Украина, возможно, пытается применять против России американское биологическое оружие, но сами США осторожничают

Об этом «Свободной Прессе» рассказал экс-советник генерального секретаря ООН Кофи Ананна, микробиолог и дипломат, бывший член комиссии по биологическому и химическому оружию ООН Игорь Никулин.

«СП»: Игорь Викторович, что мы можем противопоставить, если Киев действительно решит применить бактериологическое оружие против России?

– Судя по всему, это оружие уже пытаются применять. Наши бойцы регулярно сбивают дроны, из которых что-то выливается или исходит аэрозоль. На места их падения вызываются спецы из войск РХБЗ (радиационной, химической и биологической защиты). Что внутри – пока не сообщают, но называют размер емкости – 20 литров. Из такой емкости можно теоретически заразить город-миллионник.

Что мы противопоставляем… Командование войск РБХЗ регулярно проводит брифинги, сообщает о существующей угрозе, но всех военных тайн оно не расскажет.

Единственный действенный способ – уничтожить эти лаборатории. На территории новых субъектов РФ они либо уничтожены, либо взяты под контроль. На территории Украины их осталось несколько десятков.

Недавно была загадочная история с биолабораторией в городе Мерефа Харьковской области. Это – бывший институт шелководства. Наши были в нескольких километрах, но пришел приказ – отойти. Может быть, побоялись, что солдаты заразятся какой-то гадостью. Больше на эту тему ничего не сообщалось. Будем надеяться, что «шелководов» уничтожили дистанционно.

«СП»: О случаях, когда бы бактериологическое оружие Украины достигло цели в России, пока никто не сообщал. Может быть, это говорит о слабой эффективности их оружия?

– Случаи есть, просто предъявить безупречные доказательства сложно, поэтому пока факты просто систематизируются. А они таковы. С территории Украины регулярно приходит то африканская чума свиней, то корь или краснуха. Отдельно скажу про корь, которая появилась совсем недавно. Это необычная корь. Всегда корь была детской болезнью, а сейчас ей стали заболевать люди старше 50 лет, которые имеют советскую прививку. Но это вирус обходит все прививки, поражает людей, которые переболели в детстве. Явно, что с ним поработали в американских военно-биологических лабораториях. А пришла эта корь в приграничные с Украиной районы. 

«СП»: Чем сейчас они хотят нас заразить?

- Последние разведданые, которые были частично раскрыты нашим командованием, – о том, что перед миграцией птиц их массово заражали адаптированным птичьим гриппом, который передается людям. Но судя по тому, что этой эпидемии у нас не случилось, птицы улетели куда-то не туда, куда хотел Киев.

У пленных, которых берут наши бойцы, обнаруживают прививки против различных африканских лихорадок, которых на Украине никогда не было. Это делается явно для того, чтобы боец мог вести деятельность в условиях эпидемий, уже не заражаясь.

В тех биолабораториях, которые перешли к нам в ходе СВО, хранились сотни емкостей с чумой и как раз теми лихорадками, которыми привиты украинские солдаты.

«СП»: Сейчас, насколько известно, большинство биолабораторий сосредоточены в Киевской области. Они не боятся экспериментировать с чумой в столице?

– Да конечно же, ничего они уже не боятся. Руководители режима в любой момент готовы бежать, а ученые будут делать, что им скажут. Там же репрессии. 

А вот какое мнение два дня назад высказал в интервью изданию Украина.ру подполковник ФСБ в запасе Сергей Храпач.

США вряд ли решатся на использование биооружия против России и генерацию его в лабораториях на Украине и СНГ. Однако болезни и вирусы запускать необязательно

Биолаборатории на границах РФ могут стать дополнительным инструментом давления США и стран НАТО на российское руководство. В том числе если Западу, например, понадобится склонить Россию к мирным переговорам с украинской стороной на украинских условиях.

Украина является для США полигоном для проведения опытов над людьми. В беседе с изданием Украина.ру специалист по военной психиатрии Александр Хаминский говорил о 15 биолабораториях на Украине, а врач-эпидемиолог и бывший главный санитарный врач России Геннадий Онищенко называл цифру в 30 единиц.

На деньги Пентагона в Армении, вблизи российской военной базы в Гюмри, открывается 13 биообъект. Седьмая лаборатория с особо опасными вирусами строится в Казахстане.

— Сергей Валентинович, что наши спецслужбы знают о биолабораториях на наших границах?

— Мы с вами обсуждаем, что есть некий бюджет Пентагона, который США используют на биолаборатории на Украине и в других постсоветских странах. Называют даже цифры. Раз мы этой информацией владеем в публичном поле, значит, кто-то ее добыл.

Поскольку такие данные обычно закрыты, получить их могли только специальные органы, к коим относится Служба внешней разведки (СВР) и Главное разведывательное управление (ГРУ) России. Соответственно, мы об этом знаем, спецслужбы понимают — что-то происходит.

Вряд ли потенциальный противник, как говорили в Советском Союзе, будет располагать объекты, где проводятся совершенно секретные опыты, в непосредственной близи от наших границ. Мне лично это кажется немного странным.

Россия (а ранее и Советский Союз) обладает необходимым инструментарием, чтобы с помощью подразделения специального назначения легко захватить такую лабораторию, зафиксировать, задокументировать все, что там происходит и выставить на публичное обозрение в ООН или иной международный орган. Тогда будет скандал на весь мир.

Мы можем даже нанести упреждающий удар по опасным объектам, что и в международном праве допускается.

Международная общественность тоже не хочет стать жертвой неконтролируемых распылений из таких биолабораторий. Они будут кричать, шуметь, устраивать демонстрации в Париже, Берлине и так далее.

Поэтому я не склонен упрощать наших противников, среди которых логичные и профессиональные люди. Они прекрасно понимают, что серьезные исследования проводятся в тишине: в лесах, полях, долинах — в удаленности от мест, куда могут проникнуть наши разведчики.

— Зачем же тогда эти объекты находятся у наших границ и что там происходит?

— Возможно, какие-то испытательные центры, но точно не те лаборатории, где генерируют страшные вирусы или какие-то биологически опасные вещества.

— А мы это проверяли? Вы так уверенно говорите…

— Я основываюсь на логике. Люди, которые занимаются государственной деятельностью (чиновники, политики, представители спецслужб любого государства), как правило, адекватные, образованные и высокомотивированные люди. За редким исключением, конечно.

Маловероятно, что кто-то из первых лиц государства захочет подставлять себя под международный удар и ставить крест на карьере — если вдруг на территории страны будет обнаружено сосредоточение запрещенных соединений. Именно поэтому 22 государства подписали Конвенцию о нераспространении биологического оружия.

— Да, США ратифицировали Конвенцию о запрещении биологического оружия в 1972 году. Но в 2001-м отказались принимать протокол к ней, который предусматривает механизмы взаимного контроля. То есть на деле проверить исполнение Вашингтоном конвенции с помощью международно-правовых средств не представляется возможным…

—Да, вы правы, американцы всегда идут своим путем, им плевать на закон. Но все равно, я уверен, скрыть серьезную биоразработку невозможно. Я объясню.

Во-первых, мы живем в огромном мире, в котором, однако, относительно небольшие связи и коммуникации. Над созданием биооружия работает не один человек, и не десять, и не сто, и даже не тысяча. В этом задействованы десятки научных институтов — не только в США. Поэтому смежники могут быть где угодно.

Любой охранник, сторож, лаборант, профессор, ученый может «дать течь» и рассказать косвенно или по глупости какие-то данные о создании биооружия. Например, похвастается перед женой или товарищами в бане, а дальше это пойдет по народным каналам. Наши спецслужбы рано или поздно об этом узнают — подхватят информацию.

Во-вторых, процесс изобретения, производства, генерации активных веществ занимают не 1 день, не 1 год и даже не 10 лет. Это гораздо больший промежуток времени. За такой период времени мы или наши партнеры, которые не хотят на себе почувствовать опасность вирусов, давно бы уже узнали что-то и сообщили через специальные пресс-релизы, официальные или неофициальные.

Информацию неформально довели бы до руководителей государств — о том, какими процессами это чревато. Или это довели бы до представителей широкой общественности через СМИ. Как мы знаем, в странах Запада болезненно относятся к народному мнению.

— Такие cлучаи были в нашей истории?

— Да, например, немцы во время Второй мировой войны хотели применить массово химическое оружие в Советском Союзе. Тогда по разведывательным каналам через посредников их предупредили, что если такое произойдет, Берлин зальют химическими отравляющими веществами — союзники СССР американцы и британцы.

Немцы это услышали: и массово, и системно во время Второй мировой химическое оружие ими не применялось. Такой формат общения между государствами существует и сейчас.

— В 2013 году американцы в Казахстане уже собирали клещей-переносчиков конго-крымской лихорадки. Затем эти биоматериалы были дипломатической почтой переправлены в Грузию. В Центре Лугара штаммы прошли лабораторную модернизацию, и в качестве биологической диверсии они были заброшены на территорию Северо-Кавказского федерального округа РФ. В итоге погибли несколько россиян. Это доказанный факт биологического терроризма. Что вы думаете о такого рода инцидентах?

— Я могу предположить, что задача стояла проверить, как будет на местности, в той или иной климатической зоне, действовать то или иное вещество. Вполне возможно, что это испытывали для того, чтобы посмотреть, какая будет дальше реакция. Да, такие испытания чреваты тем, что можно потерять контроль над вирусом.

Вспомните, как было с коронавирусом. Первые погибшие от COVID-19 были военнослужащие армии США, которые находились в Китае. Не факт, что именно они причастны к пандемии, но на определенные мысли наводит.

Поэтому любой модифицированный вирус может быть закинут на любую территорию — для того, чтобы посмотреть, как он будет себя вести, быстро ли распространится. Это может быть и по договоренности стран (не будем это исключать).

Хотя и гадить могут — не на своих же гражданах испытывать! Можно закинуть вирус в чужое государство и сделать вид, что падшая лошадь или дикий кабан, перебежавший, допустим, из Ирана в Северо-Кавказский регион через Большой Кавказский хребет, вдруг заразил кого-то чем-то. А дальше будут смотреть, как наши службы выявляют и купируют биоугрозу.

На войне это называется разведка боем. Спровоцировать небольшой бой и посмотреть, какие силы и средства будут использоваться для подавления такого наступления. Здесь принцип тот же самый. Только боевые действия ведутся не горячим оружием, а с помощью различных биовеществ.

— Среди комментариев в Интернете есть версия, что на фоне неудач ВСУ на фронте, они с подачи Запада могут против нас применить биооружие. Например, запустить корь, и дестабилизировать ситуацию в стране. Тем более что у нас немало антипрививочников. Это реальный сценарий или фантастика?

— Угроза может быть реальной. Корь существует, антипрививочники — тоже. Вопрос в том, сколько у нас таких людей и какой ущерб потенциальный противник (внутренний или внешний враг, условно солдаты НАТО) может нам нанести.

Враг должен понимать, для чего ему это делать. Если они просчитают, что смогут уничтожить треть или половину населения нашей страны, возможно, и займутся этим. Им нужны наши ресурсы, а не люди.

Если вопрос стоит о нескольких тысячах человек, притом не участвующих активно в боевых действиях или занятых промышленным производством — какой смысл противнику идти на риск, тратить огромные деньги. Это не даст никакого эффекта, не повлияет на обороноспособность и военный потенциал России.

В истории еще не было таких фактов, чтобы уничтоженная цель превалировала над здравым смыслом. Даже у психически неуравновешенных диктаторов отдельных арабских и азиатских стран здравый смысл всегда оказывал воздействие на окончательный результат.

— В начале интервью вы упомянули, что СВР и ГРУ наблюдают за биолабораториями и обстановкой вокруг. Как происходит такая работа?

— Нашим разведывательным и контрразведывательным сообществам разрешено осуществлять наблюдение и сбор данных о потенциальном противнике — для того, чтобы выявлять угрозы безопасности нашей страны: продовольственной, военной, экономической, пандемической и так далее.

Мы однозначно знаем все очень детально. Методы получения данных рассказывать не буду. Сошлюсь на пример советской ядерной программы.

При товарище Берии был реализован советский атомный проект. С помощью завербованного нами сотрудника американской ядерной лаборатории, который давал данные о том, что происходило там. В итоге мы создали свое оружие.

Такие же люди существуют и сейчас. И, уверяю вас, они дают информацию почти из первых рук. Это обычная рутинная работа разведывательных органов. Поэтому мы можем быть спокойны относительно того, что точно знаем, что происходит в биолабораториях. И относительно быстро и эффективно можем надавить, чтобы эти исследования не превратились в биооружие, которое можно применить против России.

Могу привести еще один пример из советского опыта КГБ. Многие смотрели сериал-трилогию «Ошибка резидента» про графа Тульева, который сначала был резидентом иностранной спецслужбы, а потом стал советским разведчиком.

В последней части трилогии описывается процесс, когда разведывательные сообщества закладывали на берегах наших водохранилищ, основных советских водозаборных узлов, закладки с отравляющим боевым веществом (ядами), которые в определенный "Час Х" активировались через спутник. Взрыв, распыление, зараза.

Автор сценария этого фильма — разведчик, генерал-лейтенант, руководитель одного из подразделений КГБ. Два соавтора тоже экс-разведчики в звании полковника.

Фильм был основан на реальных событиях. Он показал, как враг против нас работает и чем завершился этот процесс. Кому интересно, что происходит сейчас — посмотрите этот фильм. Методология спецслужб практически не поменялась.

— Но болезни или иное биооружие запускать необязательно. Это может быть использовано как дополнительный инструмент давления на российское руководство со стороны США и стран НАТО? Например, Россия откажется подписывать мирный договор, а нам пригрозят, допустим, запустить свиной грипп. Вспомните 2018–2019 год и неизлечимый свиной вирус, когда крупнейшее в мире поголовье свиней в Китае сократилось примерно на 180 миллионов.

— Очень даже может. Мы же видим, кто активно и неформально перелетает из страны в страну, ведет переговоры об освобождении военнопленных со стороны России и Украины. Фамилий называть не надо.

Процесс не всегда упирается в официальных чиновников. Есть люди, которые руководителями государств уполномочены осуществлять неформальное общение с такими же представителями из других стран. Все переговорные тренды создают эти люди. Через них вполне может быть донесен любой посыл, в том числе сообщение из серии «если вы не сделаете это — мы сделаем то-то".

Дальше они докладывают обо всем руководству страны, вызываются профильные специалисты по медицине, санитарному делу, животноводству, обороне, безопасности и сличают всю имеющуюся информацию. И дают заключение, действительно ли есть угроза, либо это блеф с целью напугать.

Блеф в международной практике и в международных отношениях часто используется. Надуваются щеки, выпучиваются глаза в расчете на то, что партнер, менее ознакомленный с какой-то информацией, поведется на это. Почему и нужны сильные разведорганы — глаза и уши любого государства.

Если глаза и уши чистые и здоровые, то никакие очки и слуховой аппарат не нужны. Можно прекрасно все услышать и увидеть, и такого человека уже не обыграешь.

Естественно, все политики такого уровня, как наш президент, прекрасно умеют играть в интересные игры, когда просчитывают на несколько ходов своего противника, и по его выражению лица, действиям определяют блеф или блеф. Вестись на такие уговоры или гнуть свою политику дальше.

Судя по тому, что публикуется в официальных СМИ, Россия настаивает на своей позиции — денацификации, внеблоковом участии Украины. Соответственно, это говорит о том, что никаких серьезных козырей вероятным противником пока не предъявлено. Видимо, разведывательные органы гарантируют нашему президенту, что все именно так.

Использованы материалы:

https://news.rambler.ru/army/51743058-ukraina-mozhet-ispolzovat-bakteriologicheskoe-oruzhie-a-mozhet-uzhe-ispolzuet/

https://dzen.ru/a/Zbzg9wGYlBgiLr1L