Мои комментарии к статье Патрушева о нехватке российских технологий

Аватар пользователя 55aa

Посмотрим, что по мелочи и с чего можно было бы начать.

Вся история выдумана, все совпадения считать случайностью.

Губернский город М. Есть завод, расположенный в городе М, причем сама компания от этого завода лет 20-30 назад переехала в Москву и там замечательно живет.

1. У завода есть техническо-технологические проблемы. Разговаривая с руководителем подразделения А завода, я говорю, что можно решить. Делаю макет. Показываю. Прикидываю, что себестоимость по запчастям 20 т.р., я могу сделать единичное изделие за 100 т.р. зарплатных денег на руки, калибровка моя на поверенном оборудовании за мой счет. Исходя из того, что изделие под определенную задачу, считаю, что оно будет единичным.

2. У завода есть деньги, НО:

2.1. Они должны быть заложены Москвой (сегодня уже на 2025 год);

2.2. Товар должен быть сертифицирован и включен в СИ (+2E6 рублей примерно); кроме того, для меня этот процесс должен быть тоже за деньги.

2.3. Должен быть после этого проведен тендер.

3. Не возражая особо против п. 2.2 по существу должен заметить, что денег по п.2.2 у меня нет и для данных целей не будет. Кидалово со стороны компании завода не исключаю. Денег же по п. 2.2 компания завода не даст ни при каких условиях.

ИТОГ: Технико-технологическая задача завода не решена. Макет в тумбочке. Через какое-то время будет переделан под другие задачи.

ЗЫ Под "я" можно понимать как меня лично (физ лицо), так и другие любые юр. лица, в составе которых могу быть (но при этом они потянут дополнительную свою копейку)

ЗЫ2 Макет был сделан из заначек из тумбочки, по приколу, специально для демонстрации возможности технического результата и невозможности дальнейшей работы.

ЗЫ3 Впрочем, мне лично была еще интересна метрология - какую можно получить на данной элементной базе в данной задаче.

ЗЫ4 А вообще-то была решена задача уровня эскизного проекта изделия. Которая тоже обязана быть оплачена, хотя реально там ноль.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 5 месяцев)

"я" = петрик

руководителю подразделения А респект

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Я не Петрик. Но кое что делать умею. То, чего Петрик не умеет)))

ЗЫ Это была заранее обреченная задача с заранее понятным для меня техническим и организационным финалом.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 5 месяцев)

Если разбираться по Петрику, то Изобретение углядеть можно. Причем, Оно сделало его не бедным человеком. И даже даже нобелевку за это дали, правда, не ему а типа нашим типа бывшим.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Это была заранее обреченная задача (1) с заранее понятным для меня техническим (2) и организационным (3) финалом

С какой целью претворялись в жизнь п.1 и п.3 - избыток свободного времени что ли? Или же полевые исследования "порочности" орг.механизма ? Не троллинг - просто любопытство.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Оно есть - немного свободного времени в свободное рабочее время. Требуют переподготовки. Ну и псих по теме https://aftershock.news/?q=node/1323591

Ну потроллить немного по реалу... тоже задачка)))

ЗЫ Была же вероятность 5% ухода на индикатор (рассмотренная ниже)... Не прошло.

ЗЫ2 Магистратуру бесплатную по Приборостроению уничтожили. Трактовка проще - Магистратуру по Приборостроению уничтожили. (Минобр, см. 275 УК). На очереди - бакаливриат по Приборостроению. (местные, см. 275 УК).

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Посмотрим, что по мелочи и с чего можно было бы начать.

Возрождение и Реформацию проводить, как в "этой" Европе? Это уж минус три-четыре сотни лет. 

Аватар пользователя mke61
mke61(11 лет 8 месяцев)

Возражение и грехформацию в евjопах делали на финансы полученные от ростовщиков. А вот откуда у ростовщиков появились финансы на возражение и грехформацию?

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Изначально с навара на Крестовых походах и работорговли (итальянские республики). А дальше пошло развитие начатой цепочки.

Аватар пользователя GaussCurve
GaussCurve(10 лет 11 месяцев)

Завод это производство, если им и нужен инженер то эксплуатационщик. Инженер цеха, инженер смены что бы было кому началить коллектив.

Т.е., Вам  на заводе  глянули в зубы, не впечатлились и отказали.

Это дареному коню в зубы не смотрят-) Вы должны были принести всё готовое, и СИ, и клиентскую базу, и финансы.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

)))

И ключи от квартиры где деньги лежат)))

ЗЫ Для меня это были смотрины завода)))

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

Такая история везде, где вместо технарей рулят экономистоюристы. Будучи неспособными разобраться в технике и до усрачки опасаясь какой-либо ответственности, они обвешивают все процессы различными бюрократическими процедурами, через которые пробиться технарю крайне сложно. Только юристоэкономист пролезет и то, не только лишь весь. Зато жопы у руководства прикрыты - ответственность не наступит. Вся бюрократия соблюдена, это не мы, а правила такие. 

Пока весь этот экономоюридический люд рулит реальным производством, развитие очееь медленное. Нужно постоянно пробиваться через бюрократические препоны. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

smile9.gif

Только не рулит, а пытается рулить. В перспективе возможно все - вплоть до антименеджеровской революции, как тормозе на пути производительных сил...

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

На бгонивичок кто полезет? 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Что, Пригожиных в стране мало? Полезут же не из-за менеджерских проблем, а от безнадеги.

Аватар пользователя SeregaMS
SeregaMS(8 месяцев 3 недели)

Не не не. Пригожина не надо.
Систему может победить только партия система.
Возможно организованная людьми, возможно сначала в какой то одной области.
Грамотно прикрытая юридически, а главное имеющая устойчивую репутацию.
Тему надо пробивать, людей находить и привлекать.
Альтернатива не радостна, да и ждать инициативы сверху глубоко вредно.

Аватар пользователя alex_midway
alex_midway(12 лет 4 месяца)

Судя по описанию собственник завода может даже не бывал на заводе и ему плевать на все кроме денег. деньги пока текут, значит все остальное нах.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А зачем москвичам завод и проблемы? Их задача деньги в финпотоках считать. Зачем им ерунда про технологические проблемы?

Аватар пользователя Pavel_V
Pavel_V(11 лет 7 месяцев)

В последнее время к управлению приходит вместо зубров из 90х менеджмент из снежинок или дети зубров. Им реально на производства похрен. 

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

2.2. Товар должен быть сертифицирован и включен в СИ (+2E6 рублей примерно); кроме того, для меня этот процесс должен быть тоже за деньги.

Загадочная часть текста. 

Обычно пишут "включён в госреестр".

Для тестовых работ ничего и не мешало его провести как индикатор/детектор и избежать 99% формальных проблем. 

Если бы прибор доказал свою эффективность пишется отчёт, ТЭО и вперёд. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Не было такой опции в разговоре. И да, речь о реестре СИ. Почему не пошли путем детектора/индикатора - а х.з. Мне такой путь знаком, как и гораздо более долгий путь через госреестр. Путь индикатора более правильный, с точки зрения обкатки.

ЗЫ Таковы реалии жизни.

ЗЫ2 Задача была выбрана: из очевидных, и из имеющихся деталей в тумбочке. Есть куча других и более интересных, но там без авансирования деталями или деньгами - никуда. Так и стоим))) На том и стоять будем)))

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Я эти реалии знаю :) 

Всё зависит от людей на заводе. Можно сделать всё - было бы желание. 

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Значит либо не было желания, либо была задача оказаться святее Папы Римского) Им же свои задачи свои начальники доводят)))

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Тут грамотный метролог нужен, который в теме. На заводах таких практически нет сейчас.

Например - была задача сортировки прутка для недопущения в производство не того материала. Решили задачу через электропроводность - приборчик типа токоизмерительных клещей с двумя лампочками - зеленой и красной. Нашли контору сделали несколько штук, провели как индикаторы - пашут уже мноооого лет. 

Сейчас подобных задач будет всё больше, кстати. Качество металла падает стремительным домкратом, после санкций процесс пойдёт еще бодрее.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да я бы сказал, что за внесение в реестр СИ, после обкатки как индикатора. Тем не менее вопрос о финансировании данных работ стоял и стоять будет.

Аватар пользователя bom100
bom100(12 лет 5 месяцев)

Индикатор - это можно провести для собственных нужд. Если хотите проводить как СИ - то это на производство продажу на сторону (кому-то еще). Так что путь с индикатором - правильный. А далее можете запустить производство и продавать (если это рентабельно и будет спрос)

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Я таких работ проводил не мало - всё оплачивает предприятие. 

Основная проблема сейчас - мало кто на заводе может сформулировать запрос и объяснить технические детали разработчику, которого он сам должен и найти. 

Те люди, которые умеют и хотят разрабатывать понятия не имею какие проблемы у заводов и вот эта взаимосвязь сейчас еле жива. 

Когда на заводе появляется такой человек он сам находит людей за забором и всё организует.. 

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Обычное отсутствие осознания проблемы (квалифицированного) и нормальной постановки задачи. Причем если постановка задач давным-давно уже стала отдельной дисциплиной, то "осознавание проблем" по-прежнему на уровне принципа жареного петуха.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Да нет особо. По проблемам был несекретный документ. Из него и выбрана задача, возможная к выполнению (уровня макета или ЭП) без внешних средств (в том числе средств потенциального заказчика), из тумбочки.

Аватар пользователя crazer
crazer(4 года 2 месяца)

Спасибо

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 6 месяцев)

вы б расшифровывали) си - средство измерения. еще стоит добавить что по времени это примерно год занимает, внесение в реестр си.

а перед этим вы еще забыли что заводу на изделие нужно оформить ТУ. он же не может макет (пром. образец) продавать.

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(5 лет 11 месяцев)

Коллега пункт 2.1.  раскрыт неполностью.

В этом году Вы должны были запланировать этот проект:

1. Сделать пояснительную записку к Бизнес Плану

2. Сделать пояснительную записку к Инвестиционному Проекту Капитального Вложения (стоимость более 40к)

3. Сделать расчёт начальной (максимальной) цены (НМЦ)

4. Внести в программу Инвестиций.

5. Пройти 4-6 этапов пыток согласований.

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

Думаю, там гораздо больше пунктов))) Но нет смысла это раскрывать, пока не решена задача п. 2, которая решалась через 2 денежных контура в СССР-1.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Vitec
Vitec(7 лет 5 месяцев)

Тут вопрос ответственности стоит ребром, разница между гвоздём и деталью что нагрузки не выдержит, большая, а отвечать кто будет и кто согласен?

Аватар пользователя 55aa
55aa(10 лет 8 месяцев)

А я на СИ согласен, в общем. Вопрос в том, что разница между деталью и гвоздем не входит в расчет стоимости моей работы)))

ЗЫ Я описываю только часть, которую описываю.

Аватар пользователя Udushyev
Udushyev(5 лет 11 месяцев)

А по мудрому и неотмененному до сих пор указу Медведева заявок на тендер должно быть не менее 5, и  20%   должны быть от предприятий малого и среднего бизнеса. Особую пикантность имеет ситуация, при которой участники тендера должны иметь лицензию на производство данной номенклатуры товаров и услуг.  Предположим, что речь идет об оборонной отрасли с требованиями по грифу работ. Попробуй, малый и средний, получить соответствующую лицензию!  

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(2 года 3 месяца)

Гм. Вы мужественный человек такое в открытую вещать ;) 

На гешефт правильных людей покушаетесь. 

Нормативка под правильное распределение фин потоков при освоении триллионов выделенных на ВПК нормально сделана. 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(12 лет 4 месяца)

Проблема в уровне принятия решений. Банковская система и ассоциированные персонажи все сделали, чтобы затянуть процесс и замедлить оборачиваемость средств, не выпуская их из лап. Бюрократизация инвестиций в развитие (НИОКР и фонды), включая все муторные тендерные процедуры, спецсчета, ограничения и банковские гарантии оттуда. Порождает это ещё и коллективную безответственность. Очевидное решение - спустить принятие решения по данному направлению на уровень ниже, директору завода/института. А чтоб не крали - заменить коллективную безответсвенность персональной ответственностью усилив мониторинг и наказание (за неисполнение госзаказа введена, к примеру).

Ну и приколы тендеров имеются - были случаи, когда под подобные как у аатора проекты у лавок с сотней инженеров уводили лавки с пустим директором, уставным в 10 тысяч и судебными спорами больше годового оборота. Понятно, что сделать не смогут по определению, да, деньги сохранятся при наличии банковских гарантий, но время будет потеряно, и никто ответственность не понесет. За неисполнение выигранных окрашенных тендеров пора уже дрючить некисло.

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(6 лет 9 месяцев)

Значит, никому ничего не надо. 

А когда ЛПР осознают, что наверное все-таки надо, будет поздно. 

Ну вот такой он бессердечный естественный отбор. 

Аватар пользователя boris-ronin
boris-ronin(4 года 5 месяцев)

Да, бюджетирование камень преткновение, когда совсем край идут на такие ухищрения... у вас видимо не совсем край.