Сколько времени нужно прессовать окраину, чтобы на некоторое количество лет она подуспокоилась?
Если задаться целью и выяснить исторический уровень ненависти и отторжения жителей сих территорий по отношению к России, на отрезке в последние 324 года (1700-2024), от Петра Великого с Мазепой и до сегодняшнего противостояния... то как бы мог выглядеть подобный график?
Колебания синусоиды с небольшими горками "мира-дружбы" и гигантскими провалами "войны-неприязни" были бы весьма показательны...
Можно даже обозначить примерные реперные точки, относительно которых будут идти подъёмы и спады взаимоотношений большого целого с малой его частью...
Начнём с Петра Великого, когда уже была некоторая встроенная подчинённость окраины империи. Гетман Мазепа достался государю от прежних царских романовских режимов, он его продолжил возвышать, наградил высшим орденом (1698), но... последовало открытое предательство в 1708 году!
Что ж, устраняем мазепинский мятеж, продолжаем давить...
1764 — ликвидация гетманства Екатериной Великой. Далее Россия отвоёвывает у турок южные пределы (будущую Новороссию, Крым, Тамань, Кубань), окружая таким образом окраину новыми своими землями... И про западные края не забывает, разделывая Польшу!
Малороссы уже не окраинцы, они должны почувствовать себя частью общего целого! В результате таких действий культурная малороссийская тема старается встроиться в общероссийский мейнстрим, мы помним имена — Бортнянский, Котляревский, Квитка-Основьяненко... и наконец рождается гений русской литературы, Николай Васильевич Гоголь, с его чудными повестями и певучим говором изумительных персонажей.
Понадобилось около 100 лет для такого сближения, да. Но ненадолго хватило... В середине 19 века, всего через несколько спокойных относительно десятилетий, Тарас Шевченко заводит новую пластинку про угнетённую кацапами ридну Неньку. Там и другие культурологи подтягиваются, филологи с уро историками, они принимаются за сочинения свидомого языка и свидомых россказней.
На колу мочало, начинай сначала! Работай, пресс!
Проходят очередные 100 лет, Российская империя прекращает своё существование, но передаёт непослушное дитятко большевикам и те превращают его в настоящее государство (УССР), даже в члена-основателя ООН!
Гражданская война, создание СССР, нарезка новых территорий с востока и запада, Великая Отечественная война, беспощадная борьба с националистами... а потом их прощение и возвращение! Всё, накушались самостийности, ребята?
В 1950-70-е гг ставятся такие фильмы с местной яркой натурой как Максим Перепелица, Тревожная молодость, Вечера на хуторе близ Диканьки, За двумя зайцами, Королева бензоколонки, Свадьба в Малиновке, Неуловимые мстители, Шельменко-денщик, Белая птица с чёрной отметиной, Меж высоких хлебов, В бой идут одни старики, Как закалялась сталь и многие другие, которые входят в золотой фонд советской культуры.
Представитель национального поэтического кино, Ю. Ильенко, известен такими работами как Прощайте, голуби, Тени забытых предков (оператор), Вечер накануне Ивана Купала, Белая птица с чёрной отметиной, Лесная песня, Легенда о княгине Ольге (режиссёр).
Но всё проходит. В 2001 году национальный поэтический мастер снимает — что?! Фильм Молитва о гетмане Мазепе! Занавес. После очередных 100 лет давления и успокоения на тридцать послевоенных советских лет (1953-83), с приходом демократов и либералов, окраина вновь — "не Россия"...
Так что это надолго, ещё на 50-60 лет хватит, и результат будет небольшой, судя по приведённым историческим аналогиям.
Надолго ли собаке блин, как говорится.
Комментарии
боюсь очень долго, если мы туда полностью не зайдем.
от взрыва чернобыльской перестройки плюс три поколения чтобы забыть рассказы бабушек-дедушек (100 лет)
между развалом Древней Руси с последующим уходом южных русских княжеств в Великое княжество Литовское (позднее Польшу) и просьбой принять в состав России прошло 400 лет и никто бы (несмотря на издевательства от поляков и жидов) не двинулся в сторону России, если бы поляки не прижали Хмельницкого за грабежи.
1. Ваши предпосылки сразу не верны - во множественном числе "прежних режимов" у Петра I не было, потому что отец Петра I Алексей Михайлович Романов был простым боярином, которого после смуты избрали на царствование.
Именно во время царствования царя Алексея Романова в 1654 году произошло вхождение Малороссии в состав Руси.
Произошло это путем голосования - сначала на земском соборе (сов.- референдуме) в Москве, а уж потом было публичное голосование в Переяслове. Причем на публичном голосовании запорожских казаков настаивала именно Москва.
Вообще-то соборов (сов. -референдумов) в Москве было два - на первом церковном соборе в 1648-м году бояре из Думы и высшие церковные сановники проголосовали против вхождения Малороссии в состав Руси и тогда царь Алексей Романов обратился с просьбой к польскому королю о усмирении Малороссии = подвинул ножкой это дерьмо обратно к польскому королю.
И только через 6 лет уже на земском соборе, где участвовали боярская Дума, высшие церковные сановники, представители дворянства и посадских поселений проголосовали за принятие Малороссии в связи с угнетением русского народа, НО только после публичного голосования запорожских казаков.
2. почитайте внимательнее историю Богдана Хмельницкого - абсолютная корреляция с современностью. От 4 написанных одновременно писем главам соседних государств до нарушения договора сразу же после вхождения в состав Руси.
Наши предки знали с кем связываются и поэтому в первый раз отказали, а во второй поставили условие о публичном голосовании.
переворот в науке, не меньше!
касательно Хмельницкого и его закидонов и его сынка... я же оговорил что начинаю с Петра Великого, когда уже закончилась давно русско-польская война и левобережная окраина с Киевом "окончательно" вошла в состав России...
Да, признаю ошиблась - перед Алексеем Михайловичем был Михаил Романов, которого как раз избрали из простых бояр.
Вы просто выбрали наиболее удобный для Вас временной период, но история с Малороссией началась задолго и кстати именно период нахождения Малороссии в составе Великого Княжества Литовского ответ на Ваш вопрос
Не был никогда Алексей Михайлович простым боярином. Он сразу, с момента рождения, был царским сыном и наследником.)
признала свою ошибку.
Ну все-таки не отец, а дед, Михаил Романов, в 1613-м это было, Алексей Михайлович 1629-го года рождения, Петр Алексеевич 1672-го.
А если полностью зайдем, то через какое-то карантинное время придётся как-то дать части этих земель обособиться и жить своим умом, иначе снова будут майданы. Всё, что севернее Одесской и Николаевской областей и западнее Киевской и Полтавской исторически были больше польско-литовские, чем русские, так что пусть отваливают с миром. А вот ареал Древней Руси придётся переваривать долго и намертво привязать, иначе хлопот будет больше потом.
Западнее Харьковской, а так верно. Киевская, Полтавская, Черниговская, большая часть Сумской - это земли, полностью опустевшие после татаро-монгольского погрома и заселявшиеся заново именно беженцами с Правобережья Днепра. Культурно и ментально они ближе к украм, чем к Центральной России / Великороссии.
Я вообще никак не знаток Окраины, однако знаком с математикой.
Они сами себя убили чисто математически.
Активизация окраинства после зачистки крайне маловероятна.
После интеграции в общее демографически экономическое пространство они там просто пропадут, растворятся.
При любом исходе СВО через 25-30 лет, украинцы будут существовать в следовых количествах на территории нынешней Украины.
Для справки. Тарас Григорьевич писал свои произведения на чисто русском языке. Это потом его стали переводить. Как раз в это время и начался проект окраина под зорким глазом Австро Венгрии. С тех пор и завертелось
Стихотворный сборник "Тризна" и журнальные повести на русском языке Т. Ш. написал, как же... а вот издание 1860 года, Кобзарь, в нём стихи не Тарасом написаны, а переведены? а где же его идентичный "русский текст"? или всё же текст "Кобзаря" по ссылке вы принимаете за "чистый русский язык"? сомнительно...
Для справки.
1. Богдан Хмельницкий прекрасно жил хуторянином под польским паном на протяжении минимум 14 лет и его все устраивало.
2. Богдан Хмельницкий в 1648-м году одновременно написал и отправил письма 4 главам государств:: турецкому султану, польскому королю, крымскому ханы и московскому царю. Причем, через месяц (не дожидаясь ответов) принял гетманскую булаву от польского короля.
3. Богдану Хмельницкому дали гетманскую булаву и полную автономию, но буквально через 6 месяце Богдан Хмельницкий собрал казаков и заново занялся грабежами Польши. За что поляки собрали войско и начали гонять Хмельницкого с его войском.
4. Богдан Хмельницкий сразу же нарушил договор о вхождении в состав Руси и сам без позволения царя начал новую войну с Польшей от имени Руси. 1654-1667 годы.
Ну и т.д. Чуть выше я писала о соборах (референдумах) по поводу принятия Малороссии в состав Руси
для справки: я не рассматриваю времена хмельницкого в своей статье, для этого нет никаких оснований!
да, вы коммент не туда приклеили
1. если выбирать удобную временную точку и игнорировать предтечу, то сложно правильно оценивать ситуацию
2. Я отвечала Кларан на ее "для справки".
спасибо за пояснение! но мазепа был штатным "слугой царя", с него и начал
все предыдущие события не имеют значения, потому что до поры до времени не было признания со стороны Польши прав России на окраинные территории, вот и весь сказ
а потом было легитимное международное право, основанное на правилах, да
почитайте биографию Мазепы - кому он только не служил......
У Вас вопрос о людях из Украины (Малороссии) или о Польше?
вопрос в политической целесообразности... кого и когда можно давить, вот в чём вопрос
с политической точки ::::: я уже столько раз писала о том, что люди добровольно выбирают ту или иную идею и от своих идей отказываются тоже только добровольно при условии получения длительного плохого результата. А также я уже не раз писала о экономическом результате правления нацистов или популистов - крах и разруха.
Поэтому ничего с Украиной делать не надо - России надо освободить территории Донецкой и Луганской областей, оборудовать нормальную границу, заключить мирный договор или в случае отказа оборудовать оборонительные позиции и наносить ответные жесткие удары по Украине и закрыть границы с введением визового режима для всех жителей Украины.
А дальше - через 5-10 лет Украина сама загнется и будет тихой сельскохозяйственной страной - захолустьем под управлением агрохолдингов.
хорошо сказали... кто-то будет против, я только за
с жителями Малороссии (Украины) нянчились почти 400 лет - только за 20 век Украину восстанавливали 2 раза за счет РСФСР + шикарно содержали на протяжении 70 лет при СССР и 20 лет после СССР. = результат известен.
Поэтому надо поменять на прямо противоположную тактику и посмотрим, что будет дальше, а тем временем займемся восстановлением и развитием России.
Все будет в Украине хорошо - климат шикарный, АПК работает, на 10-15 млн. человек целых 3 АЭС, своя добыча газа и т.д. Пусть живут в своей стране на свои заработанные деньги.
им достаточно протянуть свои лапы в гору, только и всего
но они такие сильно верящие в чудеса, что вряд ли это произойдёт
тащемта всё было ровно наоборот - это его основательно пограбил некий видный шляхтич - раз вы хорошо историю 404 знаете - то должны знать его фамилию. фактически Богдан остался без всего и у него убили сына. и именно тогда его терпение лопнуло.
и да - а можно тут в студию кого и как именно он из поляков грабил?
так-то он довольно лояльный Короне был (участвовал в походе Сигизмунда на Москву в 1618). и лояльность эта при его общей образованности и воспитании иезуитами вполне понятно, чигиринский сотник Черкасского полка и это вот всё.
1. Богдан Хмельницкий прекрасно жил хуторянином под польским паном на протяжении минимум 14 лет и его все устраивало. - Откуда такие сведения?
- лучший знаток Украины - Ищенко. Он утверждает, что она никогда не успокоится. Вообще никогда. И дело не только в ней, но и в упырях, которые ненавидят нашу страну. Сегодня это Запад. Так вот, Ищенко утверждает, что если от Украины останется хоть малюсенький кусочек, из этого кусочка обязательно будут делать антироссию. И трудностей не возникнет - это будет сделать легко, сопротивления среди украинцев не будет. Поэтому Ищенко настаивает на том, что Украина должна перестать существовать. Пусть Львов и прочее забирают себе кто хочет, и пусть потом у себя бандеровцев гоняют (кстати, Польше Путин говорил, что Львов - это их, что если они заберут, то Россия будет не против, но поляки не клюнули - оказались не такие дураки, им самим бандеровцы не нужны), но остальное нужно взять нам. В противном случае война опять будет лет через пять, но уже гораздо лучше подготовлена. И эта война будет всегда, пока будет существовать хоть небольшой клочок Украины. Кстати, Порошенко готов отдать России чуть ли не всю Украину, лишь бы хоть что-то от неё осталось, где бы он мог порулить, пограбить. И Западу плевать сколько там себе Россия заберёт, лишь бы не всё. Лишь бы остались новые плацдармы для будущих войн с нами.
1. Ищенко - пропагандист Кучмы
2. Мечтать не вредно, а за чей счет банкет? На восстановление Украины надо 300 млрд. долларов + 135 млрд. долларов долгов на данный момент + 11,5 млн. пенсионеров + 8 млн. будущих никогда не работавших и не плативших налоги в России пенсионеров + ежегодно на социалку до уровня России
А еще полиция, МЧС и т.д. ?????
Кстати интересный момент. Не скажу про Ищенко, мне он казался скорее адекватным, но не суть, а суть в том, что в Москве получали инфу из Украины примерно как американцы от диссидентов. От заинтересованных сторон, не замечая конфликта интересов. Я снова про события 100+ лет давности.
Ищенко хохол, с этого нужно начать. Но хохол не тупой, а соображающий, поэтому прекрасно понимающий, что без российской сиськи Ридна Нэнька обречена на деградацию и депопуляцию. Поэтому вся его "аналитика" - это обоснование для наивных москаликов жизненной необходимости для России снова взвалить Укру себе на плечи.
Технологии промывки мозгов шагнули за последнее время далеко вперёд. Так что ссылаться надо не на опыт 17-го века, а на опыт конца 20-го и начала 21-го. Щас даже основные базовые инстинкты людям ломают за считанные десятилетия, а русофобов в русофилов превратить намного проще. Другой вопрос, захотят ли этим заниматься, или как обычно - начнут задабривать баблом?
Неделю.
Если это длится дольше, то это уже не конфликт с "окраиной", а противостояние с вмешательством "третьей стороны".
"Лидеры" страны "прошлого" признали "окраину" как "заграницу", признали законность ее границ.
Вот с этого и нужно было начинать. Насколько незаконным являлось это "самоуправство"?
предательство в беловежской пуще
Кто и кого предал в беловежской пуще?
например, ельцин продал Крым
Нельзя предать то, что тебе не принадлежит
Крымчанам не дали уйти от окраины и присоединиться к России, а ельцин этот вопрос и вопрос с Севастополем и Черноморским флотом просрал, так что вот так и не иначе...
Лужков потом пытался что-то сделать, но не судьба
Крымчан лучше спросить об этих событиях а не википедию
Вы просто почитайте официальные документы и обращайте внимание на даты. К августу 1991-го года - Беловежская пуща- СССР уже развалился, потому что 4 из 6 республик учредителей к 27 июля 1990 года вышли из состава СССР - почитайте декларации Армении, Грузии, Азербайджана. РСФСР, Украины и Белоруссии.
Армения - вышла, Грузия - объявила, что ее оккупировали и отменила закон 1922-го года, Азербайджан - в декларации "в составе СССР", РСФСР - " в составе обновленного СССР", Украина - суверенитет в своих границах и Белоруссия - суверенитет в своих границах.
некоторые обстоятельства столетней даже давности до сих пор тщательно скрываются, а вы всё про "оф. документы"... вы ещё на горбачёва сошлитесь, на его честные глаза и нобелевскую официальную премию за мир, когда он продал ни за грош победу СССР над Германией под "честные обязательства" натовцев
все парады суверенитетов перестроечные — это предательство элит, больше ничего эти бумажки не означают, хватит их здесь постить, пжлст
Жизнь у простых людей в Украине очень легкая и поэтому они всегда начинают придумывать конспирологические теории, а также увлекаются разными сектами, гаданиями и т.п. бредом.
ошибаетесь - предательство элит произошло в конце 50-х, когда к власти в СССР пришли "донецкий" и "днепропетровский" кланы и за счет РСФСР начали активно обустраивать "норки" - республики для будущего выхода из СССР.
Парад суверенитетов это только часть пазла.
Ухожу - у нас уже поздно, а у меня завтра семейный обед. Удачи в поиске удовлетворяющего объяснения. Легко не будет......
а это вы к чему?? я "простых окраинских людей" не обсуждал вроде
впрочем, спасибо за участие!
разрыв России с окраиной — надолго, если следовать логике моей старой статьи
я процитировала Ваше "конспирологическое" - хочется Вам лично верить в вину Ельцина? - верьте!.
Но в развале СССР участвовали все и молчаливо согласились тоже все - людей довели до согласия.
Люди в "бывших" республиках слишком много о себе придумали и публично обвиняли русских = "кормили русских", а русские в РСФСР просто устали от скотских условий жизни и обвинений в свой адрес.
Все уже случилось.
а вам хочется верить в непогрешимость ельцина?! ну верьте...
"боже, храни америку!"
тьху
https://aftershock.news/?q=comment/16022360#comment-16022360
прочитайте мое вчерашнее.
И на Украине было ровно так же 100+ лет назад. Как сказала одна моя дальняя родственница из украинского села, которую мама сводила на Ромео и Джульетту в Большой -- у нас у сэли то самэ.
У Вас какая-то временная каша
Либо август 1991 года - путч , либо Беловежская пуща 8 декабря 1991 года - Беловежские соглашения. Эти события развивались последовательно.
Понятно, что из 2024 года кажется, что эти события были почти одновременно. Но могло быть всё не так ... Начнём с того, что путчисты делали предложение Горбачёву - но он испугался ....
А может все и обойдется. Идейных хохлов знатно проредили на ЛБС. Много уехало. С размножением очень большие проблемы, а в современных технологиях много людей для сельского хозяйства не надо. Пенсы помрут, а новых хохлов не народится.
Вы, однако, оптимист!
Я думал что Чечню после всех событий разровнят и отгеноцидят по лайт варианту. Однако им нашлось место в современном обществе. С гемором конечно, но тем не менее.
Страницы