Что именно доказал Перельман

Аватар пользователя ВладимирХ

Меня вчера попросили растолковать, что именно доказал Перельман. Считается, что он доказал гипотезу Пуанкаре, которая формулируется так: "Всякое односвязное компактное трёхмерное многообразие без края гомеоморфно трёхмерной сфере". В сущности, именно это одна из 7 задач тысячелетия, за решение которых была обещана премия $1 млн. На самом деле это не так.

Григорий Перельман доказал другую, более общую гипотезу Тёрстона (она же теорема геометризации), которая звучит так:

Замкнутое ориентируемое трёхмерное многообразие, в котором любая вложенная сфера ограничивает шар, разрезается несжимающимися торами на куски, на которых можно задать одну из восьми стандартных геометрий.

Восемь трёхмерных геометрий Тёрстона:

  1. Сферическая геометрия 3
  2. Евклидова геометрия 3
  3. Гиперболическая геометрия 3
  4. Геометрия 2 × R
  5. Геометрия 2 × R
  6. Геометрия универсального покрытия SL 2 ( R )
  7. Геометрия Nil
  8. Геометрия Sol

Из этой теоремы, как следствие, получается и доказательство гипотезы Пуанкаре. 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Не просите меня растолковать еще и гипотезу Тёрстона. Жалко времени ))) Но сам факт мне был интересен.

Кстати, аналогичным образом, Владимир Арнольд решил 13-ю проблему Гильберта, доказав более общую теорему о представимости любой непрерывной функции от n переменных, суперпозицией одно-двух местных функций.

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(11 лет 1 месяц)

Это же ещё эпичнее.

Ведь частное вытекает из общего.

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

На все 200%  )

Аватар пользователя DVonik
DVonik(11 лет 6 месяцев)

Точно. И всего 1 млн.? Маловато будет!

Аватар пользователя ВладимирХ

"Врубель, говорите? А что, недорого..." (с)

Аватар пользователя Мадж
Мадж(9 лет 5 месяцев)

Из этой теоремы, как следствие, получается и доказательство гипотезы Пуанкаре. 

Этим с Вами ИИ поделился?  )

Аватар пользователя ВладимирХ

Навел. Но это и в инете имеется. Я же говорю, отличный помощник-референт. Но время от времени ошибается и халявит, поэтому нужно держать ухо востро.

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Ну, чтобы совсем всем всё было ясно, скажу пару слов. Обычная 2-мерная поверхность может быть представлена в виде сферы. Да, в виде самой обычной 2-мерной сферы. Естественно, с деформацией, то есть, растяжением и сжатием соответствующих участков поверхности. Это достаточно очевидно и наглядно для всех присутствующих. Да, это самый обыкновенный глобус, которым пользовались ещё древние греки вместе с древними египтянами.

Мы с вами живём на 3-мерной поверхности. Нет, я имею в виду не поверхность Земли, отнюдь. Я говорю про наше 3-мерное пространство, которое является поверхностью для 4-мерного пространства. Видите, как всё просто?

И вот тут возникает вопрос, а можно ли представить 3-мерную поверхность в виде 3-мерной сферы, которая является поверхностью 4-мерного шара? Нет, нам, квантовым физикам-теоретикам, всё было и так ясно, безо всяких доказательств. Однозначно можно!

 - Па-а-азвóльте!

Воскликнули математики. Типа, мол, это утверждение требует доказательства. Ну вот, они и занимались поиском этого доказательства в течении более, чем века. )

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

Короче и по простому. Варп-двигатель возможен или нет?

Аватар пользователя Alex Arx
Alex Arx(9 лет 11 месяцев)

Честно? Никогда не замывался об этом, но думаю, что смогу. Ваш вопрос напомнил мне один анекдот:

- Господин Рабинович, вы умеете играть на скрипке?
- Вы знаете, 10 лет тому назад у меня был брат, который был старше меня на 10 лет. Как-то летом он отправился на отдых в город Житомир, где поселился в одной из лучших гостиниц, где он проводил прелестное время, имел бассейн и сытный обед, за которым познакомился с одной красоткой, которую он страстно полюбил и от которой подхватил триппер. Так вот, она умела играть на скрипке!
- Ну, а вы? Лично! Играете на скрипке?
- Не знаю, не пробовал...может и играю. )

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(11 лет 1 месяц)

smile9.gif

Аватар пользователя Anter1999
Anter1999(8 лет 2 месяца)

Варп-двигатель возможен или нет?

Возможен.

И вполне вероятно, что работы над ним уже ведутся. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Обычная 2-​мерная поверхность может быть представлена в виде сферы. Да, в виде самой обычной 2-​мерной сферы. Естественно, с деформацией, то есть, растяжением и сжатием соответствующих участков поверхности. Это достаточно очевидно и наглядно для всех присутствующих.

А про бутылку Клейна Вы не слышали? Так вот, вместо сферы может быть и пресловутая бутылка.
Так что, еще раз повторю: "Дураку "все ясно" там, где для мудреца все покрыто мраком"

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Какая жесть. 

Интересно, сильный ИИ за сколько решит эти все теоремы, и придумает новых с их решением. 

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 3 дня)

Ничего не решит. Он просто находит то, что уже есть в интернете или на его серевере.

Аватар пользователя ВладимирХ

Он просто находит то, что уже есть в интернете или на его серевере.

Не так. Он умеет строить новое знание. Просто теоремы и гипотезы появляются не просто так, они часть конструкции математики. А случайная генерация теорем довольно бессмысленна. К тому же пока ИИ плохо умеет в логику. Я об этом много писал.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

То что в общественном доступе не ИИ. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Вопрос терминологический: что кто называет "исскуственным интеллектом".

Но чем больше я его ковыряю, тем больше впечатляюсь. Он не совершенен, много косяков, но кое-где впечатляющие прорывы.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

А примеры есть под рукой "умения строить новое знание"?

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя ВладимирХ

Я выложил статью, как раз, на эту тему.

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Спасибо

Посмотрю. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (клевета, отказ принести извинения) ***
Аватар пользователя DjSens
DjSens(7 лет 4 месяца)

ChatGPT не смог решить задачу про прилив и яхту, потом про прилив и бревно,   он не учёл что и яхта и бревно всплывают вместе с приливом

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Так джипичат вовсе не ИИ, даром что его так называют, из за того что это элемент ИИ. 

Аватар пользователя ВладимирХ

ChatGPT не смог решить задачу про прилив и яхту, потом про прилив и бревно,   он не учёл что и яхта и бревно всплывают вместе с приливом

И что? Куча "естественных интеллектов" тоже ее решают неправильно. Да, он многие элементарные задачи не умеет решать (у него вообще с логикой слабовато). Но кучу очень вещей он делает на ура.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 3 дня)

Новое знание интуитивно. Даже в математике сначала приходит идея, а потом поиск её доказательства.  А не наоборот.

Аватар пользователя ВладимирХ

Прослушайте ролик, на который я давал ссылку. Там ближе к концу, как он находит формулы новых фармпрепаратов. Не хотите все слушать/читать, есть оглавление и краткий пересказ.
Приведу выдержку.
 

В 2022 году в престижном журнале Nature
33:23
была опубликована статья, где ребята -​исследователи пытались использовать нейросеть для того, чтобы искать вот новые, значит,
разные соединения химические, которые будут спасать жизни. Ну и параллельно, совершенно случайно, они обнаружили,
что модель -то можно использовать и для обратной цели. То есть просить ее создавать всякие разные смертоносные,
убивающие яды. И они это и сделали. В общем, 6 часов всего потребовалось нейросетки, чтобы поработать
и придумать 40 тысяч разных смертоносных соединений. Причем многие из них были абсолютно новые и гораздо
более отравляющие, чем то, что было известно до этого. Не хочу говорить слово «новичок», но вот как -то
оно напрашивается немножко здесь.

Аватар пользователя Oleg78
Oleg78(7 лет 3 дня)

Не путайте комбинаторику с новым знанием.

Аватар пользователя ВладимирХ

Комбинаторика+проверка результата. Так и создается новое знание.

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Комбинаторика, это очень и очень серьëзный инструмент, о котором мечтали химики, и другие дисциплины. 

Собственно вот оно чудо - есть полноценный легко доступный инструмент - сама комбинаторика. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

То о чëм вы написали не является ИИ. 

Просто так по привычке эту хрень называют. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Приведите определение ИИ, под которое ЧатДПТ не подходит. А то задолбали с этим "не является".

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

По сути, на данный момент развития ИИ, настоящий ИИ это такой ИИ, который определяет своë "я", имеет системы получения контроля над своим "я" и реализацией этого контроля.

То есть не просто некий глухой ящик осознающий своë "я", а так же с видео, аудио системами, то есть могущий общаться, получать информацию, давать информацию, и/или иметь манипуляторы, и т.д.

А джиптчат это не ИИ, это одиночная когнитивная функция, один из элементов ИИ. 

Но! если расширять этот джипичат до огромных вычислительных мощностей, то он будет способен подменять весь спектр когнитивных возможностей, с той или иной эффективностью. 

Аватар пользователя ВладимирХ

определяет своë "я", имеет системы получения контроля над своим "я" и реализацией этого контроля.

Я так понял, что лично Ваше определение ИИ? Хотелось бы услышать что такое: "определяет своë "я"", "получение контроля над своим "я"", "реализация контроля".

То есть не просто некий глухой ящик осознающий своë "я", а так же с видео, аудио системами

Хотите сказать, слепо-глухо-немые люди, которые заканчивали вузы и защищали диссертации - это не "интеллект"? А там не было ни "видео", ни "аудио", только осязание.

А джиптчат это не ИИ, это одиночная когнитивная функция, один из элементов ИИ.

Полагаете, ЧатЖПТ не пройдет тест Тюринга, если ему поставить такую задачу?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Банально осознаëт себя, и имеет какие либо функции осязания, аудио, видео и т.д.

Глухонемые имеют функции осязания, как себя так и внешней среды, а не некий ящик с мозгом. 

Ждипичат может пройти тест, при достаточной мощности. Только не это определяет настоящий ИИ, но как я и писал, при довольно огромной мощности джипичат может подменять разные когнитивные функции, вплоть до осознания своего я. 

А пока джипичаты это интегратор, ибо относительно слабые, и пишет то что подбирает механически. 

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Если взять из человеческого мозга отдел обрабатывающий только одну когнитивную функцию, любую, например обработка изображения, математическую функцию, обработка звука, вот эти каждый отдельный элемент и будут аналогом элемента джипичата. 

я надеюсь достаточно подробно объяснил? 

Аватар пользователя Забаненый
Забаненый(4 года 2 месяца)

Ну а польза от этого.... какая?

Аватар пользователя юрчён
юрчён(13 лет 2 месяца)

Для того что бы расширить, политическую, военно-торговую, и прочую агрессивную экспансию на другие измерения, нужно начать изучать их физические законы. 

Аватар пользователя ВладимирХ

Ну а польза от этого.... какая?

Советую пощупать.

Вспоминается история моей молодости, когда все программировали на больших машинах (ЕС ЭВМ, в основном) А я устроился на подработку, где была мини-ЭВМ СМ-4. А там терминальный ввод, хранение программ в файлах...

И я с горящими глазами рассказываю приятелю, как круто там работать. А он смотрит на меня и говорит, но все, что ты говоришь, есть и в ЕС. Не понимает.
Потом через какое-то время он подходит ко мне и говорит: Я наконец понял, что ты говорил про мини-ЭВМ. Он устроился тоже на работу и сам поработал на такой машине.