Свидетели секты трёх немцев не унимаются:
«Ну прям уж. В той же Франции строили. А был ли Рюрик скандинавом, славянином или это вовсе мифическая личность - не так уж и важно.» © Дон Румата Эсторский
Особенно прекрасно отмеченный наброс оборонительный рубеж смотрится на фоне практически инвариантного срыва в ультрапарадоксальное состояние при виде любых мнений о словенстве призванных «варягов».
Поэтому полагаю необходимым напомнить одну старую (2012 года) публикацию:
Норманны, которые строили города
Данные, приведенные в моей недавней статье про норманнов, показывают одну важную вещь. Итак, достоверность полного тождества норманнов и скандинавов не выдерживает испытания историческими источниками. Продолжу дальнейшее развитие этой мысли, подкрепив ее примерами из исследований по ирландской истории.
Ирландская медиевистика унаследовала традиции готицизма-рудбекианизма с отождествлением норманнов и скандинавов (плюс викингов), развиваясь долгое время в лоне английской историографии. С провозглашением республики Ирландия после Второй мировой войны начался новый период в развитии этой области науки. Активное исследование периода ирландской истории под общепринятым сейчас названием эпоха викингов, включая и его археологию, получило развитие, согласно ирландскому археологу П. Уоллесу, с 1960 года. В ходе этого процесса ирландские учёные столкнулись с вопросами, традиционные ответы на которые более не удовлетворяли, а поиски новых ответов рождали острые дискуссии, которые так или иначе заставляли заново задаться вопросом: кто же, в действительности, были те gentiles-northmen или язычники-северяне?
В нападениях язычников-северян на Ирландию выделяют два этапа. Первый этап: 794-836 гг. – отдельные рейды на периферии Ирландии, второй – 837-73 гг. – крупные вторжения:
«В 794 г. язычники (gentiles) бурей налетели из-за горизонта с той же разрушительной силой, как и везде на Британских островах. Они сожгли поселения на о. Рехру (Ратлин или Ламбэй), на следующий год опустошили о. Скай, после чего попали в поле зрения анналистов. Первое появление нордманнов собственно в Ирландии приходится на 798 г. , когда они сожгли Inis Patraic на побережье в Бреге… и разграбили усыпальницу Св. Дохонны (St. Do-Chonna)… Появление нордманнов в 807 г. на побережье Коннахта (Connаcht), их бесчинства в областях Слайго (Sligo) и Роском (Roscam) – проявления их беспримерного буйства… В 824 г. они напали на Бангор (Bangor) и Антрим (Antrim) в Северной Ирландии…
Вторая фаза их активности приходится на 837 г., когда две флотилии нордманнов (Nordmanni) по 60 судов в каждой, появились в дельтах р. Бойн (Boyne) на северо-восточном побережье Ирландии и р. Лиффи (Liffi) на восточном побережье (ныне протекает через центр Дублина). Операция была задумана крупномасштабно, сопровождалась большими разрушениями и людскими жертвами.
Параллельно событиям в Ирландии происходили схожие события в Британии и на европейском континенте… Значительные атаки на побережье Франции начались в 834 г. …нападение на Лондон… разграбление Нанта… завоевание Нортумбрии в 867 г.».1
Итак, параллельно событиям в Ирландии происходило разворачивание масштабных военных действий на Атлантике с юга: нападения на Францию и на Англию. Откуда пришла силушка немеряная? Даже тем, кто не обладает никакими познаниями военного дела, должно быть ясно, что силы, необходимые для таких операций, не могли быть обеспечены только выходцами со Скандинавского полуострова. Что-то здесь не так, что-то не вяжется со знакомой нам картиной о норманнах как скандинавах.
Правомерность сомнений усиливается и другим обстоятельством. Дело в том, что с набегами язычников-норманнов связывается появление в Ирландии традиций городской цивилизации и основание первых ирландских городов. Мысль о том, первые города Ирландии были основаны норманнами (они же – викинги?!) – выходцами из скандинавских стран, сформулирована, например, ирландским археологом и историком П. Уоллесом.2
Причем интересно, что основание и развитие этих первых городов Ирландии шло в рекордно короткие сроки: Лимерик, Дублин, Вексфорд, Ватерфорд, Корк превращаются в города менее чем за столетие, буквально в считаные десятилетия. Причем возведение их происходит в экстремальных условиях: основание Лимерика в 812 г. приходится на период, который ирландские ученые характеризуют как период спорадических набегов норманнов, а основание Дублина (841 г.) приходится на начало «второй фазы активности», когда норманны явились в Ирландию в 837 г. с большой флотилией к реке Лиффи и буквально заявили: «Здесь будет город заложен!».
Ирландский историк Ф. Бирн как раз и отмечал, что уже вслед за первыми нападениями норманнов на отдельные монастыри в Ирландии, ими стали организовываться собственные поселения – лагеря, которые постепенно приобретали характер городов, вскоре ставших важными коммерческими центрами, оценёнными по достоинству местными жителями. Позднее короли Уа Бриайн даже сделали Лимерик своей резиденцией. До норманнских набегов, по мнению Бирна, большие города или торговые центры отсутствовали как в Ирландии, так и в Британии. Единственным подобием городов были монастыри, которые фактически назывались civitas на ирландской латыни. Они были монументальными зданиями, полными сокровищ, и не были ничем защищены3, т.е. не были обнесены оборонительными стенами.
Сказочно стремительное развитие городов Ирландии, с одной стороны, не согласуется с результатами современного изучения истории города в скандинавских странах, а с другой стороны, – с историей поселений выходцев из скандинавских стран на остальных Британских островах. Обратимся снова к работе ирландского историка Ф. Бирна:
Часто вызывает удивление, что «варвары» – викинги смогли принести «городскую цивилизацию» в Ирландию… Даны, которые заселили большую часть северной и восточной Англии, не строили городов, хотя они оккупировали Йорк и приложили немало усилий для захвата Лондона – два главных города в римских провинциях Британии, которые продолжали существовать и в англо-саксонский период. На Фарерских островах, Шетландских островах, на Оркнейских островах, в Сатерленде, на Гебридах и даже в Исландии, где они заселили пустынные местности или захватили заселённые местным населением территории, города не появились.4
Дополню наблюдение ирландского историка о том, что даны городов не строили, напоминанием о действиях короля данов Годфреда, который в IX веке переселил часть ремесленников и торговцев из южнославянских земель в Хедебю, и с тех пор Хедебю стал развиваться как город. С этим перейду к рассмотрению данных из истории города в Швеции. Хелен Кларк и Бьёрн Амбросиани пишут:
Физико-географические факторы Южной Скандинавии (т.е. на территории, принадлежавшей в средние века Дании – Л.Г.) были благоприятны для развития земледелия, а топография не ограничивала строительство поселений. В гористых же местностях к северу (регионы современной Швеции – Л.Г.) ситуация была несколько иной. Там поселения вплоть до XI в. носили характер разрозненных, далеко отстоящих друг от друга отдельных дворов. Наиболее ранние из них относились к началу бронзового века и строились вокруг водоёмов или заливов в прибрежной части. Такие поселения постепенно расстраивались по мере роста населения. Но только к началу средневековья в XI в. начали появляться небольшие поселения сельского типа, да и то лишь в земледельческих центрах. Одновременно с этим стали осваиваться небольшие земельные участки в лесных районах вне пределов старых поселений.
В этот период в земледельческих обществах по всей Скандинавии можно отметить появление простых форм социальной стратификации. В них увеличивалась потребность в продуктах торговли и ремесла, в то же время на европейском континенте увеличился спрос на продукты местного земледелия, железодеятельного производства и на меха. Можно предположить, что эти факторы: местные потребности и иностранный спрос – определили рост поселений того особого типа, ставших впоследствии городами.5
Отметим опять, что природные условия на территориях, находившихся под властью королей данов, были благоприятны для городского строительства, но требовался еще и человеческий ресурс, обладавший нужным опытом, что и определило действия короля Годфреда, переселившего людей в Хедебю.
Ведущие шведские медиевисты Т. Линдквист и М. Шёберг отмечали, что появление более монументальных каменных построек в Швеции обнаруживается в середине XII в., а строительство городов – в конце XIII в.:
В средневековый период появились такие новые типы укреплённых пунктов оборонного характера как крепости… Самой старинной королевской крепостью была уже упомянутая нами крепость на острове Визингэ (Visingsö) в озере Вэттерн (крепость короля Карла Сверкерссона расположена на широте Гётеборга, в центральной части страны – Л.Г.). Визингэ была королевской резиденцией как для представителей сверкерского, так и эрикского рода, т.е. она переходила в руки правящего короля.
Но по-настоящему строительство городов в Швеции началось только с конца XIII в. Именно тогда появилось несколько крупных городов, ставших значительными центрами средневековья: Лёдосё и Аксвалль в Вэстергётланде (Lödöse, Axvall – Västergötland), Кальмар в Смоланд (Kalmar – Småland) и Боргхольм на Эланде (Borgholm – Öland), Стегеборг в Эстергётланд (Stegeborg – Östergötland), а также в районе озера Мэларен Нючёпинг и Стокгольм (Nyköping, Stockholm – Mälaren)… Ещё позднее, приблизительно в XIV в. началось строительство таких крупных городов-крепостей как Эребру (Örebro).6
Аналогичного взгляда на время появления городов в Швеции придерживается и шведский археолог и историк Х. Андерссон:
В Восточной Швеции, прежде всего в области озера Меларен, городская жизнь (город), в основном, сложилась к началу XIV в., чему предшествовало её интенсивное развитие в течение XIII в. Иначе шло развитие города в нынешней Западной Швеции, которая в средневековье была поделена между тремя странами (Данией, Норвегией и Швецией). Города в этой области стали развиваться позднее, хотя и там было несколько городов, появившихся довольно рано. В некоторых регионах Западной Швеции развитие городской жизни носило нестабильный характер.7
Интересны его исследования по истории развития градостроительства на Готланде, в частности, по истории г. Висби (Visby) – единственного города на Готланде, где Андерссон выделял два периода: один, связанный с местным населением, а второй – с «немецкими» переселенцами. Археологические исследования показали, что в прибрежной части Готланда было поселение, относящееся к викингскому периоду, причём данное поселение носило постоянный характер.
Были обнаружены следы ремесленных занятий. К югу от поселения были возведены первые церкви – одна их них относится к концу XI в. В течение XII в. поселение стало быстро расти, особенно в восточном и северо-восточном направлениях. В первой четверти XIII в. наблюдается особый подъём: деревянные постройки в центральной части заменяются каменными, строятся новые церкви, реставрируются старые. Отмечая эти изменения, Андерссон сообщает, что с конца XII в. наблюдаются массовые переселения на Готланд «немецкого населения».
Это не совсем корректная формулировка, поскольку «немецким» древнее южнобалтийское население славянских княжеств становилось именно в течение второй половины XII в., в результате наступления рыцарей-крестоносцев под предводительством саксонских герцогов и других правителей германских земель. Его переселение или, проще говоря, бегство на север было естественным следствием данных событий. Количество переселенцев с южнобалтийского берега на Готланде постоянно прибывало и к XIII в. возросло настолько, что в 1225 г. епископ в Линчёпинге выдал немецким горожанам (burgenses) в Висби грамоту с привилегиями. Переломным моментом в развитии Висби становится начало XIII в., когда воздвигаются каменные постройки.8 Начало каменного строительства в городе говорит о том, что в городе появились дополнительные средства, поскольку каменное строительство – капиталоёмкий проект.
Таким образом, выходцы из нынешней Швеции (как и из Норвегии) также не годятся в основоположники городов в Ирландии, поскольку овладели опытом строительства городов не ранее XIII в. Правда, Е.А. Мельникова хронологической отметкой появления городов в Скандинавии определяет XI в. («в Скандинавии до XI в. города отсутствовали»).9 Она же считает исследования рунических надписей на пирейском льве (И-23 — локальная копия), предпринятых в 1913 году Э. Брате, «наиболее надежным источником сведений о памятнике».
Чтобы предварить в данном контексте вопросы относительно шведской Бирки, приведу по этому поводу оценку шведского историка Д. Хариссона:
В шведской истории старейшим городом, по мнению исследователей, была Бирка, куда из нынешней Германии приезжал миссионер Ансгар и пытался распространять христианство в Средней Швеции… археологические находки помогли идентифицировать Бирку с городским поселением на острове Бьёркё в Мэларен… Задним числом можно сказать, что Бирка была маленьким городком с незадачливой судьбой – экперимент, которому не суждена была долгая жизнь. Город возник где-то в конце VIII в. и просуществовал около 200 лет. Число жителей колебалось от 500 до 1000 чел. Пока не удалось выяснить, почему город стал стагнировать и постепенно исчез. Предполагается, что торговые пути пошли другим маршрутом, и число торговых гостей в Бирке стало падать… Принудительное переселение жителей было известным явлением в странах Северной Европы. Так, датский король Годфред в принудительном порядке переселил в начале IX в. ремесленников и торговцев из западнославянского города Рерика в свой город Хедебю, что стало очень удачной акцией, поскольку через несколько десятилетий этот город стал процветающим королевским торговым городом.10
Параллель с Хедебю наводит на мысль о том, что и Бирка была, возможно, как сейчас бы сказали, «международным проектом», который отвечал нуждам в течение определенного периода, поэтому Бирка и стоит особняком в истории шведского города.
Таким образом, если согласиться с существующей ныне точкой зрения о том, что норманны – это только скандинавы, то до основоположников ирландских городов они явно не дотягивают, хотя бы с хронологической точки зрения. Из чего следует, что норманны должны были быть выходцами из более широких этнических кругов, и что эти круги надо заново устанавливать. Здесь ещё раз хочется напомнить, что всякие видимые несоотвествия в историческом исследовании возникают тогда, когда из него выпадает часть материала. Так получилось, в частности, с историей южнобалтийских варинов: с одной стороны, они известны, а с другой стороны, их как бы и нет.
С констатацией этого факта и в поисках ответа на вопрос, кем были таинственные язычники, основавшие в Ирландии города, обратимся к работам всё того же П. Уоллеса, который отметил, что от этих язычников в ирландский обиход вошло слово garrda для обозначения их городских поселений с ограждениями. Уоллес пишет, что это слово происходит от др.-сканд. garðr.11 Но, по моему убеждению, это слово (в современных датском, норвежском и шведском gård – двор, усадьба) является очевидным заимствованием в скандинавских языках. Известны рассуждения о том, что в скандинавском слове «gård» – корень скандинавский, а в славянском слове «город/град» – славянский. Но эти рассуждения – от очень ученой умозрительности. Совершенно очевидно, что все слово, включая корень, пришло в скандинавскую языковую среду с того же южнобалтийского побережья, из языковой традиции, где грады возводились на огороженном пространстве, за оградой. Слово «град-гард» заимствовалось в Скандинавии в то далёкое время, когда своих городов у предков датчан, норвежщев, шведов ещё не было, поэтому в скандинавских языках оно закрепилось за населённым пунктом сельского типа, подворьем. Отсюда – gårdejer в датском языке как крестьянин, фермер, но никогда – горожанин.
Заимствованный характер этого слова подчёркивается ещё и тем, что скандинавские gårdar – крестьянские подворья – оград, как правило, не имели: малолюдье и малонаселённость делали ненужными возведение оград, всё ведь денег стоит. Поэтому, как ни крепка власть догматизирующей традиции над нашим сознанием, простая логика требует признать, что норманны – основатели ирландских городов, обнесённых ограждениями, не могли быть скандинавами, и отождествление норманнов-язычников исключительно со скандинавами – плод умозрительности, а не беспристрастного научного анализа.
В связи с вопросом о том, откуда и куда шли импульсы культурного влияния на Балтии, небезинтересно рассказать о находке шведских археологов, открывших некоторое время тому назад остатки неизвестного города в Сконе на юге современной Швеции. Наиболее ранний археологический материал датируется периодом железного века. Найденный город характеризуется как самый крупный из известных на сегодня населённых пунктов на Скандинавском полуострове данного периода. Сейчас на его месте расположен маленький населённый пункт под названием Уппокра (Uppåkra, подробнее см. здесь (И-23: прошло всего 12 лет и ссылка… таго, протухла, «Fel 404 - Sidan hittades inte»)), который находится чуть к юго-западу от Лунда.12 Можно предположить, что Лунд «сменил» своего более древнего предшественника, не дожившего до времени Адама Бременского. Как говорят шведские учёные, обнаруженный город не упоминается в известных письменных источниках, поэтому они даже не знают, как он назывался, хотя археологические находки очень интересны и значительны.
Выше уже напоминалось, что область Сконе стала частью Швеции довольно поздно, поэтому история городов Сконе, строго говоря, – часть датской истории. Однако об этом городе, насколько известно, молчат и датские источники. Систематическое исследование здесь стало проводиться только в 90-х годах прошлого века. Территория города составляла площадь 40-50 га, что намного превышает площадь Бирки (7 га) и Хедебю (24 га). Город существовал приблизительно одно тысячелетие, считая со времени несколько ранее 100 лет до н.э. и до начала XI в. н.э. Археологические находки отражают торговый обмен впечатляющего масштаба, включая древнеримские изделия и пр., что особенно смущает шведских археологов.13
Но если допустить, что распространение городских традиций на Скандинавский полуостров шло с юга на север (вспомним историю г. Висби на Готланде), поскольку городская жизнь раньше сложилась на южнобалтийском побережье, то логично взглянуть на данный вопрос более широко и спросить: кем могли быть те мореплаватели и торговцы, которые уже во времена Тацита вели торговлю между Балтикой и Средиземноморьем? Согласно английскому историку Т. Шору, таким народом были варины. Если это так, то совершенно естественно, что обнаруженный город не известен в скандинавских источниках. Искать надо в других источниках.
Непроходимых границ (в политическом смысле) между Южной Балтией и Скандинавским полуостровом никогда не существовало, поэтому ничто не мешает предположить, что часть народа варинов – народа мореходов и торговцев, имевшего давние связи с другими этнополитическими образованиями в юго-западном пределе Балтии: и с англами, и с королями данов, – стала в поисках новых торговых путей осваивать ещё до Великого переселения народов и маршрут на север. Заложив на этом пути крупную торговую факторию в юго-западной части Скандинавского полуострова, эта часть варинов потом продолжила двигаться на север, вдоль западного побережья современной Норвегии и далее – на запад, к Британским островам. Возможно, именно варины позднее и вовлекли в этот процесс переселенцев с норвежского побережья, двинувшихся на освоение Исландии и других островов.
По крайней мере, история движения европейцев на запад, начиная с переселения на Британские острова и оканчивая колонизацией Америки, показывает, что сравнительно малочисленные народы из стран Скандинавского полуострова шли в арьергарде этого процесса, и никогда – в авангарде. Варины могли входить в ядро тех загадочных gentiles-язычников, которые принесли городскую культуру в Ирландию и как её маркер – слово «garrda».
Хотя здесь нельзя исключить и другие варианты. Следует вспомнить, что если ирландские «анналисты, говоря о норманнах – первых поселенцах Дублина, называли их Genti или Gentiles (т.е. нехристианами) или Lochlannai», то «Англо-норманы называли их Ostmanni или Ostmen».14 Здесь уместно вспомнить Austrvegr – Восточный путь из исландских саг, который, по определению Т.Н. Джаксон, «стал обозначать земли за Балтийским морем, что и позволило ему встать в один топонимический ряд с композитами Austrlоnd и Austrriki». К первому из них исследовательница считает возможным отнести «области севера Восточной Европы», а второй, по её мнению, включает «в себя самые разнообразные земли к востоку от Балтийского моря: прибалтийские земли и Русь».15 Иными словами, упомянутые Ostmanni логично ассоциируются с выходцами из Austrvegr или Austrlоnd, т.е. из земель к востоку от Балтийского моря, а конкретно, – из Руси. По крайней мере, название Гардарике / Градоцарствие из скандинавских источников прослеживается как на южнобалтийском побережье, так и на Руси, в Восточной Европе.
Я полагаю, что в исследовании вопроса о том, насколько правомерно тождество «норманны = скандинавы», можно пока поставить предварительную точку. Сличение постулатов норманизма с источниками сразу же обнаруживает всю умозрительность концепций, связывающих норманнов только с тремя конунгствами Скандинавского полуострова.
Поэтому общепринятое отождествление норманнов из западноевропейских хроник исключительно с выходцами из скандинавских стран должно быть пересмотрено. Реальная картина раннесредневековой истории, в которой они действовали, была явно сложнее. В ней играли значительную роль выходцы из Восточной Европы и южнобалтийского побережья, обладавшие развитыми традициями градостроительства, мореходства и торговли, участвовавшие в миграциях эпохи Великого переселения народов, и в русле этих процессов прокладывавшие новые пути на север Западной Европы. Восстановление реальной исторической картины во всей её полноте – вопрос очень насущный для историй многих стран, и в первую очередь для истории России.
1Byrne F.J. The Viking age //A New History of Ireland. I. Prehistoric and early Ireland. Ed. Oxford. University Press, 2005. P. 609-613.
2 Wallace P. F. Irish Archaeology and the Recognition of Ethnic Difference in Viking Dublin // Evaluating Multiple Narratives / Ed. Junko Habu, Clare Fawcett, John M. Matsunaga. - New York, 2008. P. 166-183.
3 Byrne F.J. The Viking age //A New History of Ireland. I. Prehistoric and early Ireland. Ed. Oxford. University Press, 2005. P. 618-619.
4 Byrne F.J. The Viking age //A New History of Ireland. I. Prehistoric and early Ireland. Ed. Oxford. University Press, 2005. P. 620-621.
5 Clarke Helen, Ambrosiani Björn. Vikingastäder. - Höganäs, 1993. S. 48-50; на англ. языке: Towns in the Viking Age. - Leicester University Press, 1991.
6 Lindkvist Th. , Sjöberg М. Det svänska samhället. 800-1720. Klerkernas och adelns tid. Andra upplagan. Studentlitteratur, 2008. S. 43, 62-63.
7 Andersson H. Sjuttiosex medeltidsstäder – aspecter på stadsarkeologi och medeltida urbaniseringsprocess i Sverige och Finland. Sthlm., 1990. S. 25.
8 Andersson H. Sjuttiosex medeltidsstäder – aspecter på stadsarkeologi och medeltida urbaniseringsprocess i Sverige och Finland. Sthlm., 1990. S. 51.
9 Мельникова Е.А. Рюрик и возникновение восточнославянской государственности в представлениях летописцев XI - начала XII в. // ДГВЕ 2005. М., 2008. С. 65.
10 Harrison D. Birka och Uppåkra // Sveriges historia. 600-1350. Stockholm, 2009. S. 61.
11 Wallase P.F. Garrda and airbeada: the plot thickens in Viking Dublin // In A.P.Smyth (ed.), Seanchas: Essays in Early and Medieval Irish Archaeology, History and Litterature in Honour of F.J. Byrne. - Dublin, 2000. P. 261-274; Wallace P. F. Irish Archaeology and the Recognition of Ethnic Difference in Viking Dublin // Evaluating Multiple Narratives / Ed. Junko Habu, Clare Fawcett, John M. Matsunaga. - New York, 2008. P. 181-182.
12 Harrisson D. Bygdemakt // Sveriges historia. 600-1350. Stockholm, 2009. S. 61-68, 71-73.
13 Harrisson D. Bygdemakt // Sveriges historia. 600-1350. Stockholm, 2009. S. 65-67.
14 Wallace P.F. Irish Archaeology and the Recognition of Ethnic Difference in Viking Dublin // Evaluating Multiple Narratives / Ed. Junko Habu, Clare Fawcett, John M. Matsunaga. - New York, 2008. P. 172.
15 Джаксон Т.Н. Исландские королевские саги о Восточной Европе. М., 1993. С. 246-247.
© Лидия Грот,
кандидат исторических наук
Опубликовано 10.06.2012
Комментарии
На мой дилетантский взгляд, эта статья аннигилировала фундамент норманской теории.
Таких материалов (каждый из которых при честном подходе достаточен для списания норманской теории в кунст-камеру) сильно более одного.
Но сей *экспортный* конструкт на диво живуч…
ЗЫ: Вот другой пример. Свидетели секты очень любят заявлять согласование с данными прочих наук. Но стоит их ткнуть носом в факт — и можно наблюдать проявления внезапной слепоты.
Никак нет. - Статья аннигилировала "скандинавское" происхождение норманнов, но не опровергло норманскую теорию.
С точки зрения того, что по линии Киев-Москва в то время проходила граница скифии и мидоперсии, степи и леса, то естественно, что Киев попал под власть неких "северных" народов. Поэтому, "норманны" могут быть народами объединенных государства вокруг Владимира и Перми Великой, простиравшиеся до северных морей.
Второй вариант, что Петербург переводится как Карфаген - поэтому это следствие торговой культуры из города Тира. Из региона черного моря. Эта культура характерна тем, что в устье реки строится укрепленная цитадель, а из местных племен формируется набеговая экономика. По грабежу населения, живущего в бассейне этой реки.
Поэтому непосредственно "бычьем" ходившим грабить соседей, могли быть и прибрежные племена скандинавии, а "царями" имевшими с этих набегов гешефт - и выходцы из Молдавии, где собственно и стоял город Тир. А на балтике его реплика - Великий Новгород. Или же Санкт Петербург.
А что на сей счёт замалчивает генетика? У скандинавов имеется генетический маркер, отличающий их от славян.
Было исследование датских (!) учёных достоверных могил викингов. Скандинавские гаплогруппы 5-10%. В основном, славянские и арабские гаплогруппы, что говорит, на мой взгляд, о происхождении викингов как торговых коллективов на Великом шёлковом и других путях. Викинги - тогдашние новые русские(мнэ-э-э... новые варяги)/бандюки.
И стоит после этого над лингвистикой измываться?
Вам показать ряд персонажей, агрессивно проповедующих недопустимость любых сомнений в скандинавстве призванных *варягов*?
Спасибо, я их тут регулярно наблюдаю. На то и имеется надёжный объективный метод - генетический. ЕМНИП обследования потомков Рюриковичей выявило какие угодно Y-гаплогруппы, но никак не I2.
Кстати в одной из соседних тем сторонники норманской теории в комплексе аргументации рассказывали сказки про гаплогруппы.
Извините, но…
Вполне *гуманитарная* характеристика «достоверные» не компенсирует скучной детализации критериев.
Вспоминая о склонности свидетелей секты трёх немцев к тенденциозным интерпретациям археологического материала (начиная с тех же «фибул», или как показано в другом месте — «молоточков Тора»).
Не лепите генетику к этнологии.
Чой-то? Лингвистику, значит, лепим, а генетика продажная девка?
Лингвистика по сю сторону Декартовой пропасти.
Естественно. В лингвистику и Задорнов мог. А в генетику-то сильно не каждый.
Было бы интересно посмотреть как генетики объясняют синдром Маугли.
А есть вопросы? Критерий - практика. Если б мне теперь нужно было жить с волками, кем бы я стал?
И это несмотря на то, что я знаю о христианстве, о Буратине и песне Металиицы Мастер ов Папетс.
Строго говоря, в качестве одного из потенциально-репрезентативных и при этом доступных признаков — почему нет?
Естественно с надлежащей осторожностью…
Другое дело, что ситуация с определением этноса… в значительной степени подобна ситуации с определением биологического вида.
А вот, кстати, и то утверждение:
Финно-угры зловеще подмешали свой семенной материал?
Ай, какие неверные жёны. А кстати,я не спец, но что рукописи говорят о княжеских жёнах? Количестве, качестве? Убей меня ВВП, но не верю я, что они не сохранили многожёнство.
"Совершенно очевидно", " ничто не мешает предположить" - и вот на этом базируется вся статья. Хайли лайкли. Кстати, тут уже была одна дама, которая доказывала, что голландцы - это славяне. Вы пошли даже дальше. Стало быть, Вильгельм Завоеватель - из славян будет?
Вам помочь обнаружить аналогичного рода умозаключения у Ваших единоверцев?
А с чего вы решили, что знаете, кто мои единоверцы? Тем не менее, герцогство Нормандское - это научный факт. Замки и города на Сене, Луаре и других французских реках, построенные обосновавшимися там викингами - это тоже факт. Я же писал: всевозможные "вилли", "курты", " бо" и "бю" - это прямое указание на владение викингов.
Небольшой урок логики: «герцогство Нормандское» было *создано* норманнами (в данном случае действитекльными скандинавами) или *завоёвано* (создано другими народами задолго до события обретения территорией нынешнего имени)?
И этот же аргумент относится ко всем прочим ссылкам на топонимы.
Не ко всем.
Обратите внимание на практически хрестоматийную суггестивную разводку: вместо явления аргументов пропагатор разводит на поиск оного жертву (*объект* суггестивного воздействия).
Продолжаем разговор: как называлась структура, ЗАВОЁВАННАЯ вполне аутентичными викингами и получившая по завоевателям (и, кстати: в каких случаях происходит такой финт?) название «Нормандия»?
https://istorium.net/obrazovanie-normandskogo-gerczogstva-vo-franczii/
Образовывайтесь.
В свою очередь в раках общего образования рекомендую открыть примеров использования одних и тех же фактов в корпусе доказательств *антагонистичных* теорий.
И, возвращаясь к нашим баранам (временно оставляя в стороне вопрос понимания и, строго по проф. Павлову, формулировки *долженствующего* быть исходя из базовой дегрессии вместо наблюдаемого):
© Вячеслав Васильевич Фомин «Варяги и Варяжская Русь. К итогам дискуссии по варяжскому вопросу» цит. по #460765
А теперь, внимание:
Сначала — акцентирование того факта, что аутентичные викинги изрядно наследили в топонимике Франции. Да и в языках завоёванных земель.
Вопросы:
Если летописные «варяги» были *викингами*, то Вас ведь конечно не затруднит явить перечень *скандинавских* топонимов на Руси. В количестве, хотя бы эквивалентном Франции.
И аналогично для языка. Чтобы лучше думалось — напоминаю исторический экскурс.
ЗЫ: Материал по ссылки НИКАК не отражается на тезисе о том, что *городов* викинги не строили. Но там, где им случалось завоевать город, не разрушив до состояния, когда задача восстановления становилась непосильной, *существующие* города они всё же использовали.
Гы. А я разве утверждал, что викинги жили на Руси? Возможно, Рюрик и был из скандинавов, что не факт. Но он был только приглашенным князем. На Руси не селились огромные толпы викингов, как во Франции и Англии. Поэтому их влияние на топонимику и культуру Руси минимально. Хотя оно есть. Тот же Перун из бога-кузнеца превратился в покровителя воинов.
Замечательно.
Итого, подведём итоги:
1. Рюрик вообще не был скандинавом;
2. В рассматриваемые временной интервал викинги на Руси если и встречались, то в ничтожных количествах и следов своего пребывания не оставили;
3. Ни в языке ни в топонимике следов викингов тоже не обнаруживается.
Вопрос: что остаётся от здания норманской теории?
А что в ней было? Я же сразу сказал - абсолютно неважно, кем был Рюрик.
В таком случае озвучьте основные положения исповедуемой теории.
Кем исповедуемой?
Вами, мил человек, Вами.
С чего вы взяли?
Пытаетесь спрятаться за ценоменом юридической доказуемости?
Можете считать, что получилось.
Потому что *необходимой* предпосылкой доказательства упорото отрицаемого тезиса является нарушение правил Техники Безопасности.
О каком тезисе идет речь? Я не могу знать, что вы себе нафантазировали.
Понятие обобщения дону неведомо?
Ну тогда марш смотреться в зеркало фигуранта примера тематической статьи.
И попробуйте продемонстрировать готовность потрудиться над пониманием извлечением формулировки конкретного доказывавшегося тезиса.
Замечательное приложение в виде вынужденного фактом хронологической привязки оформления государств в Скандинавии признания непричастности «викингов» к построению древлерусского государства.
Дополнение. Для общего развития:
С наглядной локальной иллюстрацией (попробуйте реконструировать *изначально* предполагавшийся для обсуждения вопрос).