Почему возник позиционный тупик и как его преодолеть

Аватар пользователя Hamulus

Сразу оговорюсь для тех, кто скажет «это всё ЦИПСОшная пропаганда, никакого позиционного тупика нет, наши тигры рвутся вперед и их ничто не остановит». При всем текущем превосходстве ВС РФ по всему ТВД и при том, что именно Россия сейчас ведет больше наступательных действий, среднесуточные продвижения практически на любом участке фронта составляют 100-500м. Даже если взять по-максимуму, 500м, то до Киева от практически любого участка фронта примерно 500км. То есть даже при сохранении таких бодрых по сегодняшним меркам темпах, наши войска дойдут до Киева примерно через… 1000 дней:) Более того: некоторые скажут: «хохлы скоро закончатся, вы видели их потери?».
А вот я склонен доверять нашему МО, которое четко говорит: эти потери озвучиваются убитыми и ранеными. Никто не говорит, что потери безвозвратные. Даже если предположить, что все потери, которые озвучивает МО — безвозвратные (а еще раз — они об этом не говорят, об этом вещают блогеры-шапкозакидатели), то в среднем 700 человек в сутки — это 700 тыс за 1000 дней. Это много, но для страны в 25-30 млн (да, да, сейчас начнут говорить, что там на самом деле осталось 10 миллионов, а почему не 5 и не 3?) потери хоть и большие, но продержаться с таким уровнем потерь можно еще очень и очень долго. Не стоит забывать, что это не за день и даже не за неделю теряется 700 тыс (тогда армия потеряна, а новых просто не успеют набрать), а постепенно по 500-700 человек в день, новых набирать более чем успевают.


Если это не позиционный тупик, тогда что?

Давайте же разберем почему в начале СВО всё было прям в десятки раз быстрее, осенью 2022 года тоже было, но уже со стороны ВСУ так значительно, а теперь вот так и почему оно вот так и как это можно преодолеть.

На мой взгляд как и быстрое начало СВО, так и отступления осени 2022 года — это следствие исключительно политических, не военных решений и технологий. Несмотря на предупреждения всех западных разведок, Киев не мог до 24 февраля 2022 года отдать приказ войскам развернуться, провести мобилизацию, минировать всё подряд, взрывать мосты, копать окопы и т. д. именно по политическим соображениям. Именно этим моментом полной неготовности ВСУ к отражению атаки воспользовались немногочисленные для такого ТВД российские войска. Точно так же, рассчитывая на достижение политических договоренностей, руководство России не проводило мобилизацию до тех пор, пока не грянула печальная осень 2022 года и тот контингент, который удерживал позиции, просто физически не мог их удержать на таком широком фронте.

Но вот когда обе стороны приняли политические решения воевать по-серьезному, до победного конца — они насытили свои войска и линии фронта, тут и началась ситуация того самого позиционного тупика.

В чем же его основная причина? Почему невозможны большие прорывы, движение фронта на десятки километров в сутки, массовые окружения и сдачи в плен?

Давайте разбираться. На мой взгляд основных причин три.

1) Современные средства разведки позволяют вскрыть любые массовые скопления сил противника, особенно недалеко от ЛБС, а средства огневого поражения позволяют по этим массовым скоплениям нанести удар очень оперативно.

Также из-за настолько мощной и оперативной разведки можно заранее подбросить резервы на нужное направление.

Фактически современная война — это война практически без фактора неожиданности. Неожиданности военным дают разве что политики и иногда погода.

2) В вечном противостоянии брони и снаряда в лидеры вырвался снаряд и пока нет в обозримой перспективе намеков, что это лидерство будет оспорено.

Современные средства поражения относительно компактны, дальнобойны и точны и могут пробить любую броню. То есть не совсем любую, а любую из тех, которые могут быть установлены на движущиеся объекты. Мало какой снаряд, ракета или бомба пробьют трехметровый сендвич из бетона и броневой стали. Но ни на какой танк или другую машину такую броню не поставишь, даже не потому, что невозможно сделать двигатель, который это сдвинет, или ходовую, которая это выдержит, а потому что нет такого грунта, в котором это не увязнет. Устойчивыми ко всем или к подавляющему большинству средств поражения могут быть на данный момент только статичные объекты.

3) Фактический контроль какой-либо территории невозможен без полной её зачистки. Современная ЛБС имеет очень низкую плотность войск из-за п.1. Но при этом даже небольшой отряд может удерживать позиции, а после того, как их уничтожат, быстренько подходит новая смена и все начинается заново. Например текущий плацдарм в Крынках очень показателен: там постоянно присутствует 50-100 человек ВСУ. По данным МО РФ уничтожено уже более 2000, а плацдарм всё существует.

Какой же выход из данной ситуации?

У любых, как минимум тех, что мы знаем, средств поражения есть общие слабые места: это ограниченность их запасов и ограниченность количества, которые могут быть запущены в единицу времени какой-либо боевой частью. То есть по-простому: запас БК и количество стволов.

То есть если снаряды невозможно сбить и невозможно против них выставить достаточную броню, то единственный способ им противостоять — создать целей намного больше, чем они смогут поразить.

Фактически я говорю о массовом внедрении ложных целей в тактику ведения боевых действий.

Да, ложные цели придумал совсем не я:) Так например макеты техники и позиций использовались еще в ВОВ и активно используются по сей день. Самолеты отстреливают тепловые ловушки. Есть еще много примеров.

Однако, пришло время для полноценных движущихся ложных целей, практически не отличимых от настоящих.

Например, массовая танковая атака сотнями настоящих танков равноценна потере этих сотен танков вместе с экипажами (или даже половина или четверть — это серьезные потери). Но вот например атака 4-5 танков, едущих в окружении 100-200 дешевых полноразмерных беспилотных макетов вполне может обеспечить прорыв. Более того, полноразмерные макеты можно начинить еще и каким-то зарядом ВВ и использовать как дроны-камикадзе.

На каком-то участке фронта у противника скорее всего не хватит средств поражения для 100 или 200 танков.

То же самое и с десантом: сейчас типичная атака — это 2-3 танка и несколько БТР с десантом. Если им не повезет — их уничтожают полностью, ну или хотя бы частично. Опять же десантировать в какую-то лесополосу 20-30 человек не такая уж и простая задача.

Однако, если вместо БТР использовать что-то типа итальянских танкеток CV3/33 времен Второй Мировой (то есть по массе и габаритам примерно то же), то каждый из десантников будет ехать в персональной бронекапсуле, а вокруг него в 10 раз больше абсолютно так же выглядящих танкеток-дронов.

Аналогичная ситуация и с преодолением ПВО, разведкой глубоко в тылу и ударами по резервам и инфраструктуре. Сейчас используются либо очень дорогие ракеты, либо более дешевые, но опять же одноразовые Герани. Использование больших многоразовых беспилотников каких-нибудь наших Орионов и Иноходцев или их Байрактаров и Риперов/Предаторов) сведено к минимуму из-за легкости сбития и при этом дороговизны.

Однако в больших многоразовых беспилотника самое дорогое — это начинка: оптика, радары, системы наведения, электроника. Стоит всё это заменить на что-то дешевое и простенькое, то сам планер с мотором будет стоить чуть дороже той же Герани. Естественно, что дрон с дешевой электроникой и вообще без оптики вряд ли выполнит какую-то боевую задачу. Но лететь далеко по заданным координатам, потом развернуться и в нужной точке выкинуть парашют для посадки сможет.

Таким образом, если строить в 10-20 раз больше многоразовых беспилотников-пустышек, то у противника опять же не хватит ракет чтобы сбить их все, а по-настоящему боевые и разведывательные начиненные дроны затеряются в толпе пустышек.

Естественно, у этого предложения есть куча недостатков и подводных камней. Но как мне кажется, сторона, которая раньше сможет насытить ЛБС целями-пустышками переломит позиционный тупик.

Еще раз напоминаю: я говорю исключительно о военных аспектах, не говорю о политических. Вполне возможно, война закончится и без глубоких прорывов политическим путем.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Уже даже в поликлинике любая бапка говорит что задачу надо решить массовой мобилизацией, вот прям в марте уже будет (ей санитар нашептал).

Кстати, кто в курсе - откуда эта дичь растет??

Аватар пользователя wombat007
wombat007(6 лет 8 месяцев)

из Броваров ?  

а если серьезно , у Путина уже спрашивали ранее про гигантских человекообразных роботов - вот именно они смогут решить позиционный тупик 

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Бровары небось давно обезлюдили, одни дворецкие остались и прочие любезные. 
У нас какието чушпаны это все распространяют.. с какой целью то??

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 1 месяц)

Март скоро. К выборам накидывают и делают людям нервы.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(9 лет 8 месяцев)

Не согласен. Паукообразные лучше, хоть и дороже (лапок-то больше). И непременно чтобы с атомным реактором.

Аватар пользователя НСК
НСК(7 лет 4 месяца)

У боевых марсианских треножников обзор лучше, боевой радиус поражения вообще великолепен. И ножек на 5/8 меньше!

Аватар пользователя Medved075
Medved075(6 лет 5 месяцев)

Зато гибкая сороконожка могет незаметно вползти в окоп на передовой и утащить всю бапскую пехоту, незаметно для заградотряда:))

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(7 лет 4 месяца)

Массовая мобилизация не решает вообще ни одной проблемы - кроме подрыва собственной экономики и прочих позиций.

Сейчас доминация на том или ином участке - это комбинация технологий, интеграции, опыта на местах и качества командования.
И ослабления противника в компонентах - в сочетании с контрой тех компонент, которые остались.

Аватар пользователя Византий
Византий(5 лет 2 месяца)

Почему возник позиционный тупик и как его преодолеть

Почитайте историю про ВОВ, на предмет того почему  с 1942 по конец 1943 гг ЛБС под Ленинградом не двигалась

Надеюсь, что Вам это поможет

Аватар пользователя Abram Gutang
Abram Gutang(8 лет 11 месяцев)

Почитайте историю про ВОВ, на предмет того почему  с 1942 по конец 1943 гг ЛБС под Ленинградом не двигалась

Там Жуков кидал на немецкие ДЗОТЫ миллионы солдат, но пробить их не могли.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 2 месяца)

Миллиарды же!

Аватар пользователя Маузер
Маузер(7 лет 2 месяца)

Миллиарды мог кидать только Сталин, у Жукова был не такой сильный бросок

Аватар пользователя Сергей Низовцев

Не было этого:

Там Жуков кидал на немецкие ДЗОТЫ миллионы солдат

Хотя бы из-за отсутствия большого количества войск, было именно удержание плацдармов, кровавое, но необходимое - как на Невском пятачке. Если бы не удержали плацдармов - то вход фашистов в город произошёл бы за считанное время.

Это до  Жукова Ворошилов пытался  прорывать немцев массой.....

Аватар пользователя hidsor
hidsor(4 месяца 2 недели)

Это до  Жукова Ворошилов пытался  прорывать немцев массой.....

Жуков это продолжил в больших масштабах

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя fivik
fivik(5 лет 7 месяцев)

Мы не китайцы, мы мелкими группами не наступаем. Минимум 10 миллионов!

Аватар пользователя Профаныч
Профаныч(9 лет 4 месяца)

А ничего что согласно документов тех же немцев  в город немец не собирался входить? Ну и остальное у вас тоже похоже "от балды".

Аватар пользователя Сергей Низовцев

А ничего что согласно документов тех же немцев  в город немец не собирался входить?

А в Астории как банкет проводить ? 

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

При чём тут Киев и продвижение к нему в 500 км? С Какой стороны считали?

Населения, наличного населения, на укропии сегодня в пределах 20 млн человек. Включая 10 млн пенсионеров, и 3 млн детей до 18 лет. Что уже подтверждалось и с укропской стороны.

Уничтожьте армию, а территория придет сама(с) приблизительно.

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 3 месяца)

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Вы реально верите в эту бумажку??

Да смеюсь в голос.

Хотя ни слова не понял из этой бумаги. Но верить???!!!

Вы понимаете , что самая страшная военная тайна , это мобрезерв страны и колличество погибших и раненых

Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 3 месяца)

Путин 5 октября 2023г. на заседании Валдайского форума: "Для того, чтобы поддержать жизнеспособность населения, которое уже сократилось с начала постсоветского периода с 41 до 19,5 млн человек, а может, и того уже нет".

 https://tass.ru/politika/18923825/amp

Вы продолжаете смеяться в голос?

Аватар пользователя Kasapius
Kasapius(4 года 5 месяцев)

Вы читаете мой комментарий. Я же написал, в пределах 20 млн человек осталось вна

А бумажка от укропа вообще нет доверия.

Аватар пользователя mumpster
mumpster(5 лет 6 месяцев)

бумажка от укростата как раз похожа на парвду. с учётом того, что любая оф. бумажка слегка запаздывает за жизнью. и хорошо коррелирует с наличными 20 млн. или даже ещё меньше.

ещё раз  -это официальаня бумага говорит про 23 млн. лиц по мнению государства.

т.е. примерно соответствует 46 млн. после отвала Крыма и части Донбаса. когад уже явно меньше было , макс. 44.

так что Марабел лишь подвтердил ваше мнение.

кстати, этот документ обсуждался здесь осенью. и потом Ваня Тамерлан про него в итоге сказал, что относительно похоже на правду.

Комментарий администрации:  
*** Уличен в пустословии и клевете ***
Аватар пользователя Marabel
Marabel(6 лет 3 месяца)

Украинское ведомство наверняка считало население Укры с учётом Новых российских территорий (Запорожская и Херсонская области), а Путин, опять же наверняка, - нет. С учётом этого методологического различия данные, представленные этими двумя сильно разными источниками, очень близки.

Аватар пользователя Maugli
Maugli(11 лет 1 неделя)

Помнится в ЗапУкре в свое время за Ющенко голосовало 146% местных, среди которых больные, косые, мертвые, а также разъехавшиеся по италиям-испаниям лет 15 назад и больше не появляющиеся, однако все как один зарегистрированные в своих квартирах, получающие все положенные льготы и числящиеся во всех положенных отчетах)).

Аватар пользователя Ramzes
Ramzes(3 года 6 месяцев)

Фольксштурм как военная сила — так себе.

Аватар пользователя andervish
andervish(12 лет 2 месяца)

Это реестр владельцев биометрических ID-карт. Не все граждане обязаны такими владеть. Кроме того, не все владельцы находятся внутри страны.

Аватар пользователя ИнженЮр
ИнженЮр(8 лет 2 месяца)

Конгениально!© (О.И.Бендер)

Наступать быстро, чтобы они отвели армию в города-миллионники? И оттуда их выковыривать с огромными потерями наших парней и мирных граждан?

А потом "кормить" враждебное население?

Аватар пользователя Russo_Balt
Russo_Balt(1 год 3 месяца)

Вы забыли еще что города тогда превратятся в руины. Восстанавливать Мариуполь это одно а восстанавливать Харьков совсем другое. 

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

если снаряды невозможно сбить и невозможно против них выставить достаточную броню, то единственный способ им противостоять

Это перекрыть возможность доставки их на фронт. То есть уничтожить дороги, мосты, железные дороги, подвижной состав. Но это, видимо, не входит в планы ВС РФ.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Машинами возить будут.

Аватар пользователя e-Jinn
e-Jinn(4 года 6 месяцев)

При уничтоженных мостах это намного сложнее делать

Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Вы слышали о понтонных мостах?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

На машинах даже сотой части того, что возят по жд не перевезёшь. Разве что наладить нескончаемый поток фур, который будет отличной мишенью.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

На машинах даже сотой части того, что возят по жд не перевезёшь.

Да легче лёгкого. Не стоит застревать во временах Второй Мировой. С тех пор автомобильный транспорт ну очень сильно подрос в возможностях.

Разве что наладить нескончаемый поток фур, который будет отличной мишенью.

И бОльшая часть из них будет перевозить гражданские грузы. "Атличный план, что может пойти не так?" (с)

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Фуры, которые военные переправляют по понтонным переправам и идут прямиком к фронту, конечно же везут гражданские грузы. Можно не сомневаться. И тягачи, везущие военную технику на платформах тоже совсем не военный объект.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Фуры, которые военные переправляют по понтонным переправам и идут прямиком к фронту,

С чего бы? Они идут на склады. На их систему. С колёс не воюют. 

И тягачи, везущие военную технику на платформах

...довольно легко можно замаскировать.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Вы хоть представляете масштабы таких перемещений, если не будет железной дороги? Они столько фур и тягачей по всему ЕС не собирут. Да ещё и предлагаете переправлять их по понтонным переправам. То есть многотонная фура со снарядами или тягач с танком съезжает с шоссе, чтобы объехать разбомбленный мост и в любую погоду по просёлку двигается к берегу, где навели переправу. А на другом берегу похожим путём взбирается наверх и возвращается обратно на шоссе. Много они так навозят?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Конечно представляю... Взять, к примеру, Афганистан. Или Ирак. С железными дорогами там довольно туго.  Да и с автомобильными не очень, особенно в Афганистане. Плюс активная "минная война", плюс засады. И тем не менее группировки активнейше снабжались. И советская и американские с союзниками.

Решение этих проблем отработано ещё во Вторую Мировую Сейчас это только проще стало.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Там разве использовали ежедневно тысячи снарядов и сотни боевых машин?

Нет, конечно, на уровне моджахедов или партизан времён ВОВ, ВСУ себе снабжение смогут обеспечить. Но не более того.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Там разве использовали ежедневно тысячи снарядов и сотни боевых машин?

Конечно. Иракская армия- под миллион народу вместе с мобилизованными.

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Где это в Ираке два года ведутся такие же интенсивные боевые действия, как на Украине?

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Здрасьте, приехали... События в Ираке, закончившиеся повешеньем Саддама, прошли мимо вас?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Так там за пару недель всё закончилось.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пух
Пух(2 года 10 месяцев)

Это не значит, что перевозить ничего не пришлось.

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 3 месяца)

Разве что наладить нескончаемый поток фур

Они именно так и возят

Аватар пользователя Малый Евген
Малый Евген(10 лет 6 месяцев)

Вы слышали о понтонных мостах?

Да.

Уничтожить понтонный мост значительно легче, чем стационарный.

Аватар пользователя jerry
jerry(11 лет 5 месяцев)

Есть ощущение, что это план максимально возможного ослабления НАТО в Европе. И экономически и физически. Зачем? Вот тут уже есть варианты... 

Аватар пользователя SergeiN
SergeiN(6 лет 7 месяцев)

DDOS  атака).

Аватар пользователя Виктор Филимонов

Зерграш. 

Страницы