щих. А что такое?

Здесь Рос­сию при­ни­зил, здесь про Запад хо­ро­шо ска­зал. Вхо­дят на цен­траль­ных ка­на­лах такие шоу. И ни­че­го вроде. Хи-хи, ха-ха. Здесь по­шу­тил, там по­сме­я­лись. А по сути вел такую под­рыв­ную фак­ти­че­ски де­я­тель­ность.

Нет ли риска того, что этих ар­ти­стов опять нам на­са­дят, и вер­нуть­ся они, и будут не полы мыть и в такси ра­бо­тать, а опять зай­мут свое по­ло­же­ние, опять будут до­ро­гие кор­по­ра­ти­вы? Есть ли какие-​то меры ка­са­тель­но тех, кто под­дер­жи­ва­ет ино­аген­тов, тех, кто дает им фи­нан­си­ро­ва­ние? Вот скан­дал есть с филь­мом «Ма­стер Мар­га­ри­та».

По­нят­но дело, что дали сред­ства еще до СВО, когда этот ре­жис­сер Лок­шин еще не вы­ра­жал пря­мую под­держ­ку врагу. Да, можно ска­зать, что мы же и не знали. По­нят­но. Но чтобы в бу­ду­щем та­ко­го не по­вто­ри­лось, есть ли какие-​то меры за­ко­но­да­тель­ные, чтобы да­вать по рукам не толь­ко самим ар­ти­стам? Ну что ар­тист? Может, он не силь­но ин­тел­лек­ту­аль­ных спо­соб­но­стей. Ему ска­за­ли, он и пошёл. Все по­бе­жа­ли, как го­во­рит­ся, и я по­бе­жал. И Ди­на­мо бежит. Все бегут. Есть ли какие-​то меры, фи­нан­со­во­го в том числе плана, пред­по­ла­га­ет­ся ли, когда за по­соб­ни­че­ство ино­аген­там, за фи­нан­си­ро­ва­ние их пря­мое тоже будет пред­по­ла­гать­ся опре­де­лен­ное на­ка­за­ние?

27:06 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Я думаю, здесь надо на два этапа все-​таки раз­де­лить. Пер­вый этап, что дей­стви­тель­но все-​таки берем про­сто­го чи­нов­ни­ка, ко­то­рый даже вы­де­ля­ет какие-​то сред­ства, под­пи­сы­ва­ет эти до­го­во­ра, кон­кур­сы про­во­дит. Ведь ино­гда дей­стви­тель­но та­лант­ли­вые люди, очень часто не со­всем пси­хи­че­ски нор­маль­ные. Про­сто возь­мем эту голую ве­че­рин­ку. Я бы не ска­зал, что пси­хи­че­ски нор­маль­ные люди вот так на­ря­дят­ся и пой­дут. Это слож­но. Мне слож­но. Я вот пред­став­ляю нор­маль­но­го че­ло­ве­ка, он про­сто ска­зал бы: «Ну, нет» на пред­ло­же­ние такое.

27:47 Иван Конда­ков: Не надо.

27:48 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Про­сто кто-​то решил пред­ло­жить сде­лать такое ме­ро­при­я­тие. Можно на кон­церт, в театр схо­дить, на фут­бол или на голую ве­че­рин­ку. Хо­ро­шо, зво­нит какой-​то даже тебе зна­ко­мый че­ло­век: «При­хо­ди голый». Мы это тоже несколь­ко раз уже об­слу­жи­ва­ли.

28:07 Иван Конда­ков: В баню толь­ко если нор­маль­ную?

28:08 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Голый… Ладно там Хэл­ло­уин, где-​то у кого-​то дома, узкий круг. Как-​то по­ве­се­лить­ся. Это непо­нят­но, но, может, это им надо. Стран­ные люди, но им это надо. Ну, хо­ро­шо. Но это же было пуб­лич­ное ме­ро­при­я­тие с при­гла­ше­ни­ем прес­сы! То есть это как бы пер­фо­манс не для них, а для нас. Это же нам по­ка­зать. Они же не себе друг друга по­ка­за­ли, они друг другу не ин­те­рес­ны. И это был пер­фо­манс, на­пом­ню, в день ФСБ 20 де­каб­ря.

28:45 Иван Конда­ков: Еще и так?

28:46 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да. Не за­бы­вай­те это. То есть, пер­фо­манс по­ка­зать нам всем — вла­сти, на­ро­ду, миру, ФСБ — такой по­да­рок. Ре­бя­та, смот­ри­те, как надо. И также они же там на спи­нах что-​то пи­са­ли себе, что вот кра­со­та, это вот мы есть.

29:04 Иван Конда­ков: Там еще с ошиб­ка­ми было на­пи­са­но.

29:05 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да. Но не суть. Это же такой ин­те­рес­ный был ход. Вот будет такое нор­маль­но­му че­ло­ве­ку в го­ло­ву при­хо­дить? Я не знаю. Мне слож­но пред­ста­вить, что нор­маль­но­му че­ло­ве­ку это при­дет в го­ло­ву. Так вот нор­маль­ные люди. По­это­му тут нюанс такой, что они немнож­ко, на­вер­ное, все с от­кло­не­ни­я­ми.

Так вот, воз­вра­ща­ясь, но они же та­лант­ли­вые, они яркие в любом слу­чае. Мы сей­час не го­во­рим про голую ве­че­рин­ку, мы го­во­рим про все, что до этого. Они певцы, они та­лант­ли­вые, они дей­стви­тель­но эмо­ци­о­наль­ные, мно­гие из них яркие.

Ко­неч­но, когда сидит чи­нов­ник, как бы на­род­ный лю­би­мец при­шел, про­сит день­ги на кон­церт, на театр, на кино, что он будет ду­мать, что у него там в го­ло­ве? Не будет он этого ду­мать. Ко­неч­но, они рас­пре­де­ля­ли день­ги самым ярким, самым, на­зо­вем так, кас­со­вым. Эпа­таж — это при­вле­ка­ет.

Дру­гое дело, что как эти яркие стали яр­ки­ми, это еще чуть даль­ше. Есте­ствен­но, ко­неч­но, им кто-​то, может быть, гран­ты давал, как-​то их пи­а­рил, по­мо­гал, сце­на­рии им писал, объ­яс­нял, как оде­вать­ся. Ведь голая ве­че­рин­ка, это же ор­га­ни­за­ция была. Это не сти­хий­ная. Это не ми­тинг сти­хий­ный. Если ми­тинг за­кон­ный, там есть ор­га­ни­за­тор. Пи­шет­ся раз­ре­ше­ние. То же самое здесь. Это было ме­ро­при­я­тие, клуб. Это было ор­га­ни­за­тор. Это все си­стем­ное, это не слу­чай­ное. Какое-​то мол­ния.

30:30 Иван Конда­ков: Зашел не в ту дверь.

30:31 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, да. По­это­му это все очень се­рьез­но. И когда сей­час это все стало как белый лист всё по­нят­но аб­со­лют­но (тут ни­че­го та­ко­го, тут все ясно), то ко­неч­но все, что до те­ку­щих мо­мен­тов… Мы не будем какую-​то чет­кую от­сеч­ку де­лать. По­то­му что дей­стви­тель­но фильм был про­фи­нан­си­ро­ван давно.

Но вот сей­час, это время, как пре­зи­дент Путин ска­зал, по ре­зуль­та­там вот этого пе­ри­о­да жизни новое то, что будет со­зда­вать­ся, новое ру­ко­вод­ство стра­ны… После вы­бо­ров пре­зи­ден­та по за­ко­ну будет новое пра­ви­тель­ство. Пол­но­стью всё пра­ви­тель­ство уйдет в от­став­ку, каж­дый чи­нов­ник будет новый, в прин­ци­пе.

И вот здесь, дей­стви­тель­но, уже за­да­ча сфор­ми­ро­вать такой ап­па­рат пра­ви­тель­ства, такие ап­па­ра­ты в ре­ги­о­нах… По­нят­но, что ре­ги­о­ны в от­став­ку не ухо­дят, но тренд будет задан. И пре­зи­дент ска­зал очень четко, что те люди ко­то­рые се­го­дня воз­вра­ща­ют­ся с СВО, они по-​другому смот­рят на жизнь, на любую жизнь. На время они по-​другому смот­рят. На своих детей они по-​другому смот­рят. На про­ис­хо­дя­щее в стране, на про­ис­хо­дя­щее в те­ле­ви­зо­ре.Ведь тоже много мы кри­ти­ку­ем, что в те­ле­ви­зо­ре нет про­грамм, ко­то­рые вос­пи­ты­ва­ют наших граж­дан, не важно ка­ко­го воз­рас­та, про­сто пра­виль­ным каким-​то вещам.

По­это­му все это по­сте­пен­но сей­час будет транс­фор­ми­ро­вать­ся. Глав­ное, этот тренд пре­зи­ден­том задан. Я на­де­юсь, что те, может быть, некор­рект­ные или за­пу­тав­ши­е­ся чи­нов­ни­ки по своей воле и не по своей воле из бу­ду­ще­го пра­ви­тель­ства будут убра­ны. Туда при­дут спе­ци­а­ли­сты вы­со­чай­ше­го уров­ня, а их дей­стви­тель­но ты­ся­чи, ко­то­рые сей­час где-​то, может быть, на смеж­ных или на более низ­ких долж­но­стях. И все ста­нет более си­стем­ным.

Ко­неч­но, одним днем ни­че­го в такой огром­ной стране как нашей не ре­шить, но тренд будет задан. Будет со­вер­шен­но по­нят­но, какая за­да­ча у пре­зи­ден­та, у пра­ви­тель­ства, у нас, у де­пу­та­тов, у граж­дан. То есть мы все по­ни­ма­ем, что нам нужно.

Все очень про­сто — со­зда­вать мак­си­маль­но проч­ное го­су­дар­ство, мак­си­маль­но за­щи­щен­ное, чтобы граж­дане жили в за­щи­щен­ной стране, чтобы они четко по­ни­ма­ли, что наша стра­на ни­ко­гда их не бро­сит ни в какой беде. Со­ци­аль­ное го­су­дар­ство. По­мо­гать им со­зда­вать всё, что им нужно для ком­форт­ной, счаст­ли­вой жизни. Это ме­ди­ци­на, это об­ра­зо­ва­ние.

И тут уже сразу на­чи­на­ют­ся вот эти ню­ан­сы, их ты­ся­чи этих ку­би­ков — и об­ра­зо­ва­ние, вот эта бо­лон­ская си­сте­ма. Её все кри­ти­ку­ют, но она же ещё до сих пор. Все эти ОГЭ, ЕГЭ, они же есть. Одним днём не пе­рей­ти. Пре­по­да­ва­те­лей надо будет пе­ре­учи­вать, это опять уйдёт 5, 10, 15 лет.

Сей­час хотя бы на­чал­ся про­цесс новый еди­ные стан­дар­ты по школь­ным учеб­ни­кам. Это такие огром­ные, гру­бые мазки, ко­то­рые мы раз­ру­ша­ли 30-35 лет, а может быть, даже с со­вет­ско­го вре­ме­ни на­ча­ли за­кла­ды­вать эти камни, 50 лет их раз­ру­ша­ли, ко­неч­но, мы за один год и даже за два, и за пять мы это все не решим.

Но если тренд пре­зи­дент после вы­бо­ров за­даст и сам, как глав­но­ко­ман­ду­ю­щий, как глава го­су­дар­ства, будет этот тренд, ска­жем так, мо­де­ри­ро­вать… По­то­му что у него, как го­во­рит­ся, для этого есть все ры­ча­ги, и Го­су­дар­ствен­ная Дума аб­со­лют­но, на 100% под­дер­жи­ва­ет на­ше­го пре­зи­ден­та. Пра­ви­тель­ство будет сфор­ми­ро­ва­но из до­ве­рен­ных аб­со­лют­но лиц без вся­ких каких-​либо ком­про­мис­сов.

По­то­му что мы пом­ним пра­ви­тель­ство, когда он толь­ко стал пре­зи­ден­том, 2000 год, это были сплош­ные ком­про­мис­сы. И те­ку­щее пра­ви­тель­ство, это пра­ви­тель­ство, ко­то­рое пол­но­стью со­зда­но, но опять же он не может кон­тро­ли­ро­вать всех чи­нов­ни­ков, всю вер­ти­каль. На­при­мер, ми­ни­стры, вице-​премьеры, ми­ни­стры.

Зам­ми­ни­стры — уже слож­нее. Их там у каж­до­го ми­ни­стра ино­гда пять, ино­гда пят­на­дцать. Уже слож­нее. А даль­ше ру­ко­во­ди­те­ли де­пар­та­мен­тов.

Я сам знаю несколь­ко фа­ми­лий ру­ко­во­ди­те­лей де­пар­та­мен­тов, ко­то­рые сидят де­ся­ти­ле­ти­я­ми и де­ла­ют столь­ко вреда стране! Я вы­сту­пал много раз с три­бу­ны Гос­ду­мы. И в Мин­фине есть, и в Мин Цифре есть, и в Мин­куль­те есть. Везде есть какой-​нибудь ру­ко­во­ди­тель де­пар­та­мен­та, ко­то­рый сидит и вре­дит.

Но он вре­дит, как бы, по моему мне­нию, что он не про­дви­га­ет пат­ри­о­ти­че­ских пи­са­те­лей, где-​то при­дер­жи­ва­ет фи­нан­си­ро­ва­ние раз­ви­тия каких-​то куль­тур­ных цен­тров. Дру­гой не дает фи­нан­си­ро­ва­ние какой-​нибудь спор­тив­ной сек­ции. Вроде бы, как бы в рам­ках пол­но­мо­чий, где-​то при­дер­жал, где-​то чуть пе­ре­опре­де­лил. Но мне ка­жет­ся, он плохо де­ла­ет. А кто-​то го­во­рит: «По­до­жди­те, по бух­гал­те­рии все бьет­ся».

35:28 Иван Конда­ков: Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич, тут я тоже хочу со­слать­ся к но­во­сти, что не толь­ко по ва­ше­му мне­нию. Вот, на­при­мер, се­го­дня при­шла но­вость, что про­ку­рор про­сит при­го­во­рить быв­шую за­мгла­ву Мин­про­све­ще­ния Рос­сии Ра­ко­ву к вось­ми годам ко­ло­нии за мо­шен­ни­че­ство. Также про­ку­рор про­сит при­го­во­рить экс-​ректора Ша­нин­ки Зуева к шести с по­ло­ви­ной годам ко­ло­нии за мо­шен­ни­че­ство. То есть это дей­стви­тель­но за­мгла­вы ми­ни­стер­ства. Здесь кон­троль из-за мо­шен­ни­че­ства.

36:00 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Это ста­тья 59-я. По­то­му вот го­во­ри­ли как раз о за­ко­нах. Были по­прав­ки в закон о ино­аген­тах, и он как раз был на­прав­лен не толь­ко на тех лиц, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ино­аген­та­ми, а те лиц, ко­то­рые яв­ля­ют­ся их по­соб­ни­ка­ми. То есть была вве­де­на от­вет­ствен­ность чи­нов­ни­ка за пред­став­ле­ние пло­ща­док для вы­ступ­ле­ния ар­ти­стов, пи­са­те­лей, по­этов, раз­лич­ных де­я­те­лей куль­ту­ры, за­прет на предо­став­ле­ние пло­ща­док в РФ для ино­аген­тов, пло­ща­док го­су­дар­ствен­ных.

Вто­рое, за­прет на фи­нан­си­ро­ва­ние этих лиц, на вы­де­ле­ние денег для пе­ча­тей книг, филь­мов, съе­мок и все осталь­ное. То есть это за­прет, и там от­вет­ствен­ность ад­ми­ни­стра­тив­ная до 500 тысяч руб­лей была преду­смот­ре­на. По­это­му сей­час от­ру­би­ли фак­ти­че­ски. За­прет на то, чтобы да­вать воз­мож­ность вы­сту­пать перед сту­ден­та­ми, перед школь­ни­ка­ми. То есть ока­зы­ва­ет­ся вли­я­ние на умы детей и на под­рас­та­ю­щее по­ко­ле­ние.

То есть это уже как раз уси­ле­ние дей­ствия вот этого за­ко­на о ино­аген­тах, и уже ка­са­ет­ся не толь­ко самих ино­аген­тов, а и лиц, ко­то­рые ока­зы­ва­ют им со­дей­ствия. Это пер­вое. Вто­рое, как Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич ска­зал, в про­шлом году пре­зи­дент вы­сту­пал со своим по­сла­ни­ем и ска­зал, что те лица, ко­то­рые участ­ву­ют в бо­е­вых дей­стви­ях по за­щи­те своей Ро­ди­ны, они долж­ны стать ос­но­вой кад­ро­во­го ре­зер­ва, как чи­нов­ни­ков, так и ад­ми­ни­стра­тив­ных ру­ко­во­ди­те­лей тер­ри­то­ри­аль­ных об­ра­зо­ва­ний и во­ору­жен­ных сил. То есть это будет ос­но­ва стра­ны, те лица, ко­то­рые го­то­вы за­щи­щать свою Ро­ди­ну, го­то­вы жерт­во­вать своей жиз­нью ради ее здо­ро­вья…

37:24 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Не жерт­во­вать, а рис­ко­вать.

37:25 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Рис­ко­вать своей жиз­нью. В том числе и жерт­во­вать, мы видим…

37:28 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, к со­жа­ле­нию.

37:29 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: А то, что ка­са­ет­ся вот этой по­ли­ти­ки, ко­то­рая про­во­дит­ся у нас 30 лет. В 1979 году вышла книга та­ко­го ав­то­ра Саид, про­фес­со­ра, док­то­ра наук. «Ори­ен­та­лизм» на­зы­ва­ет­ся. То есть это наука, ко­то­рая рас­ска­зы­ва­ет о том, как за­пад­ное об­ще­ство на про­тя­же­нии по­след­них тысяч лет, даже боль­ше, чем ты­ся­ча лет (то есть он даже берет с эпохи Древ­ней Гре­ции Гип­по­кра­та), оно про­по­ве­ду­ет через мяг­кую силу пре­вос­ход­ство за­пад­ной ци­ви­ли­за­ции на всеми дру­ги­ми на­ро­да­ми: над ара­ба­ми, над аф­ри­кан­ца­ми, сла­вя­на­ми.

И про­во­дит­ся эта по­ли­ти­ка через филь­мы сей­час, через сред­ства мас­со­вой ин­фор­ма­ции, через книги. В тот мо­мент это про­во­ди­лось через пред­ме­ты ис­кус­ства, куль­ту­ры, жи­во­пи­си, ли­те­ра­ту­ру. Везде про­во­ди­лось, что все дру­гие на­ро­ды (через на­пи­са­ние ис­то­рии) имеют вто­ро­сте­пен­ное зна­че­ние. Раз­но­чте­ние по от­но­ше­нию к за­пад­но­му ан­гло­сак­сон­ско­му миру при­ни­жен­ное.

Люди менее ор­га­ни­зо­ван­ные, более по­дат­ли­вые, склон­ные к тому, чтобы ими управ­ля­ли. Сами собой не могут. Помни­те, Кип­линг «Бремя бе­ло­го че­ло­ве­ка»? Так вот здесь то же самое нам на­саж­да­лось в те­че­ние 30-ти лет как раз через тех людей, о ко­то­рых мы ведем речь, что мы такие недо­те­пы, сами идти своим путем не можем, у нас не может быть своей ис­то­рии, своей куль­ту­ры, сво­е­го вос­при­я­тие мира. Что толь­ко их взгляд на мир, он хорош.

Но как по­ка­за­ла прак­ти­ка, они нас в этом мире не ждут. Они нам от­во­дят не то, что вто­ро­сте­пен­ные роли, а роли ла­ке­ев. Они хотят вос­поль­зо­вать­ся на­ши­ми ре­сур­са­ми, хотят за­хва­тить наши сред­ства про­из­вод­ства и рынки, ко­то­ры­ми вла­де­ли.

Со­вет­ский Союз имел вли­я­ние на го­су­дар­ства, ко­то­рые за­во­е­вы­ва­лись ты­ся­че­ле­ти­я­ми на­ши­ми дедами-​прадедами. То есть фак­ти­че­ски это было уни­что­же­но, и мы ока­за­лись у раз­би­то­го ко­ры­та. И хо­ро­шо, что эта спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция на­ча­лась, иначе бы еще лет таких же 20-30, и фак­ти­че­ски от стра­ны бы ни­че­го не оста­лось.

По­то­му что тех людей, ко­то­рых вос­пи­ты­ва­ли… Мы ви­де­ли, что есть до­ста­точ­но боль­шое ко­ли­че­ство людей, ко­то­рые по­бе­жа­ли в Верх­ний Ларс, ко­то­рые не хотят за­щи­щать свою стра­ну, ко­то­рые хотят по­лу­чать здесь день­ги, но не свя­зы­вать свою жизнь и жить своих детей с этой стра­ной. Ко­то­рые бегут из стра­ны, хаят ее, не под­дер­жи­ва­ют свой народ. И слава Богу, что имен­но глу­бин­но народ рос­сий­ский, то есть те рос­си­яне, ко­то­рые про­жи­ва­ют на этой тер­ри­то­рии, они со­хра­ни­ли тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, ко­то­рые поз­во­ля­ют стране жить, по­беж­дать и до­ка­зы­вать еще, что наша стра­на ве­ли­кая и она не зря имеет ты­ся­че­лет­нюю ис­то­рию.

39:55 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, и кста­ти, с уче­том того, что сей­час огром­ное ко­ли­че­ство доб­ро­воль­цев, и хочу осо­бен­но это под­черк­нуть, что среди доб­ро­воль­цев огром­ное ко­ли­че­ство людей со­вер­шен­но раз­ных про­фес­сий. И чи­нов­ни­ки, и де­пу­та­ты, и ин­тел­ли­ген­ция, и пи­са­те­ли — все. То есть из этих сотен тысяч людей будет сфор­ми­ро­ва­на новая элита. Об этом ска­зал пре­зи­дент. И это ведь глав­ное.

Когда он го­во­рит, что из тех, кто на фрон­те, и все ду­ма­ют, что будут одни во­ен­ные. Так там огром­ные сотни тысяч доб­ро­воль­цев, ко­то­рые, может быть, слу­жи­ли в армии, но они не кад­ро­вые во­ен­ные. Они, может быть, 20-30 лет за­ни­ма­лись со­вер­шен­но дру­гой де­я­тель­но­стью. Кто на­уч­ной, кто врач, кто по­ли­ти­че­ской де­я­тель­но­стью, кто во­ди­тель. Там все есть.

Аб­со­лют­но все слои и все про­фес­сии. Дей­стви­тель­но, с тех, кто про­шел эту школу, это будет, дей­стви­тель­но, новая элита, ко­то­рая будет четко по­ни­мать, по край­ней мере в бли­жай­шие 20-30 лет, что есть такое Запад и что кон­крет­но мы на тер­ри­то­рии Укра­и­ны сей­час за­щи­ща­ем.

41:00 Иван Конда­ков: Ка­са­тель­но кад­ро­во­го во­про­са, пре­зи­дент аб­со­лют­но четко все обо­зна­чил. Но, что ка­са­ет­ся за­ко­но­да­тель­ной ос­но­вы, по­то­му что, мы счи­та­ем, что с ино­аген­та­ми, с вре­ди­те­ля­ми, пре­да­те­ля­ми мы будем про­дол­жать их вы­чи­щать и за­ме­нять их на те кадры, ко­то­рые у нас в со­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ции, кто под­дер­жи­ва­ет нашу стра­ну. А вот на­счет фор­ми­ро­ва­ния, ска­жем так, опре­де­лен­ных пра­вил,когда мы на Запад ори­ен­ти­ро­ва­лись, эти все то­ва­ри­щи, ко­то­рые нам не то­ва­ри­щи. Была идео­ло­гия, что Запад – это центр ци­ви­ли­за­ции, Рос­сия – на от­ши­бе, надо пла­тить, ка­ять­ся и во­об­ще во всем ко­пи­ро­вать Запад. По те­ле­шоу можно ви­деть, что под ко­пир­ку де­ла­ет­ся по кино.

41:55 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич:  Ну, там везде фран­ши­за.

41:56 Иван Конда­ков: Да, и по тому, как к Со­вет­ско­му Союзу от­но­сят­ся, разве что “Им­пе­рия  Зла” не на­зы­ва­ли в нашем же ки­не­ма­то­гра­фе. А вот что на­счет фор­ми­ро­ва­ния но­во­го пе­реч­ня пра­вил, смыс­лов. То есть есть указ пре­зи­ден­та о тра­ди­ци­он­ных цен­но­стях, но, ви­ди­мо, его на дан­ный мо­мент недо­ста­точ­но. долж­ны быть какие-​то кри­те­рии, воз­мож­но, про­пи­са­ны за­ко­но­да­тель­но.

Дают, на­при­мер, фи­нан­си­ро­ва­ние ре­жис­сё­ру. По­нят­но, что долж­ны быть тре­бо­ва­ния и к ки­но­про­дук­ту, и к ре­жис­се­ру. Время такое. Мы не можем па­тро­ны до­ве­рить нести непо­нят­но кому. Пре­да­те­лю какому-​то, ко­то­рый может нож в спину во­ткнуть. Точно так же и здесь. Пла­ни­ру­ет­ся ли или есть ли какие-​то мысли, на­ме­ре­ния о том, чтобы и эти кри­те­рии мак­си­маль­но фор­маль­но про­пи­сать? По­то­му что, так или иначе, чи­нов­ни­ки, вы­де­ля­ю­щие день­ги, они же не толь­ко на яр­кость смот­рят, но и смот­рят от кого при­шел че­ло­век. Да? Вот это вот тоже же там сло­жи­лась вся эта ту­со­воч­ка. Как про­пи­сать новое пра­ви­ло, чтобы вра­гов и пре­да­те­лей не до­пу­стить сюда, и что в этом плане вы хо­те­ли бы сде­лать?

43:24 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Зна­е­те, Вла­ди­мир Жи­ри­нов­ский много лет назад, и не один раз, много раз го­во­рил о том, что не надо бо­ять­ся, а пора со­здать Ми­ни­стер­ство про­па­ган­ды. То есть он это все видел, по­то­му что он был вы­со­чай­ше­го уров­ня по­ли­тик, и мно­гие те­перь его на­зы­ва­ют про­ро­ком.Он, дей­стви­тель­но, уни­каль­но мог скре­щи­вать со­вер­шен­но раз­ные со­бы­тия, со­вер­шен­но раз­ную ин­фор­ма­цию. И на любой какой-​то три­ви­аль­ный во­прос или ком­мен­та­рий вы­да­вал такую, на­вер­ное, смесь про­гно­за и по­ру­че­ния.

44:13 Иван Конда­ков:Ком­би­на­ция.

44:14 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да-​да-да. То есть, когда он что-​то го­во­рил, и вот ду­ма­ешь, вроде то ли надо это де­лать, то ли не надо. И вот ду­ма­ешь, как так? Я 21 год рядом с ним от­ра­бо­тал в пар­тии, и, дей­стви­тель­но, он что-​то го­во­рит, по­ру­че­ние какие-​то раз­да­ет в рам­ках какого-​то там со­ве­ща­ния, и ты даже не пой­мешь, это вот дей­стви­тель­но надо де­лать или это какой-​то юмор.

И вот когда он с три­бу­ны Го­су­дар­ствен­ной Думы го­во­рил: “Хва­тит рас­слаб­лять­ся, надо ор­га­ни­зо­вы­вать Ми­ни­стер­ство про­па­ган­ды, впе­ре­ди слож­ные вре­ме­на”. Мы все пом­ним его вы­ступ­ле­ния, осо­бен­но по­след­них лет, когда он го­во­рил: “Я бы рад, чтобы сле­ду­ю­щий год был мир­ным, но этого не будет”.

Так оно и про­изо­шло. Но этому пред­ше­ство­ва­ло 10-15 лет его вы­ступ­ле­ний, когда он го­во­рил, что мы про­иг­ры­ва­ем ин­фор­ма­ци­он­ную войну, мы про­иг­ры­ва­ем идео­ло­ги­че­скую войну. Он сам, ко­неч­но, соц­се­тя­ми не поль­зо­вал­ся, но он видел, что все его окру­же­ние, там, мы, де­пу­та­ты, по­мощ­ни­ки, ап­па­рат, на­се­ле­ние на ули­цах, он же ты­ся­чи встреч про­во­дил каж­дый год, про­сто, вы­хо­дя на улицу, в любом го­ро­де и во всех ме­стах, и на рын­ках, и на пло­ща­дях, и вы­сту­пал в ака­де­мии наук, и везде. Он про­сто везде видел, на­сколь­ко люди по­гру­же­ны в это ин­фор­ма­ци­он­ное про­стран­ство. И он знал, это все знали, это был не сек­рет, что все эти сер­ви­сы, все эти соц­се­ти при­над­ле­жат за­пад­ным ком­па­ни­ям.

И он го­во­рил: «Ре­бя­та, это же все вы­ру­бят, если не вы­ру­бят, то будут ис­поль­зо­вать про­тив нас. Там же это все ры­ча­ги». И толь­ко глуп­цы или враги го­во­ри­ли: «Да нет, это все ры­ноч­ные от­но­ше­ния, это все по­ли­ти­ка ком­па­нии, там же все на­пи­са­но, что они ни­ка­кой мо­де­ра­ции не де­ла­ют, и все это сво­бо­да самая сво­бод­ная».

То есть он это все го­во­рил де­ся­ти­ле­ти­я­ми. И, когда мы к этому при­шли, дей­стви­тель­но, при­шлось бло­ки­ро­вать за­пад­ные соц­се­ти. Вы­яс­ни­лось, что не все ана­ло­ги у нас со­зда­ны. Если бы мы пошли в свое время по ки­тай­ско­му фор­ма­ту, да, может быть, не за­кры­вать бы так жест­ко, но, по край­ней мере, при­тор­ма­жи­вать за­пад­ные какие-​то эле­мен­ты и успе­вать со­зда­вать, фи­нан­си­ро­вать свое, может быть, мы и не так силь­но по­стра­да­ли бы от этого ин­фор­ма­ци­он­но­го дав­ле­ния.

Когда в на­ча­ле спе­цо­пе­ра­ции во­об­ще такой был ка­вар­дак в ин­фор­ма­ци­он­ном поле. Все, кто го­во­рил здо­ро­вые вещи, их про­сто было не слыш­но. Был хай. Во-​первых, хай был по­то­му, что все ре­сур­сы были не наши, то есть пло­щад­ки, где раз­ме­щал­ся кон­тент. И, во-​вторых, никто не го­то­вил спе­ци­а­ли­стов, кто будет разъ­яс­нять, кто будет го­во­рить.

Жи­ри­нов­ский, к со­жа­ле­нию, в мо­мент на­ча­ла спе­цо­пе­ра­ции был в боль­ни­це, и, к со­жа­ле­нию, до­ста­точ­но быст­ро скон­чал­ся. Если бы он был сей­час, он был бы глав­ным ру­по­ром, это по­нят­но. Но его-​то не было.

Долж­но было быть Ми­ни­стер­ство про­па­ган­ды, ко­то­рое под­го­то­ви­ло бы там де­сят­ки, сотни про­фес­си­о­на­лов, ко­то­рые знали все ис­то­ри­че­ские факты, могли спо­кой­но дис­ку­ти­ро­вать с теми же са­мы­ми людь­ми, ко­то­рые го­во­ри­ли какие-​то те­зи­сы про­тив, и все ин­стру­мен­та­рии долж­ны были быть. Вот сей­час мы по­ти­хонь­ку что-​то свое де­ла­ем, свои соц­се­ти, свои мес­сен­дже­ры и так далее, но мы, ко­неч­но, опаз­ды­ва­ем и нам тя­же­ло.

По­это­му, когда мы будем вы­стра­и­вать длин­ные кон­струк­ции на бу­ду­щее, ко­неч­но, нужно будет про­ра­ба­ты­вать это все очень де­таль­но, и со­зда­вать такую ин­фра­струк­ту­ру, ко­то­рая дей­стви­тель­но будет со­зда­вать нам на дол­гие годы по­нят­ные трен­ды.

То есть го­су­дар­ствен­ная идео­ло­гия за­пре­ще­на в Кон­сти­ту­ции, но не за­пре­ще­ны со­ве­ты. Раз в месяц точно в Го­су­дар­ствен­ной Думе раз­ные фрак­ции го­во­рят: «Невоз­мож­но смот­реть те­ле­ви­зор, да­вай­те, со­зда­дим ре­ко­мен­да­тель­ный орган из де­пу­та­тов раз­ных фрак­ций, раз­ных ко­ми­те­тов, чтобы было раз­ное мне­ние, раз­ных воз­рас­тов, про­сто какой-​то Совет».

Про­сто сядем, по­смот­рим оте­че­ствен­ное наше пре­крас­ное те­ле­ви­де­ние и ска­жем: «Ну это же невоз­мож­но, вы что де­ла­е­те?» И какие-​то ре­ко­мен­да­ции будем да­вать, про­сто везде где-​то нас огра­ни­чи­ва­ют в этом. Ну хо­ро­шо, не хо­ти­те де­пу­та­тов, да­вай­те со­бе­рем ре­жис­се­ров, опять же с уче­том уже про­явив­ших­ся ино­аген­тов, этих, есте­ствен­но, то­ва­ри­щей за борт. То есть это все ак­ку­рат­но надо де­лать, но это будет де­лать­ся, по­то­му что про­пи­сать жест­кую го­су­дар­ствен­ную идео­ло­гию, все, как го­во­рит­ся, за эту штан­гу бе­рут­ся и никто не может сде­лать, по­то­му что дей­стви­тель­но слож­ная ис­то­рия.

Там, в прин­ци­пе, у нас в гимне все про­пи­са­но, так если разо­брать­ся, про­сто пой его каж­дый день, и все будет ясно. И мы его тоже поем, и в шко­лах его поют. Если во­круг этого на­чи­нать фи­ло­со­фию упо­ря­до­чи­вать, то в общем-​то всё оно будет упо­ря­до­че­но.

И нужно про­сто во­ле­вы­ми ре­ше­ни­я­ми, дей­стви­тель­но, на­ка­зы­вать тех, кто того за­слу­жи­ва­ет, и под­дер­жи­вать тех, кто того за­слу­жи­ва­ет. И, на самом деле, до­ста­точ­но быст­ро пой­дёт, ну ска­жем так, тренд на улуч­ше­ние всего. Вот я рань­ше ходил к Ма­ла­хо­ву, на наши цен­траль­ные ка­на­лы, и там рань­ше, кроме скан­да­лов, ни­че­го не было.

А сей­час он ведет со­вер­шен­но дру­гую, там и на­зва­ние у него немнож­ко по­ме­ня­лось, и про­грам­мы со­вер­шен­но дру­гие. Дей­стви­тель­но, вроде тоже тот же ритм, плюс-​минус та же сту­дия, плюс-​минус те же люди, но те­перь те же люди, ко­то­рые не об­суж­да­ют, кто  боль­ше выпил или у кого гряз­ное белье, а об­суж­да­ют уже какие-​то ре­аль­но бы­то­вые вещи, я не знаю.

Была ава­рия, по­про­си­ли меня по­мочь пе­ре­вез­ти по­стра­дав­ше­го в Моск­ву, в мест­ной боль­ни­це, там нет всего пе­реч­ня, ему необ­хо­ди­мо­го обо­ру­до­ва­ние. Ну, по­мог­ли, пе­ре­вез­ли. То есть жиз­нен­ные вещи, вроде те же люди, те же про­бле­мы, но по-​другому по­ка­зы­ва­ют. Уже нет та­ко­го нега­ти­ва, что смот­ришь и тош­нит. Уже лучше. Может быть, и даль­ше, еще, еще, еще, и те­ле­ви­де­ние будет ин­те­рес­но смот­реть.

50:30 Иван Конда­ков: Вот по по­во­ду того, что за­ме­нять тех, кто уез­жа­ет, уехав­ших ино­аген­тов, на людей, ко­то­рые под­дер­жи­ва­ют, осо­бен­но, ко­неч­но, в со­ци­аль­ных сетях. Тут тоже я много раз об этом го­во­рю на раз­ных эфи­рах, что у нас пы­та­ют­ся со­здать, ска­жем так, если го­во­рят о пат­ри­о­ти­че­ских блогге­рах, пат­ри­о­ти­че­ских пев­цах, у нас пы­та­ют­ся со­здать, ска­жем так, лич­но­сти. Чаще всего это по­лу­ча­ет­ся не со­всем есте­ствен­ным об­ра­зом. То есть когда ли­де­ра че­ло­ве­ка рас­кру­чи­ва­ют, а он-то не готов к тому, чтобы быть ли­де­ром мне­ний, к тому, чтобы го­во­рить на мил­ли­он­ную ауди­то­рию.

51:16 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Форма со­дер­жа­нию не со­от­вет­ству­ет.

51:17 Иван Конда­ков: Да, несмот­ря на то, что че­ло­век ис­крен­ний пат­ри­от, че­ло­век мо­ло­дец, он, на­при­мер, поет или пишет что-​то хо­ро­шо, но вот его под­ни­ма­ют на флаг, а он не готов под­ни­мать­ся на флаг.

И, в то же самое время, ко­неч­но, труд­но че­ло­ве­ку, при­ни­ма­ю­ще­му ре­ше­ние вы­брать, кто у нас будет глав­ным пев­цом: Петя, Вася или Коля. Они вроде все нор­маль­ные, все поют, все пат­ри­о­ты. А там вы­яс­нять, кто какую школу за­кан­чи­вал, у кого что по ма­те­ма­ти­ке было или по му­зы­ке – это до­воль­но труд­ная за­да­ча. И не все­гда это кор­ре­ли­ру­ет. Не все­гда пря­мая связь.

Здесь, как мне ка­жет­ся, есть опре­де­лен­ный про­бел с ра­бо­той имен­но с пло­щад­ка­ми. Мы го­во­рим про соц­се­ти, но если, на­при­мер, Ютуб за­пад­ный, чет­кая за­пад­ная идео­ло­гия, ал­го­рит­мы, Тик Ток, Фейс­бук за­пре­щен­ный, Ин­ста­грам и т.д. И они на­столь­ко этого не стес­ня­ют­ся в тех же Со­еди­нен­ных Шта­тах, что я се­го­дня вы­кла­ды­вал видео, где граж­да­нин такой Цу­кер­берг из­вест­ный, аме­ри­кан­ский, он, с лицом на­шко­див­ше­го школь­ни­ка, сидит в се­на­те США с груст­ны­ми гла­за­ми, а на­про­тив сидит се­на­тор  Линдси Грэм, ко­то­рый го­во­рит: «Гос­по­дин Цу­кер­берг, на ваших руках кровь, по­то­му что вы вла­де­е­те ин­стру­мен­том, ко­то­рым можно уби­вать людей». И все хло­па­ют, ап­ло­ди­ру­ют, Цу­кер­берг такой груст­ный сидит.

52:51 Дмит­рий Ана­то­лье­вич:  Я думаю, это спек­такль.

52:52 Иван Конда­ков: Ну, воз­мож­но. Воз­мож­но.

52:54 Дмит­рий Ана­то­лье­вич:  Сколь­ко людей сидят от пра­ви­тель­ства Бай­де­на сей­час, ко­то­рые ре­аль­но пред­став­ля­ют те кор­по­ра­ции, ко­то­рые пред­став­ля­ют­ся, соб­ствен­но, от Цу­кер­бер­га и их пар­ней.

53:04 Иван Конда­ков: Ко­неч­но, спек­такль, по­нят­но. Но смысл в том, что Цу­кер­бер­гу прямо обо­зна­ча­ют, что ты дол­жен нести опре­де­лен­ные цен­но­сти, а иначе, из­ви­ни, то­ва­ри­щу гос­по­ди­ну Цу­кер­бер­гу конец. Санк­ции или еще что-​то. По­нят­но, что ни­че­го хо­ро­ше­го ему не сде­ла­ют.

И здесь воз­ни­ка­ет во­прос, аме­ри­кан­цы, не важно кто это, кор­по­ра­ции какие-​нибудь, Black Rock или еще что-​то, или от пра­ви­тель­ства США, не важно, что у них есть опре­де­лен­ная линия по­ве­де­ния, они не от кон­крет­но­го бло­ге­ра какого-​то тре­бу­ют, что ты там будь хо­ро­шим пат­ри­о­том, не будь пло­хим, а они тре­бу­ют от пло­щад­ки.

А пло­щад­ка ра­бо­та­ет как? У нее есть ал­го­рит­мы, ко­то­рые чу­до­дей­ствен­ным об­ра­зом про­дви­га­ют одних людей и не про­дви­га­ют дру­гих людей. То есть люди могут де­лать при­мер­но то же самое. И это ка­са­ет­ся не толь­ко по­ли­ти­че­ско­го кон­тен­та, хотя его и на­пря­мую ка­са­ет­ся,и даже тех бло­ге­ров, ко­то­рые, ка­за­лось бы, про кра­со­ту го­во­рят или про какие-​нибудь по­дел­ки, еще что-​то. Но есть опре­де­лен­ные мо­мен­ты, ко­то­рые го­во­рят о точке зре­ния этого бло­ге­ра. То есть он не про кра­со­ту де­вуш­ке го­во­рит, а как она от­но­сит­ся к ЛГБТ, ко­то­рую у нас экс­тре­мист­ским при­зна­ют. А как она от­но­сит­ся к этому, а к тому. И, ви­ди­мо, ал­го­рит­мы эти все усва­и­ва­ют и гра­мот­но про­дви­га­ют нуж­ную по­ве­сточ­ку. В этом плане, те пло­щад­ки, ко­то­рые у нас сей­час есть, и ВК, и Ян­декс, и Дзен… Я не знаю, Дзен сей­час Ян­декс, не Ян­декс, но тем не менее.

54:47 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Дзен тоже ВК.

54:48 Иван Конда­ков: Ну вот, зна­чит, это одна при­мер­но ор­га­ни­за­ция. То есть, когда есть опре­де­лен­ное, ска­жем, не буду ни­ко­го ни в чем об­ви­нять, на­при­мер, про­бле­ма с бло­ки­ров­кой недру­же­ских ре­сур­сов и про­бле­мы с про­дви­же­ни­ем имен­но про­рос­сий­ско­го кон­тен­та пат­ри­о­ти­че­ско­го, ос­но­ван­но­го на тра­ди­ци­он­ных цен­но­стях, когда за­да­ют им этот во­прос пуб­лич­но, там две обыч­ные от­маз­ки.

Пер­вое, что как же, нам же нужна вся ауди­то­рия, в том числе, ко­то­рая ис­по­ве­ду­ет за­пад­ные цен­но­сти. А вто­рое, это то, что как же, у нас же есть куча мо­де­ра­то­ров, ко­то­рые не раз­де­ля­ют наши цен­но­сти, это что мы всех уво­лим, все вста­нет. Это, ко­неч­но, пре­крас­ные от­маз­ки, по моему мне­нию, от­маз­ки, но, тем не менее, мне ка­жет­ся, что они могут не по­ни­мать, они как ком­мер­сан­ты день­ги за­ра­ба­ты­ва­ют, у них глав­ное это ко­ше­лек.

Но, тем не менее, если с точки зре­ния го­су­дар­ства су­дить, мы же не долж­ны сле­до­вать трен­дам того, что нам под­ска­зы­вать. Не сле­до­вать трен­дам, а мы их долж­ны фор­ми­ро­вать. То есть проще всего взять по­пу­ляр­но­го бло­ге­ра из Тик Тока (как уже на­ка­лы­ва­лось наше го­су­дар­ство) услов­но­го Даню Ми­ла­хи­на, по­ста­вить его на конь­ки на Пер­вом ка­на­ле, а потом, в нуж­ный мо­мент, он матом по­сы­ла­ет всех, поет гимн Укра­и­ны.

И ка­за­лось бы, кто же мог пред­по­ло­жить, что че­ло­век, ко­то­ро­го вы­ве­ли в звез­ды ал­го­рит­мы Тик Тока, у ко­то­ро­го есть, вообще-​то, офи­ци­аль­ное со­гла­ше­ние со всеми этими ЛГБТ и экс­тре­мист­ски­ми меж­ду­на­род­ны­ми со­об­ще­ства­ми, что он вдруг в нуж­ный мо­мент про­явит свою ан­ти­рос­сий­скую по­зи­цию или про­за­пад­ную по­зи­цию.

Есть ли какие-​то мысли, на­ме­ре­ния (это все, по­нят­но, кон­фи­ден­ци­аль­ная ин­фор­ма­ция) по по­во­ду того, чтобы воз­дей­ство­вать имен­но не даже на самих ис­пол­ни­те­лей, на ино­аген­тов, не ино­аген­тов, или под­держ­ку пат­ри­о­тов, не пат­ри­о­тов, а имен­но на пло­щад­ки и по тому, чтобы они пра­виль­но свои ал­го­рит­мы фор­ми­ро­ва­ли? Мы сами вруч­ную не смо­жем сде­лать ты­ся­чу пат­ри­о­ти­че­ских бло­ге­ров, а пло­щад­ка с по­мо­щью своих ал­го­рит­мов смо­жет сде­лать так, чтобы ты­ся­чи та­лант­ли­вых ребят с опре­де­лен­ной на­прав­лен­но­стью про­сто вышли и по­лу­чи­ли воз­мож­ность мо­не­ти­за­ции сво­е­го бло­гер­ства.

57:19 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Это невоз­мож­но. Вот это вся про­бле­ма, о ко­то­рой мы сей­час го­во­рим. На­при­мер, ан­гло­сак­сон­ское го­су­дар­ство фор­ми­ро­ва­лось на про­тя­же­нии по­след­них двух-​трех веков. И во­прос не в пло­щад­ках. Эти пло­щад­ки — это след­ствие, это не при­чи­на. Фор­ми­ру­ет­ся глу­бин­ное го­су­дар­ство с опре­де­лен­ны­ми глу­бин­ны­ми прин­ци­па­ми, ко­то­рые яв­ля­ют­ся ос­но­вой всего раз­ви­тия всего го­су­дар­ства. На­при­мер, фул­тон­ская речь Чер­чил­ля, она опре­де­ли­ла по­ли­ти­ку ан­гло­сак­сов в по­след­ние 150-200 лет. И вот, на­при­мер, при­шел Трамп, и ни­че­го не смог из­ме­нить, по­то­му что го­су­дар­ство устро­е­но так, что оно не дает воз­мож­ность че­ло­ве­ку, ко­то­рый при­шел к вла­сти, влево и впра­во сдви­нуть этот па­ро­ход с того курса, по ко­то­ро­му он плы­вет.

58:03 Иван Конда­ков: По­ка­чать может.

58: 05 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Да, по­ка­чать может. А в Рос­сии, вы помни­те, опять же, воз­вра­ща­ясь к Курб­ско­му с Ива­ном Гроз­ным, ко­то­рые спо­ри­ли, воз­вра­ща­ясь к сло­ве­но­фи­ло­вым и за­пад­ни­кам, мы до сих пор на про­тя­же­нии мно­гих веков не от­ве­ти­ли на один из самых глав­ных во­про­сов го­су­дар­ства: кто мы — запад или во­сток, или мы сами по себе?

То есть мы долж­ны опре­де­лить­ся, как вы ска­за­ли, с идео­ло­ги­ей и с той кон­цеп­ци­ей раз­ви­тия го­су­дар­ства. И ис­хо­дя из этого, мы долж­ны тогда и вы­стро­ить всю ос­но­ву го­су­дар­ства, в том числе и эти пло­щад­ки. По­че­му?

По­то­му что, если об­ра­тить­ся к ис­то­рии нашей стра­ны, в 1917 году мы раз­ру­ши­ли мощ­ней­шую им­пе­рию ми­ро­вую, ко­то­рая еще 10-15 лет спо­кой­но про­жи­ла бы и стала ли­де­ром этого мира. Но ее раз­ва­ли­ли ровно по­то­му  из-за внеш­ней силы, что не было внут­рен­ней ос­но­вы и идео­ло­гии, по­ни­ма­ния того, куда мы идем, что мы де­ла­ем.

На­при­мер, На­по­ле­он, когда раз­го­ва­ри­вал с нашим по­слом по по­во­ду Алек­сандра Пер­во­го, ска­зал: «Ваш им­пе­ра­тор похож на зайца, ко­то­ро­му по­па­ла в дробь в го­ло­ву — он то влево пры­га­ет, то впра­во». Нет опре­де­лен­ной по­ли­ти­ки, ко­то­рая могла бы при­дер­жи­вать­ся од­но­го какого-​то края и бе­ре­га. А всё это ска­зы­ва­ет­ся, преж­де всего, на рус­ском на­ро­де.

По­то­му в 1917-м году раз­ру­ши­ли им­пе­рию, сколь­ко людей по­гиб­ло, сколь­ко эко­но­ми­че­ских свя­зей было раз­ру­ше­но, сред­ства про­из­вод­ства уни­что­же­ны. Путем ге­ро­и­че­ско­го труда рус­ско­го на­ро­да опять вос­ста­но­ви­ли супер им­пе­рию, бла­го­да­ря Ста­ли­ну, ко­то­рый по­стро­ил су­пер­дер­жа­ву. Стали вто­рой дер­жа­вой мира, раз­де­ли­ли мир фак­ти­че­ски на­по­по­лам с за­пад­ным миром, и опять сами взяли и фак­ти­че­ски сдали этот мир.

По­ню­хав та­ба­ку, пре­да­ли и фак­ти­че­ски про­да­ли свой народ, раз­ру­ши­ли им­пе­рию, уже крас­ную Им­пе­рию. И сей­час опять ге­ро­и­че­ски пре­зи­дент про­яв­ля­ет уси­лия, чтобы эту стра­ну опять вос­ста­но­вить, опять сфор­ми­ро­вать. Но это опять силы. А потом удив­ля­ем­ся, что у нас де­мо­гра­фи­че­ская яма, у нас нет эко­но­ми­ки, у нас нет рын­ков.

То есть смысл какой? Нужно сфор­ми­ро­вать супер стра­те­ги­че­скую по­ли­ти­ку для всего го­су­дар­ства, ко­то­рая учи­ты­ва­ет ин­те­ре­сы всех страт этого об­ще­ства, всех людей, всех на­ци­о­наль­но­стей, про­жи­ва­ю­щих здесь. Ко­то­рое этот кон­сен­сус поз­во­лит, на про­тя­же­ние несколь­ких веков, фор­ми­ро­вать эту по­ли­ти­ку и идти по этой по­ли­ти­ке, делая свою стра­ну бо­га­че, силь­нее, вли­я­тель­нее во всём мире.

И вот здесь, как вы го­во­ри­те, уже и пло­щад­ки на­ве­ши­ва­ют­ся на это все, и уже на­ве­ши­ва­ют­ся все осталь­ные ат­ри­бу­ты и ин­стру­мен­ты, ко­то­рые нас за­го­нят, как ло­шадь бежит в шорах, так и здесь тоже. За­хо­те­ла туда, а ей там не видно, невоз­мож­но. И любой бло­гер Даня Ми­ло­хин, когда по­бе­жал — нет, Даня, бежим сюда. Ни­ка­ких твоих раз­го­во­ров. Это мое мне­ние, а у Ан­дрея. Ни­ко­ла­е­ви­ча может быть дру­гое.

01:00:39 Иван Конда­ков: Какой долж­на быть это сверх идея? Мы упо­мя­ну­ли про фул­тон­скую речь Чер­чил­ля. Ко­неч­но, может так сло­жить­ся, что про­из­не­сет наш пре­зи­дент речь, на­при­мер, при пе­ре­из­бра­нии, при ина­у­гу­ра­ции, и эта речь ста­нет дей­стви­тель­но еще на 150-200 лет пу­те­вод­ной звез­дой для всей нашей им­пе­рии, всей нашей стра­ны?

01:01:05  Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Пре­зи­дент несколь­ко раз уже про­из­но­сит такие речи. По­слан­ник в 2008-го году, потом по­слан­ник, его об­ра­ще­ния к на­ро­ду, в том году. То есть он го­во­рит, фак­ти­че­ски он ме­ня­ет век­тор по­ли­ти­ки го­су­дар­ства на 180 гра­ду­сов. По­то­му что мы шли до этого, было раз­го­вор, всту­па­ем в НАТО, всту­па­ем в ЕС, то есть речь то шла об этом, о гло­ба­ли­за­ции. Сей­час идея гло­ба­ли­за­ции ми­ро­вой, она раз­ру­ше­на. И те­перь при­хо­дит­ся на ходу при­ни­мать ре­ше­ния, ко­то­рые поз­во­ля­ют в этой ми­ро­вой об­ста­нов­ке жить и вы­жить нашей стране, остать­ся цен­тром вли­я­ния и цен­тром силы. По­это­му пре­зи­дент, куда де­вать­ся ему? Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич, ска­жет, он лучше это знает. Он на­хо­дит­ся на острие по­ли­ти­ки го­су­дар­ствен­ной.

01:01:44 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Я два­жды был на ина­у­гу­ра­ции на­ше­го пре­зи­ден­та и, на­де­юсь, в бли­жай­шее время тоже мне по­счаст­ли­вить­ся быть. Я все­гда ста­ра­юсь, хоть и неболь­шо­го роста и та­ко­го щуп­лень­ко­го те­ло­сло­же­ния, но я про­ле­заю все­гда в пер­вый ряд на рас­сто­я­ние вы­тя­ну­той руки. Мы встре­ча­ем его бур­ны­ми ова­ци­я­ми.

Мне ка­жет­ся, кон­цеп­ция идео­ло­гии на­ше­го го­су­дар­ства, я бы ее одной фра­зой ска­зал, — это центр мира. Вот мы есть центр мира, и наша за­да­ча —  про­сто си­стем­но, не ста­рать­ся к кому-​то при­льнуть, к за­па­ду, к во­сто­ку, к югу, а ста­рать­ся со всеми дру­жить.

И вот одно, что никак мы не можем в себе по­бо­роть, взять опре­де­лен­ные эле­мен­ты и Во­сто­ка, и За­па­да — это имен­но стро­ить от­но­ше­ния по прин­ци­пу вы­год­но­сти. Если нам это вы­год­но, по­нят­ное дело, что рус­ская душа, там все-​таки на пер­вом месте доб­ро­та. И вот эту доб­ро­ту, ее нужно упа­ко­вать в такую оберт­ку, чтобы эта доб­ро­та не была про­сто­той. По­это­му здесь вот эта доб­ро­та, чтобы она не ухо­ди­ла в эту про­сто­ту, что  мы такие доб­рые, нам надо по­мо­гать.

Если вы­стра­и­вать союзы, то эти союзы долж­ны быть дол­го­сроч­ные, по­нят­ные, чет­кие, креп­кие и вза­и­мо­вы­год­ные. То есть имен­но вза­и­мо­вы­год­ные.

То есть здесь не надо стес­нять­ся это про­пи­сы­вать, всех наших вы­ступ­ле­ний в до­ку­мен­тах. То есть это нужно ар­ти­ку­ли­ро­вать четко, ясно и может быть на этом и по­стро­ить си­сте­му.

По­то­му что для того, чтобы со­здать ком­форт­ную счаст­ли­вую жизнь для наших граж­дан, гло­баль­но у нас все есть. Даже это ко­лос­саль­ное дав­ле­ние санк­ци­он­ное, во­ен­ная агрес­сия блока НАТО по­ка­зы­ва­ет, что даже в таких чу­до­вищ­ных усло­ви­ях внеш­них, наша стра­на стоит, эко­но­ми­ка рас­тет.

Что же будет если это все убрать? То есть у нас будет более сво­бод­ная меж­ду­на­род­ная тор­гов­ля, у нас пре­кра­тит­ся спе­ци­аль­ная во­ен­ная опе­ра­ция, у нас до­ба­вит­ся еще тер­ри­то­рии. Я боль­ше чем уве­рен в этом. Это хо­ро­шие тер­ри­то­рии, это ши­кар­ные земли про­мыш­лен­но­сти, новые порты, теп­лые ре­ги­о­ны, то есть будет до­ста­точ­но сба­лан­си­ро­ван­ная тер­ри­то­рия, будет и юг, и север, и любые при­род­ные ре­сур­сы.

У нас есть парт­не­ры, ко­то­рые в нас нуж­да­ют­ся, у нас есть уни­каль­ная на­уч­ная база, у нас есть хо­ро­шее на­се­ле­ние, ко­то­рое спо­соб­но быст­ро мо­би­ли­зо­вы­вать­ся и со­зда­вать любые про­рыв­ные тех­но­ло­гии. У нас есть тер­ри­то­рия, где про­сто стро­ить там жилье, за­во­ды, то есть у нас есть все для успе­ха.

Вот это и надо по­ста­вить. Мы — центр мира. Мы стро­им успеш­ное го­су­дар­ство, самое силь­ное, и, по за­вер­ше­нию спе­ци­аль­ной во­ен­ной опе­ра­ций, это будет всему миру ясно. Что наше го­су­дар­ство – это самая силь­ная армия, самая вы­нос­ли­вая эко­но­ми­ка. Мы вы­нос­ли­вые, стой­кий люди. Да, это самый стой­кий народ, это самый силь­ный сол­дат. Так нам что стес­нять­ся? Мы вот так вот долж­ны ска­зать. И вот с такой по­зи­ции надо стро­ить даль­ше и меж­ду­на­род­ную по­ли­ти­ку, меж­ду­на­род­ное от­но­ше­ние, эко­но­ми­че­скую по­ли­ти­ку. Ну и сей­час мы видим эле­мен­ты, когда ху­си­ты на­чи­на­ют тер­ро­ри­зи­ро­вать суда, ко­то­рые дви­га­ют­ся на до­став­ки в Ев­ро­пу. Со­от­вет­ствен­но, этот канал при­над­ле­жит опре­де­лен­ным се­мьям. То есть они их ли­ша­ют денег. Есть тут рос­сий­ский след в этих со­бы­ти­ях или нет? Ну, мы не знаем.

01:06:03 Иван Конда­ков: Будем счи­тать, что нет.

01:06:04 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Есть или нет, мы не знаем. Надо такие союзы и вы­стра­и­вать. Все жест­че и жест­че. И вот то, что мы се­го­дня по­ка­зы­ва­ем на Укра­ине, мы го­во­рим, ре­бя­та, с нами не надо шу­тить. Если вы бу­де­те сюда лезть к нам со своим мечом, мы с этим мечом не в фут­бол го­нять будем, мы вам дадим по роже. И все, да­вай­те про­ва­ли­вай­те. И здесь нужно вы­стра­и­вать жёст­че, жёст­че, жёст­че. И у нас все для этого есть. Надо пре­кра­тить себя ощу­щать каким-​то, дей­стви­тель­но, вто­ро­сорт­ны­ми, сла­бы­ми, какими-​то ущерб­ны­ми, пла­кать, что была ре­во­лю­ция, или вот Союз нам раз­ва­ли­ли. Слу­шай­те, все это было, про­еха­ли. Жи­ри­нов­ский все­гда го­во­рил: «Надо при­ми­рить три Рос­сии – цар­скую, со­вет­скую и те­ку­щую». Все, при­ми­ри­ли, мы одна стра­на, все, впе­ред. Слюни потом. Либо в бой, либо на строй­ку. Все.

01:06:55 Иван Конда­ков: Вот при­ми­ре­ние, я счи­таю, что со­сто­я­лось сим­во­ли­че­ское, когда в про­шлом году под­ня­ли над Невой три флага на таких флаг­што­ках.

01:07:01 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, я даже был там, видел. Ну, как-​то так про­шло, зна­е­те.

01:07:05 Иван Конда­ков: Вот мне ка­жет­ся, да, недо­ста­точ­но.

01:07:05 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Вот этого и не хва­та­ет. Нету Ми­ни­стер­ства про­па­ган­ды. Это нужно везде го­во­рить, рас­ска­зы­вать, объ­яс­нять.

01:07:15 Иван Конда­ков: На фут­бол­ке пе­ча­тать.

01:07:17 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, это долж­но быть везде. Это День Рос­сии, это долж­ны быть эти три флага. Не надо этого стес­нять­ся!

01:01:24  Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Было ис­сле­до­ва­ние на­уч­ное недав­но, дис­сер­та­ция док­тор­ская пред­ло­же­на, где изу­ча­лось, что может объ­еди­нить, какие идео­ло­ги­че­ских прин­ци­пы могут объ­еди­нить рус­ский народ. Изу­ча­лись на про­тя­же­нии Гор­ба­чёв - Ель­цин - Путин - Мед­ве­дев -​Путин. И что ока­за­лось, не один из ис­то­ри­че­ских нор­ма­ти­вов не дал воз­мож­но­сти объ­еди­нить, дать объ­еди­ни­тель­ный какой-​то шанс для всей стра­ны.

Един­ствен­ный ва­ри­ант, ко­то­рый поз­во­ля­ют все граж­дане при­знать важ­ным и су­ще­ствен­ным, это Ве­ли­кая Оте­че­ствен­ная война. Един­ствен­ный. Как раз долж­ны сей­час идео­ло­ги го­су­дар­ствен­ные вы­ра­бо­тать тот кон­сен­сус, ко­то­рый поз­во­лит всех, как Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич ска­зал, объ­еди­нить и объ­яс­нить, что мы одна стра­на, один мир, и у нас не может быть сей­час, когда идет шторм, и наш ко­рабль кре­нит­ся то влево, то впра­во, у нас не может быть про­ти­во­ре­чий и раз­но­гла­сий. Мы долж­ны по­бе­дить. А для того, чтобы по­бе­дить мы долж­ны дей­ство­вать сла­жен­но, со­во­куп­но, без пре­тен­зий друг к другу, а с со­зна­ни­ем на­ше­го един­ства, един­ства на­ше­го на­сто­я­ще­го и бу­ду­ще­го.

01:08:25 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Да, и каж­дый на своем посту. Неваж­но, ты хлеб пе­чешь или что-​то дру­гое де­ла­ешь.

01:08:33  Дмит­рий Ана­то­лье­вич: И о про­шлом вспо­ми­нать бес­смыс­лен­но. Это никак не по­вли­я­ет на нашу жизнь и на по­бе­ду. Это толь­ко от­вле­ка­ет наши силы и сред­ства от того, чтобы по­бе­дить.

01:08:38 Иван Конда­ков: Воз­вра­ща­ясь к ин­фор­ма­ци­он­ной по­ли­ти­ке и к медиа по­ли­ти­ки, в целом, за­да­ча по­нят­на, в прин­ци­пе. Есть тра­ди­ци­он­ные цен­но­сти, про­пи­сан­ные, да­вай­те хотя бы с них нач­нем, есть по­нят­ные те­зи­сы, ко­то­рые пре­зи­дент озву­чил. Какие у нас сей­час есть пре­по­ны для того, чтобы ска­зать, вы­ка­тить, на­при­мер, всем нашим те­ле­ка­на­лам, всем нашим пло­щад­кам ин­тер­нет, ска­зать: вот вам свод пра­вил. Со­сла­лись на указ пре­зи­ден­та, если что-​то еще до­пол­ни­тель­но по­тре­бу­ет­ся. Что нам сей­час ме­ша­ет вы­ка­тить им это как закон обя­за­тель­ный к ис­пол­не­нию, пред­по­ла­га­ю­щий, что если ты этого не вы­пол­ня­ешь, то как бы могут быть раз­ные мне­ния.

01:09:24  Дмит­рий Ана­то­лье­вич:  Опять го­во­ришь о цен­зу­ре. Цен­зу­ра за­пре­ще­на у нас.

01:09:26 Иван Конда­ков: Цен­зу­ра за­пре­ще­на, но цен­зу­ра – это фильтр. Цен­зу­ра – это фильтр. Если у вас из-​под крана идет ар­те­зи­ан­ская вода, то, ко­неч­но, фильтр толь­ко вре­дит, по­то­му что раз­ные мик­ро­эле­мен­ты уда­ля­ет из воды. Но, как по­ка­зы­ва­ет жизнь, из-​под крана ар­те­зи­ан­ской воды не идет.

01:09:47 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Я могу толь­ко свое мне­ние здесь вы­ска­зать. Здесь я, по­жа­луй, со­гла­шусь с Дмит­ри­ем. Здесь ука­зом это не ре­шить. Это ин­фра­струк­ту­ра. Любая те­ле­пе­ре­да­ча, любая еди­ни­ца кон­тен­та – это со­дер­жа­ние. Кто го­во­рит и что го­во­рит. Мы не можем взять сей­час наших ар­ти­стов, участ­ву­ю­щих в этой голой ве­че­рин­ке, и ска­зать: «Ре­бя­та, вот вам при­каз, неваж­но кем под­пи­сан. Ми­ни­стром куль­ту­ры. Все, идите на Пер­вый канал и учите нашу мо­ло­дежь».

01:10:31  Дмит­рий Ана­то­лье­вич: Стрин­ги не оде­вать.

01:10:31 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Или оде­вать, но свер­ху хотя бы что-​нибудь. Это же смеш­но! Так это не сра­бо­та­ет. По­это­му это толь­ко эво­лю­ция. Сей­час при­дут с фрон­та наши… Еще раз под­черк­ну, там же не толь­ко бойцы, ко­то­рые всю жизнь слу­жи­ли, там не толь­ко во­ен­ные, там все.

Они при­дут и будут рас­ска­зы­вать на кухне, на своем ра­бо­чем месте. Их будут звать и сей­час уже зовут в эфиры. Они будут пи­сать книги. Вот, кста­ти, 12 фев­ра­ля в Го­су­дар­ствен­ной Думе в 11 утра, малый зал, прой­дет боль­шая кон­фе­рен­ция пи­са­те­лей, и мы туда при­гла­ша­ем всех и вас. Кому не без­раз­лич­на судь­ба пи­са­тель­ско­го на­ше­го со­об­ще­ства в Рос­сии.

Дей­стви­тель­но тех, кто се­го­дня и пишет своем, и, в прин­ци­пе, пишет об ис­то­рии Рос­сии, но без лжи и фаль­си­фи­ка­ций. О наших ис­то­ри­че­ских де­я­те­лях, при­чем раз­ные по­ли­ти­че­ские и не толь­ко. И вот толь­ко сей­час де­ла­ет­ся, со­здан огром­ный пе­ре­чень этих книг, ко­то­рые они и уже из­да­ли, и со­би­ра­ют­ся из­да­вать.

И вот я пред­ло­жил сде­лать циф­ро­вые вер­сии, и про­сто я по­мо­гаю од­но­му фо­ру­му, ко­то­рый как раз со­зда­ли школь­ни­ки, даже не сту­ден­ты, школь­ни­ки. И они за­пу­сти­ли, ска­жем так, за­ме­ча­тель­ную идею, когда они рас­про­стра­ня­ют в фор­ма­те дис­кус­сии и фор­ма­те со­рев­но­ва­ния пред­ло­же­ния среди своих же сверст­ни­ков 9, 10, 11 клас­сов и про­сят, да­вай­те на­пи­шем раз­лич­ные какие-​то про­из­ве­де­ния. Ну, по каким-​то ис­то­ри­че­ским де­я­те­лям, про войну 1812 года, про Ека­те­ри­ну Ве­ли­кую, еще про какие-​то со­бы­тия, в ос­нов­ном до со­вет­ско­го пе­ри­о­да.

И я уди­вил­ся, ты­ся­чи школь­ни­ков во­вле­ка­ют­ся в это, не смот­рят эти Тик Токи, а изу­ча­ют ис­то­рию  Неко­то­рые даже ар­хи­вы умуд­ря­ют­ся изу­чать. Это школь­ни­ки 9,10,11 класс. Потом они вы­иг­ры­ва­ют. По­след­ним мы огром­ный форум про­во­ди­ли в Го­су­дар­ствен­ной Думе, при­е­ха­ли из 30 ре­ги­о­нов, а участ­во­вал 70.  250 че­ло­век школь­ни­ков при­е­ха­ли, го­во­ри­ли, по­ка­зы­ва­ли свои ра­бо­ты, но это уже уро­вень.

То есть это не что-​то там ты в Ви­ки­пе­дии по­смот­рел, 10 стро­чек на­пи­сал. Люди дей­стви­тель­но се­рьез­ные до­кла­ды пишут, дей­стви­тель­но какие-​то ис­то­ри­че­ские факты изу­ча­ют, и они в это увле­ка­ют­ся.

И я го­во­рю, да­вай­те оциф­ру­ем эти книги, по­то­му что книги не про­сто ху­до­же­ствен­ные, они ос­но­ва­ны на ис­то­ри­че­ских фак­тах. Спе­ци­аль­но об­ра­ти­лись к пре­зи­ден­ту, и он им раз­ре­шил от­крыть ар­хи­вы, и они по­гру­зи­лись туда, с 1917 по 2017, за сто лет.

И они сей­час де­сят­ки берут де­я­те­лей, ко­ро­лей, по­нят­но, что и Ста­ли­ны, много-​много раз­ных со­вер­шен­но де­я­те­лей, ко­то­рые сде­ла­ли се­рьез­ный вклад в раз­ви­тие нашей стра­ны в раз­ных пе­ри­о­дах нашей жизни, и там про­ти­во­ре­чи­вые, ко­неч­но, есть лич­но­сти, но в любом слу­чае все это толь­ко на ис­то­ри­че­ских фак­тах, но и ху­до­же­ствен­ное опи­са­ние, то есть это не какая-​то спра­воч­ная ин­фор­ма­ция, ко­то­рую тя­же­ло чи­тать.

Это до­ста­точ­но ин­те­рес­ная ли­те­ра­ту­ра, ко­то­рую, в слу­чае оциф­ро­вы­ва­ния и на­прав­ле­ния ее там, в 40 тысяч школ, во все школы в ка­че­стве пред­ло­же­ния к про­чте­нию. Вот со­здать такой кон­курс, а он и так у нас есть, я его, так ска­зать, па­тро­ни­рую. Все, ты­ся­чи, де­сят­ки, сотни тысяч школь­ни­ков, 9,10,11 клас­са, может быть и рань­ше, будут это чи­тать не по­то­му, что им учи­тель ска­зал чи­тать, а по­то­му, что это кон­курс, у всех тще­сла­вие, они хотят вы­иг­рать, они хотят при­е­хать в Моск­ву, в Го­су­дар­ствен­ную Думу. Но при­едут 250 че­ло­век, а про­чтут 250 тысяч. Вот такой под­ход дол­жен быть. Это я и пред­ло­жил. Я обыч­ный ря­до­вой де­пу­тат. Это ми­нистр куль­ту­ры дол­жен де­лать. Это новые под­хо­ды. Вот так надо под­хо­дить.

Но и книги кто-​то дол­жен был на­пи­сать. Они толь­ко вто­рой или тре­тий год этим за­ни­ма­ют­ся. И еще будут много-​много пи­сать. Они же не сами пишут. Пишут наши пи­са­те­ли, ко­то­рых тоже мы ищем этих пи­са­те­лей. Кто же будет пи­сать? Пишут год. Время огром­ное, может быть, боль­ше даже ухо­дит на одну книгу, ну и из­дать, по­нят­но, из­дать – это самое про­стое уже в этом фор­ма­те. По­это­му вот такие про­ек­ты гло­баль­ные для всей стра­ны, вот они и будут по­сте­пен­но сей­час вы­рас­тать, со­зда­вать­ся и будут со­зда­вать вот этот ко­ри­дор пат­ри­о­ти­че­ско­го и вос­пи­та­ния,  пат­ри­о­ти­че­ско­го биз­не­са, и пат­ри­о­ти­че­ско­го от­но­ше­ния к при­ро­де. По­че­му? По­то­му что не свое.

А когда ты по­ни­ма­ешь, что это твое, что это твой лес, твои до­ро­ги, твои подъ­ез­ды, ну по-​другому, это вос­пи­та­ние. Это все со школы. Вот по­это­му клю­че­вое здесь -  это все пе­ре­ме­стить в школу. Там школа - пра­виль­ное об­ра­зо­ва­ние, пра­виль­ное вос­пи­та­ние, но с уче­том вот этого всего ин­фор­ма­ци­он­но­го про­стран­ства, без этих кон­фе­ток в виде каких-​то кон­кур­сов по­сто­ян­ных, я сам помню, когда в школе был, какие-​то по­сто­ян­ные со­рев­но­ва­ния, ты по­сто­ян­но чем-​то увле­чен. У тебя со­рев­но­ва­ния раз в год, но ты весь год го­то­вишь­ся. Ты занят делом, тебе неко­гда шлять­ся. То же самое и сей­час.

Если по всем на­прав­ле­ни­ям спорт, куль­ту­ра, ис­кус­ство, мы знаем какое-​нибудь со­рев­но­ва­ние ху­дож­ни­ков? Нет. Мы знаем какое-​нибудь со­рев­но­ва­ние пи­са­те­лей, кроме боль­ших книг? Ну, это для детей. Где это всё? Это сотни долж­ны быть в каж­дом ре­ги­оне, в каж­дой пре­фек­ту­ре. Там денег-​то не надо. Вы мо­же­те пред­ста­вить? Ни ко­пей­ки мы на это не по­тра­ти­ли. Ты­ся­чи детей все это про­чли, изу­чи­ли. Ро­ди­те­ли за сча­стье сами при­е­ха­ли в Моск­ву. Мы ни­че­го не пла­ти­ли. То есть это во­об­ще толь­ко ор­га­ни­за­ци­он­ный ре­сурс. Вы пред­став­ля­е­те? А если еще чуть-​чуть до­ба­вить го­су­дар­ствен­ных денег? Мил­ли­он руб­лей. Что такое для го­су­дар­ства мил­ли­он руб­лей при­зо­вых? На кон­цер­ты при­дут бес­плат­но. Все бес­плат­но. Призы им дать по 20, 50, по 100 тысяч. По те­ле­ви­зо­ру по­ка­зать, по Пер­во­му ка­на­лу. Вот что надо де­лать. Это же эле­мен­тар­но. Это все лежит на по­верх­но­сти.

01:17:22 Дмит­рий Ана­то­лье­вич: И в ин­сти­тут потом при­нять детей в ис­то­ри­че­ский.

01:09:47 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич:  Ко­неч­но. Ну, их надо сразу все, и про­дви­же­ние, чтобы им руку по­жа­ли, и сфо­то­гра­фи­ро­ва­лись, и в те­ле­ви­зо­ре по­ка­за­ли. Мы-то ста­ра­ем­ся это все де­лать, но это за­да­ча го­су­дар­ствен­ная. Я на­де­юсь, что в новом пра­ви­тель­стве, будет ми­ни­стер­ство про­па­ган­ды, ко­то­рое будет ак­ку­му­ли­ро­вать эти идеи, это и есть про­па­ган­да. Вот она так и вы­гля­дит. Про­па­ган­да это не рупор, где ты сто­ишь туда. Нет, это вот оно и есть. Вот эти вот ме­ха­низ­мы, схемы, как увлечь людей, как их пра­виль­но убе­дить. Ведь это нужно убе­дить че­ло­ве­ка за­нять­ся этим во­про­сом.

01:17:58 Иван Конда­ков: Тут да, тут все­гда есть страх в том, что фор­маль­ность опять будет.

01:18:04 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Если мы сей­час нач­нем все за­пре­щать, как вы пред­ла­га­е­те — да­вай­те этих огра­ни­чим, этим не дадим, тем не дадим денег, тех не пу­стим — мы про­сто упа­рим­ся за­ня­ти­я­ми за­пре­ще­ния. Надо пе­ре­вер­нуть. Мы, на­обо­рот, будем про­па­ган­ди­ро­вать пра­виль­ные вещи и сти­му­ли­ро­вать. Все те пе­ре­ста­нут быть ин­те­рес­ны.

01:18:22 Иван Конда­ков: Тут с вами может толь­ко со­гла­сить­ся. Я, ко­неч­но, ни в коем слу­чае не при­зы­ваю за­пре­щать все, но какие-​то уж голые ве­че­рин­ки, на­вер­ное.

 01:18:30 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Это тоже моз­го­вая ак­тив­ность. Не нужно все время ду­мать в нега­тив­ном. За­пре­тить… за­пре­тить… за­пре­тить… Это же ду­мать надо. Надо чи­тать все это пло­хое. Лучше чи­тать всё хо­ро­шее и про­па­ган­ди­ро­вать хо­ро­шее. И тогда про­сто пло­хое от­па­дет. С уче­том того, что фи­нан­си­ро­ва­ние го­су­дар­ствен­ное пло­хо­му про­сто не да­вать, а да­вать толь­ко хо­ро­шее.

01:18:48 Иван Конда­ков: Да, это вот аб­со­лют­но, по­то­му что, ко­неч­но, за­пре­щать, я не сто­рон­ник за­пре­ще­ния. Может быть, я не так вы­ра­зил­ся на самом деле. Да, един­ствен­ное, что за го­су­дар­ствен­ное, по край­ней мере, еще спон­си­ро­вать каких-​то людей, ко­то­рые пло­хое де­ла­ют, это не нужно. А вот спон­си­ро­вать тех, кто де­ла­ет хо­ро­шее.

01:19:03 Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич: Ну и за­пре­щать, я го­во­рю, мы про­сто время будем тра­тить на за­пре­ты. Мы лучше будем эти день­ги и это время тра­тить на то, чтобы под­дер­жи­вать все хо­ро­шее.

01:19:10 Иван Конда­ков: Это пра­виль­но. И вот я думаю, что на этой по­зи­тив­ной ноте хо­те­лось бы ска­зать вам боль­шое спа­си­бо. Дру­зья, се­го­дня у нас на стри­ме «Ве­ли­ко­рос­са» был Ан­дрей Ни­ко­ла­е­вич Свин­цов, зам. пред­се­да­те­ля ко­ми­те­та Го­су­дар­ствен­ной Думы по ин­фор­ма­ци­он­ной по­ли­ти­ке, ин­фор­ма­ци­он­ным тех­но­ло­ги­ям и связи. Те­перь я все пра­виль­но ска­зал.

Дмит­рий Ан­то­но­вич Крас­нов, по­чет­ный ад­во­кат Рос­сии, член об­ще­ствен­ной па­ла­ты Моск­вы и много дру­гих ре­га­лий, но, я думаю, что ос­нов­ные мо­мен­ты я обо­зна­чил. Спа­си­бо вам боль­шое за точку зре­ния.

Дей­стви­тель­но, и у меня так, и у наших зри­те­лей, я думаю, немнож­ко пе­ре­вер­ну­лась, по­то­му что, да, ко­неч­но, очень много нега­ти­ва, когда люди видят на экра­нах каких-​то нехо­ро­ших людей, там пре­да­те­лей каких-​то, ино­аген­тов, еще что-​то, и вот хо­чет­ся всплес­нуть ру­ка­ми так: «Да что же такое тво­рит­ся?» и креп­кое слово еще до­ба­вить. Но дей­стви­тель­но, спа­си­бо вам боль­шое за то, что, во-​первых, дей­стви­тель­но, и за­ко­но­да­тель­ство наше почти вы­дав­ли­ва­ет всех этих вре­ди­те­лей из на­ше­го ин­фор­ма­ци­он­но­го про­стран­ства. Дей­стви­тель­но, вам и вам, Дмит­рий Ана­то­лье­вич, спа­си­бо за то, что на место вот этой вот нега­ти­вы дей­стви­тель­но ра­зум­ное, доб­рое, веч­ное в под­держ­ку пра­виль­ных ини­ци­а­тив, пра­виль­ных людей. И без Ми­ни­стер­ства про­па­ган­ды, и без идео­ло­гии офи­ци­аль­ной, по­ти­хонь­ку, с по­ни­ма­ни­ем того, что все за­ви­сит толь­ко от нас, будем мы раз­ви­вать нашу стра­ну. По­то­му что все у нас есть, и все у нас будет.

Глав­ное, самим на себя рас­счи­ты­вать и по­мо­гать друг другу. Спа­си­бо боль­шое, дру­зья, что смот­ре­ли нас се­го­дня. Это был ве­чер­ний стрим на «Ве­ли­ко­рос­се». С вами был Иван Конда­ков. Го­стей я уже пред­ста­вил. Всего доб­ро­го и до новых встреч!