Недавно Рустем Вахитов в своём тг-канале правильно отметил, что сталинская урбанизация 30-х годов не вызвала такого всплеска городской подростковой преступности, как позднейшая волна урбанизации 60-70-х, породившая так называемый "казанский феномен" и аналогичные ему в других регионах СССР.
И это натолкнуло меня провести параллель с так называемым "вьетнамским синдромом". О нём у них там, на Западе, написаны горы литературы, и специальной, и попсовой. А в Голливуде снята масса фильмов и сериалов, включая самый раскрученный из таковых – знаменитого "Рэмбо".
Но сколько тех американских солдат прошло через Вьетнам?! А у нас ведь в Великую Отечественную через фронт прошло практически всё боеспособное мужское население – многие десятки миллионов! Казалось бы, это должно было вызвать небывалую прежде нигде в мире психологическую ломку всего поколения, прошедшего войну. В масштабах всей огромной страны! То есть где-где, а уж у нас этот "синдром" вроде как обязан был рвануть с невероятной силой. Однако ничего подобного.
Или опять скажут, что тоталитарный режим коварно скрывал всю информацию и статистику на эту тему? Так кроме статистики у каждого есть своя семейная история. Мы все имели возможность получить информацию о войне из первых рук, от её непосредственных участников – ветеранов Великой Отечественной, наших дедушек и бабушек, пока они были живы. А у кого они живы, до сих пор имеют такую возможность.
Как и миллионы моих советских сверстников, я в детстве приставал к своим с вопросами: расскажи, дед, про войну. Они не особо любили об этом вспоминать, но, бывало, постепенно разговаривались. И ничего подобного, никаких намёков на какие-то послевоенные "синдромы". Может у них, у выросших в деревне, была бóльшая психологическая устойчивость? Или сам по себе "сталинский режим" был настолько духовно здоров и морально крепок, что обеспечил советскому народу возможность пойти через самую страшную войну в истории человечества без какой-то заметной психологической ломки целого поколения? Или и то, и другое?
Воспоминания о войне моих дедушки и бабушки
Уже применительно к более поздней эпохе нечто вроде нашего аналога "вьетнамского синдрома" описывал в своих книгах и интервью военный переводчик Андрей Константинов, исполнявший "интернациональный долг" на Ближнем Востоке и в Африке. После участия в боевых действиях в Йемене он не мог спать, раздевшись, не мог поворачиваться к двери спиной, не переносил, когда чувствовал чьи-то шаги за спиной. Но это уже были 1980-е, совсем иное время, когда советское общество уже явно не было таким цельным и здоровым, как при Сталине. Позднесоветское общество потихоньку обуржуазивалось, а это влекло за собой и социальные болезни, свойственные буржуазному миру, в том числе и пресловутый "вьетнамский синдром".
Комментарии
было "точечной". Массового жилищного строительства не было. А всякие "соцгорода", состоявшие из бараков для рабочих и кирпичных домов для номенклатуры вокруг "строек первых пятилеток" были каплей в море. В моем родном городе (областной центр на Волге) массового жилищного строительства не было до начала 60-х годов.
Только за 30-е годы из деревень в города перебралось 12 миллионов - это у вас называется "капля в море"?
Да. Найдите, сколько перебралось из деревни в города в 60-70-е.
городское население
в 1959 - 100 млн - 48 %
в 1979 - 162 млн - 62% населения.
так что в 60-80-е в абсолютных цифрах соизмеримо, в процентах сильно меньше
так что сталинская урбанизация по грандиознее и по масштабнее для страны была.
с любой точки зрения.
Ваши цифры (вторая минус первая) как раз про хрущевскую
чуть ниже есть и остальные цифры.
а эти цифры были в ответ на 60-70е
и вывод, мой.
Всем моим воевавшим старикам война снилась до последнего дня. И Отечественная, и Корея. По ночам орали команды, дрались в рукопашную так, что кулаки во сне об стену разбивали, вели бой и тонули в болоте, со стонами и матами, отцу все время снился мороз, голод, и что его немцы в сарае живьём жгли... Орет, а начинаешь будить, - недобудишься, как из другой вселенной возвращается...
Просто это не считали чем то особенным и тем более поводом к бухалову...
Так что все мы обычные люди и война всем кукуху поворачивает в особенную сторону...
по переписи населения 1916-1917 годов городское население составляло 20 млн. порядка 15%
в 1926 - 26 млн - 18%
в 1939 - 56 млн - 33%
в 1959 - 100 млн - 48 %
аха, совсем точечная урбаницазия
Когда в Москве начали обсуждать реновацию, то стали поднимать фонды хрущëвок, что бы понимать объëм проблем, и оказалось, что сталинок то понастроено охренеть сколько много, вот прям дико много.
Такая же картина и в других городах относительно тех же хрущëвок.
Русские даже на войне живут по совести. А амеры ведут себя как скоты и высшая каста. И в этом весь ответ на синдром и его отсутствие.
Просто в ВОВ было два фронта: один военный, другой в тылу или под оккупацией (большая и самая густонаселенная европейская часть СССР) .
И горя все хлебнули немеряно, еще неизвестно кто больше, судя по тому что солдат погибло раза в три меньше чем гражданских. Да и смерть, у некоторых гражданских была страшнее чем на фронте от пули. Например, мучительная смерть от голода в блокадном Ленинграде.
Поэтому, когда солдаты пришли домой, встретились две части народа каждая из которых вынесла свою тяжкую ношу.
Совсем другое дело, когда солдат из ада возвращается в сытое благополучное общество - получается, что люди говорят на разных языках и у них разные ценностные представления.
Ну а если это еще и американский солдат, не полностью утративший религиозные ценности, времен Вьетнама, но которому пришлось совершать военные преступления, то определенная ломка неизбежна. Именно после Вьетнама в американские экспедиционные войска стали стараться набирать социопатов/психопатов, которых ранее отбраковывали.
Именно. "Синдром" - последствие не любой войны, но войны бессмысленной, не поддерживаемой однозначно обществом дома. И тот же "Рэмбо" не про ужасы войны, а про то, как дома всем наплевать на вернувшегося оттуда мужика. Иногда и в буквальном смысле.
Война во Вьетнаме закончилась в 1975 - это уже другое поколение, бэбибумеры. Те американцы, что прошли 2юМВ нытиками не были. Раньше к войне, к жизни относились проще. Потом смена поколений, народ мельчал и там, и тут. То, что мы начали СВО (и даже, что окраинцы не посыпались) - в такое в современном мире эгоистичных потребителей невозможно было поверить. СССР всё же мог в воспитание.
Так и есть. Можно глянуть фильм "Гран Торино" (там Иствуд режиссёр и актёр), так в нём прекрасно показан человек, прошедший Корейскую войну. Никапельки не нытик, и ни каким синдромом не обладал. Во Вьетнаме помимо прочего все солдаты на наркоте сидели, что равновесию психики не идёт на пользу. Ну и" корпус дебилов" свою лепту принёс..
Это синдром убийцы...
Слушал интервью Александра Зиновьева, в котором очень многое рассказывалось про его молодость, как менялось его отношение к Сталину, годы после войны. И в нём он озвучивает довольно крамольную мысль, которую я ещё в детстве слышал. Но т.к. он настоящий ветеран, то кто же его за это осудит. Суть в том, что ветеран ветерану рознь. Одно дело — ветераны, прошедшие через огонь и воду, и часть из которых из-за алкоголя долго не прожили, и совсем другое — ветераны из тыла, из всяческих штабов и так далее.
Я вот своих дедов в лицо не вспомню, потому что из-за алкоголя они не дожили до моего сознательного детства в 90ых, а они вроде бы даже и не были какими-то ветеранами. Уж про прадедов, которые скорее всего ими были, даже не говорю.
Алкоголь давали только зимой перед боем. Никто из-за этого не спивался особо.
У меня отец воевал, в школе половина учителей мужчин прошли войну. Никаких страстей про алкоголь не рассказывали.
Утверждение об алкоголе в мире, в котором мужики заливают им свои проблемы и без всяких войн, не доживая и до 60, звучит настолько противоестественно относительно ветеранов, что вы подумали будто речь о последствиях принятого во время войны? Нет, речь об алкоголе уже после войны.
Дед моей жены пришел с фронта без руки и ноги, но с медалями и орденами.. Дожил до 70 лет работая в колхозе, охраняя на лошади колхозные сады и скотину. Выпивал крепко но без запоев. Умер в 1987 году. Мой отец - ордена, медали в т.ч. ЧЕТЫРЕ (!) "За отвагу" (таких в Союзе было меньше сотни) с осколком у позвоночника дожил до 90. Умер в 2010 году. Ни разу не видел его пьяным в стельку. Озлобленности и чего-то похожего на синдром за ними не замечал.
Алкоголь давали в обязательном порядке - отказаться было нельзя.
Врать-то зачем ?
.
Окончательная отмена выдачи водки в армии случилась в мае 1945 года после победы над Германией.
.
Отчим моего отца был призван в мае 1941 года (в 18 лет) - дембель в 1947 год в Манчжурии, все время в действующей армии. Он мне говорил, что отказаться от водки было нельзя, если спирта не было, иногда выдавали одеколон вместо водки.
Я не вру, я рассказал то, что мне сообщил очевидец и участник обсуждаемых событий.
Жалею об одном, что мало его расспрашивал о войне, да он и не любил особо на эту тему распространяться.
Ладно не было водки и спирта, ну не завезли вовремя. Интендант расстрелян. Но одеколон то в таких количествах откуда? В вещевом довольствии одеколоном и не пахло ))
Я честно говоря тоже таким вопросом задался.
Я склоняюсь к мысли, что если человек долго воевал, потом помнит какие-то наиболее яркие моменты. Видимо момент когда заставляли пить одеколон особенно врезался в память.
Насчет заставляли тоже сильное сомнение.
Как он мне сказал, так я и передал, хотя вряд ли его кто-то мог заставить в 1945 годы, а в 1942 году не исключаю.
Адвайзор, а ты же меня забанил, не стыдно?
Мозг же есть? Стоит пользоваться и проверять, а не сразу
.... И длинные тексты мелким шрифтом тоже внимательно читать -- это развивает "антиманипулятивность" 
Не понял, чего надо проверять? Что ветераны рассказывали? Когда он мне рассказывал, еще интернет не изобрели.
Ну всё верно. Слухи распространяете, вместо проверенных достоверных сведений о массовом явлении, а не "с одним очевидцем".
Ну не знаю что и сказать, мне представляется, что все свидетельства очевидцев важны, а что было массовым явлением, а что после войны прилизали, это на совести авторов всяких википедий.
Нигде сейчас не пишут, как хохлы немцев встречали с цветами, не только во Львове, но и в Киеве.
Нигде не пишут, сколько советских перешло на сторону немцев - не в тему сейчас.
Вы историк ? Вы собрали в кучку управляющие директивные документы и материально-товарные накладные, сопутствующие масовому явлению, прежде чем приступить к сбору статистики потребления и показаниям "очевидцев" ?
Пока это просто манипуляции, из серии "Врёт как очевидец". Так Вас не полюбят, от слова "совсем"
Местами даже на иноагента смахиваете, смахивайте вдругую сторону -- в сторону материалистической "объективности" 
Ну мне Ваша "любовь" как-то не особо нужна. Как и оценки.
Я не из ЛГБТ, не приставайте, "прааативный" ...
в принципе он не опасный, не пристает, но врет, как дышит ))
Если довольно долго систематически лжет/искажает, то это ""жж-жж-жж" -- уже неспроста.
Забесплатно, только волею пославшей мя жены, такие кренделя не делают. Хоть немножко, но кто-то микрофинансирует
Все эти внезапно набегающие стада "защитников лунанавтов NASA" -- из той же серии, но по другому отделу. Даже когда припрёшь фактами -- бредят, не переставая сыпать личными оскорблениями и манипуляциями.
Это же работа такая, с устойчивым (пока) доходом. Надо "упорно трудиться" невзирая "на ...", зарплата через криптосистемы сама себя не выдаст
такое вранье еще вконтакте проходит, но здесь нет. здесь он неопасный, просто местный сумасшайка, забей и забань ))
И кто же Вас микрофинансирует.
Российский резидент-работодатель. И не "микро"
Я совершенно корыстно заинтересован, чтобы "западные" технологические нам конкуренты -- массово и полностью передохли (и это не метафора)
Ну что ты врешь? Нет только пишут, но и фоточки выкладывают в массовом порядке. Смотри.
И про предателей уже давно все сосчитано, разве что дурак не найдет документов в интернете.
Да видел я все эти фоточки и воспоминания читал, речь о том, сколько места занимает та или иная информация в общественном пространстве.
У тебя есть право и возможность опубликовать свой пост на эту тему, никто тебя за это не придаст остракизьму. Не тушуйся, займи немного места в общественном пространстве.
Кстати, как можно опубликовать пост, я только комментарии умею тут оставлять. Куда надо зайти чтобы что-то опубликовать?
могу лишь посоветовать зайти нахер ))
Ну все ясно, как был ты говнюком, так и остаешься им во всей своей красе.
замечу на это лишь то ,что ты сам хамишь и в этом обвиняешь оппонента. так хохлы поступают. ты хохол, что ле?
Только в ответ на Ваше предложение пойти ...
да не важно в ответ на что, важно ,что сам хамишь и сам же обвиняешь )
Совсем уже что ли ?
Комментарии являются публично видимой частью поста, размещенного в Интернет-СМИ
Вы не поняли вопрос, как тут можно разместить авторскую статью?
Комментарии я освоил)
почему мне должно быть стыдно, когда ты здесь слухи распускаешь?
Страницы