9 февраля The New York Times: Президент России Владимир Путин снова и снова возвращался к одному сообщению в своем запутанном двухчасовом интервью бывшему ведущему Fox News Такеру Карлсону: Россия хочет провести переговоры о мирном соглашении в Украине, хотя и на условиях Кремля.
Это сообщение, казалось, было направлено американским правым и республиканцам в Конгрессе с целью подорвать поддержку помощи Украине. Если это так, то на следующий день после долгожданного интервью оно, казалось, затерялось в неразберихе.
Дискурсивные исторические обличительные речи российского лидера, затрагивающие все, от династии Рюриковичей до Золотой Орды, доминировали в комментариях к интервью в Интернете и затмили послание, которое он намеревался донести.
В пятницу в России эксперты и даже некоторые из союзников Путина также недоумевали, почему он пренебрег своей главной идеологической общностью с последователями Карлсона: оппозицией правам ЛГБТ и другим либеральным социальным идеям.
Маргарита Симоньян, глава российской государственной телекомпании RT, посетовала, что Путин пренебрег позиционированием России как “безопасного убежища для людей, которые не готовы отдать своих детей на воспитание представителям L.G.B.T.”.
“Это единственное, на чем Россия может и должна сейчас строить идеологию извне”, - сказала Симоньян, обвинив Карлсона в том, что он не задает правильные вопросы. “Точно так же, как СССР когда-то построил его на идеях социального равенства”.
Вместо этого Путин провел большую часть интервью, подвергая сбитого с толку Карлсона ирредентистским поучениям о 1000-летней истории Восточной Европы, оставив бывшего ведущего Fox News, по его собственному признанию, “шокированным”.
В результате возникло ощущение, что российский лидер упустил шанс.
“Я предполагаю, что он просто не очень старался”, - сказал в телефонном интервью Григорий Голосов, профессор политологии Европейского университета в Санкт-Петербурге. “Если его целью действительно было объясниться — а именно так оно, похоже, и было, — то маловероятно, что он достиг этой цели”.
Голосов сказал, что главной тактической целью Путина было попытаться вынудить Запад заключить выгодную сделку для прекращения войны - такую, которая укрепила бы контроль России над украинской территорией, которую она уже заняла, и, возможно, привела бы к созданию более дружественного России правительства в Киеве, столице Украины.
“Путин чувствует, что это самый лучший момент для того, чтобы принудить Запад к тому, что, по его мнению, является естественным выходом из этой ситуации”, - сказал Голосов. “И это означает прямые переговоры с Россией без участия Украины о том, как положить конец конфликту на условиях России”.
Несмотря на исторические обличительные речи, это намерение было очевидным.
Путин представил переговоры на своих условиях как выход из положения теперь, когда Запад наконец понял, что Россия не потерпит “стратегического поражения” на поле боя в Украине. “Этого никогда не произойдет”, - сказал Путин. “Мне кажется, что теперь те, кто находится у власти на Западе, тоже пришли к осознанию этого. Если это так, если осознание пришло, они должны подумать, что делать дальше. Мы готовы к этому диалогу ”.
В другом месте он спросил: “Не лучше ли было бы прийти к соглашению с Россией?”
Это его заявление прозвучало в особенно сложный момент для Украины.
Киев сталкивается с нехваткой боеприпасов и солдат, значительным противодействием дополнительной помощи в Вашингтоне и перспективой возвращения в Белый дом дружественного России бывшего президента Дональда Трампа. Поддерживаемое Западом контрнаступление, направленное на отвоевание территории в прошлом году, провалилось, и военное руководство находится в эпицентре хаотической перетряски.
Путин предложил альтернативу удвоению поддержки Украины.
“Он совершенно явно обращался к правым республиканцам, пытаясь увеличить число голосов против помощи Украине, пытаясь развить или взрастить поддержку в США решения - путем переговоров на своих условиях”, - сказал Клифф Купчан, председатель Eurasia Group, консалтинговой компании по политическим рискам.
В Украине, где официальные лица в последние месяцы крайне скептически относились к сигналам Путина о желании переговоров, поскольку российские ракетные обстрелы обрушиваются на города по всей стране, это предложение было отклонено как несерьезное.
“Интервью Карлсона с Путиным - это двухчасовой марафон заблуждений и фейков”, - говорится в заявлении Центра стратегических коммуникаций, украинской правительственной организации.
Украинские официальные лица и комментаторы заявили, что видят в заявлениях Путина не готовность к компромиссу, а скорее попытку подорвать поддержку в Конгрессе военной помощи, предполагая, что война может скоро закончиться путем переговоров.
В интервью Путин донес мысль о возможном урегулировании непосредственно до “масс электората Трампа” на X, написала в Facebook политический аналитик Мария Золкина, предположив, что оно было направлено на изменение американской политики в отношении Украины, вызвав резонанс у республиканцев, выступающих против помощи.
Аргумент о том, что война может закончиться путем уступок России, по ее словам, “полностью соответствует изложению Трампа”.
Путин может рассматривать этот год, как момент для заключения сделки, которая позволила бы ему перегруппироваться и преследовать более масштабные цели на Украине позже. Хотя Россия перехватила инициативу на поле боя, она по-прежнему сталкивается со значительными ограничениями, а также с сильно укрепленными линиями фронта на Украине. В результате российские военные вряд ли пройдутся по территории Украины и захватят какие-либо новые крупные города в ближайшем будущем.
Содержание исторических обличительных речей Путина, призванных изобразить Украину как фальшивую страну, без отдельной идентичности, не свидетельствует о готовности России к компромиссу.
Украинское правительство отметило, что Путин никогда не отступал от своих максималистских требований, интерпретируя цель “демилитаризации” и “денацификации” Украины как прекращение западной военной помощи и установление пророссийского правительства в Киеве.
“Мы уже видели фильм о его взгляде на историю и его полном игнорировании того факта, что Украина стала международно признанной страной с суверенными границами в 1991 году”, - сказал Купчан, председатель Евразийской группы. “Он искренне думает, что Украина принадлежала ему, есть и всегда будет принадлежать”.
Комментарии
Это из серии "первый нах". А как еще иначе начинать диалог с небратьями и не партнерами.
ВВП ни разу не коснулся темы, откуда вообще на Руси Киевской столько украинцев, говорящих на смеси русского и ост-готского языков. Причем генетически популяция на 2/3 русская а на1/3 остготская, но австровенгерский бэкграунд сотворил интересный феномен, когда русские поползли на запад, теряя последние остатки идентичности.
Что за бред? Нет и не было никакого ост-готского языка. Был язык готский - как одно из наречий древних германских языков. Остготы осели в Испании, где их благополучно завоевали мусульмане во время расширения Арабского халифата.
Если вы скажете , что у готов группа не R1A , то я на вас сильно удивлюсь .
Вообще-то остготы (остроготы) в конце концов завоевали Италию, собственно, северные итальянцы их потомки в большей степени, чем римлян.
А Испанию захватили вестготы (визиготы), их-то арабы и завоевали. Они - предки испанцев. А потом они арабов прогнали, но это уже совсем другая история.
Максик, ты прав. Перепутал вестготов с остготами. В остальном настаиваю на своём...
Не согласен.
Сделка не по украине, а по безопасности России и не с "этими".
Пока "эти" будут видеть только суверенитет украины (после разрушения Югославии ? Ага, щас !) и свои интересы в ущерб нашим - сделки не будет.
согласна с Вами!
а ещё!
сам прецедент важен
именно то, что интервью состоялось!
это первый лучик!
теперь важно, чтоб продолжились подобные интервью
и чтоб нашего президента наконец начали слышать и западлюки!
Да какой первый. Путин до них с 2008 Мюнхена не может достучаться ! Бес толку, только бомбить.
тогда они старательно игнорили Россию, и, разумеется, Путина
теперь - они самми старательно привлекают внимание в нашей стране и, в особенности - к персоне Путина
брешут, конечно, как шавки из подворотни, на слона!
но, тем самым - создают эффект привлечения внимания
раздражают всех и вся
а
слонПутин, тем не менее, идёт своим путёми теперь - если он пнёт какую из шавок - все сразу поймут - сама под ногу попалась
Ну в нынешней ситуации хоть не Воронеж?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6
https://www.anekdot.ru/id/1305119/
А это газета Воронежа собрала мемы про Воронеж.
https://m.bloknot-voronezh.ru/news/kak-v-seti-izdevayutsya-nad-voronezhem-memami-
Воронеж должен ответить своими мемами.
"Над Техасом Ворон вьётся, под Техасом роет Ёж"
Голосом Лепса, естественно.
Тоже не согласен. Переговоры сейчас возможны,но никаких результатов от них ждать не надо. они нужны только для того, чтобы США меньше заботились поддержкой Украины, чтобы дать козырь республиканцам в предвыборной борьбе.
Переговоры могут быть не с этой, а с другой украинской властью... и то, надо еще посмотреть, что она из себя будет представлять...
Переговоры могут быть не с этой, а с другой украинской властью. (С)
Эта ,по большому счету ,после окончания полномочий "пианиста" по сути утрачивает признанные остатки легитимности.
Написанные на коленке в Радах ,филькины грамоты ,об отмене выборов и пр.чушь -юр.ничтожны.
Позвонят родственникам,сообщат ,что больной не проснулся после операции (С.В.О) ;))
Выражаем соболезнования.
Суд решит ,что делать с наследством.
Вероятно уйдет за долги,но личные вещи можно забрать с собой ,в дальный пыть.
Нанимайте адвокатов.
Тут интересный момент. Прошу прощения за сравнение, но... Очень похоже на сделку на базаре, но не тогда, когда продавец называет свою цену приглашает к торгу, а когда продавец зная истинную цену товару, предлагает покупателю самому назвать цену. Типа: "а сколько дашь?" И тем самым ставит не уверенного в себе покупателя в раскоряку. А нам и не нужен неуверенный покупатель. Неуверенный - в данном случае - не серьёзный.
Как вижу лично я произошедшее. Интервью было адресовано не БайдеБлинкеНуланд. И тем более не БерБарУрсуле. Интервью для глубинного государства. Они там давно поняли, что их накрывает Системный кризис, и вся их экономика вместе со всеми их финансами накрывается большим Жопом, и они это знают, и не могут ничего с этим сделать. Последний шанс был в попытке обнулить и разграбить Россию, но попытка провалилась. Карлсон приехал с запросом глубинного государства, чтобы Путин огласил по возможности приемлемые условия их, то есть Запада, капитуляции. Или другими словами: предложил Западу условия выхода из создавшегося положения с сохранением лица. Путин ответил "нет!". Его слова: сами создали ситуацию, сами и из неё и выкарабкивайтесь, я не при делах, у меня из без вас забот хватает. Примечательно, что Император понял главный вопрос, и после ответа на него, когда "компутер" Карлсон слегка "завис", задал сам вопрос Карсону, что типа всё, или ещё что-то? Карлсон вышел из лёгкого ступора, и завершил интервью, так как Главный Вопрос был отработан. Как-то так....
Вангую ещё месяца три эскалации на фронте, потом ещё полгода стагнации, и в конце ещё три месяца на завершение конфликта.
Да, элемент "Сколько дадите за товар?" тут возможен... После такого вопроса я обычно разворачиваюсь и ухожу. А им - некуда...
Не просто некуда, а ещё и за аренду платить, да и товар скоропортящийся.
Вангую ещё месяца три эскалации на фронте, потом ещё полгода стагнации, и в конце ещё три месяца на завершение конфликта. (С)
И?
Как переформатируется территория,население ?
Референдумы под эгидой оон,кто налево, кто направо?
Референдум будет, но правильный.
Переговоры не с шестёрками ведут, а с паханами. Паханы не в адеквате.
Результат переговоров: договор письменный или действия. Договор с "джентльменами" не имеет смысла, поэтому только действия, потом переговоры.
Прекращение снабжения б/у, вывод наёмников и спецуры, отвод инфраструктуры НАТО в пределы 1997 года, потом гутарим.
Принудить их можно только утопив пару суден, сбив спутники и БПЛА, например. И экономически больно сделать.
Да, примерно так...
я думаю весь этот спектакль - просто растягивание времени. Оно нужно много на что: на заводы, на большую группировку определённых спутников, на локализацию производства микроэлектроники, на кучу своих ДЦ и т.д. и т.п. Ну и на развитие связей всех типов с реальными партнёрами, а не "так называемыми". Только так можно объяснить все подлизывания вроде взносов во всевозможные "Рога и копыта". Иначе вывод только один и он не радует...
Этот спектакль - продолжение "Большой игры" и попытка ввода своих правил.
Какая "другая" украинская власть вообще возможна? Если подумать, то только одна - пророссийская.
Украина сама по себе как государство нежизнеспособна. Чай, не XVIII век, с населением 30 млн человек быть независимым не получится при всём желании. Придётся "прислоняться" или к России, или к Западу (к Востоку во главе с Китаем не получится - география не позволит).
Так что или Запад "сдаёт" Украину (неважно как это будет оформлено - главное, чтобы без нашего согласия их президент чихнуть не мог), и мы получаем карт-бланш на чистку всей госвласти и люстрации с целью денацификации бывшей Украины), или придётся воевать дальше. Всё остальное - только отсрочка перед новой войной на этой же территории и с этими же нацистами.
Именно. Чётко сказано - мы к своим целям идём и придём, как бы ваш сифилизованный мир не сопротивлялся. Вы можете облегчить себе жизнь, если мозг включите. Но то ваше дело, нам, в принципе, на это по барабану.
По моему про сделку уже нет речи. Это констатация:
По Днепр всё наше
Черноморское побережье наше
Про остальные территории - думайте сами. Нас особо не волнует.
По безопасности, похоже уже всё, не о чем договариваться. Буферной территории в виде Окраины ведь не останется, при любом раскладе.
Тут и финны тоже уже не буфер.
и енто надо коментировать?
как говорил один древний китайский военачальник,
"С врагом переговоров не ведут. От врага принимают безоговорочную капитуляцию"
Вы знаете, как на китайском будет "Суворов"?
На мойве воровуС.
кириллицей по арабски)
Любые
договорнякипереговоры повторят предыдущие результаты: будет очередная сдача интересов русских. Запад не собирается идти на уступки. Нужно понимать, что Запад исходит только из своих интересов и на интересы русских им плевать.Неадекваты на АШ верещат, что дескать, на Западе готовы капитулировать на условиях Кремля. На самом же деле на Западе строго блюдут собственные интересы и на переговоры они пойдут, если увидят, что в обмен на их
очередной обманочередные обещания русские опять уступят и ухудшат своё положение. Тогда да, переговариваться будут.P.S. Уже писал: во главе с нынешним кремлёвским руководством русским будет очень сложно выиграть, может быть невозможно. Потому что в Кремле побеждать не собираются.
Жёлудь будешь?)))
Если бы внимательно слушали интервью, то наверняка бы отметили, что Путин не против переговоров, однако он исключил переговоры с ненешней элитой запада. Думаю, что он приглашал к переговорам глубинное государство, а там понимание происходящих в мире процессов совсем другое. Администрации западных государств - куклы, а Путин призвал к переговорам кукловодов.
Переговоры с кукловодами ВСЕГДА идут через кукол. Так что дело не в этом.
Центральной линией закамуфлированного под интервью собеседования была разведка - прощупать позиции РФ ПУБЛИЧНО. Ясен пень, что реальные переговоры идут под покровом ночи. Для чего публично?
А для того, чтобы усилить давление на кукол со стороны подневольного народа, на чьи бабки идет пир. И косвенно, поддержать респов в их стремлении сменить нынешнюю гниль. Не зря ярый представитель глубинного гос-ва мадам клинтон изрыгала ненависть к интервью на всех каналах.
Фишка в том, что нам не выгодны респы при игре вдолгую. Нам лучше, чтобы осталась гниль. А ещё лучше, если они "сыграют вничью, и немножко подерутся" (ц)
Западе строго блюдут собственные интересы
..до того блюдут,что Европу уже почти утопили.
Желудь возьми.
Ваш клоун давно сдал интересы не только русских, но и тех, кто называет себя украинцами. Например, интересы громодянина Войтенко.
Как бы они не тужились , с душой и жопой, ответ дан был чёткий , на все их потуги. Вы нас не победите. И точка.
Пренебрег, и правильно сделал. Ибо нефиг - "всякой твари по паре". В своих домах пусть порядок наводят
Правильно он пренебрег. Смысл выставленных на "торг" вопросов на пару порядков выше темы ЛГБТ.
Такер приезжал не зря, если даже до NYT дошло - будет война до тех пор, пока не поступит команда "прекратить". Поскольку русские не сдаются.
Поскольку русские не сдаются. (С)
Почти сотня (только генералов) в В.О.В. видимо были чукчами?
Менят тоже , строго эвенков.
Русским может быть, кто хочет и может быть русским.
Хотеть=быть?
146%.
«Русский» это прежде всего ментальность.
А уж много потом — национальность.
Но, выражаясь словами Даниила Хармса, «не только лишь все верят в это явление, и называют его оптическим обманом».
Ммм…
И что?
У меня в деревне пара прекрасных афрорусских обитает. Народ их очень уважает и считает «своими».
P.S. Если серьёзно, не понял, о чём эта известная картинка.
На известной картинке все "свои".
Все разные.
Многие только причёсками отличаются
Ну да. И что?
Ну всё равнр не очень понимаю ваш посыл!
Страницы