Майкл Хадсон: Россия, Иран и Красное Море

Россия, Иран и Красное море (а также Китай, США, Европа, Британия, Саудовская Аравия, Израиль, Палестина, Украина, Латинская Америка, Африка и все остальные- прим.пер.): Военная экономика НАТО рушится, Майкл Хадсон • 18 января 2024 г, интервью с Danny Haiphong

ХАЙФОН: Добро пожаловать всем. С вами Дэнни Хайфонг, ваш ведущий. Как видите, ко мне присоединился известный экономист и писатель профессор Майкл Хадсон. Его сайт вы можете найти в описании к видео. И, конечно же, в описании к видео вы можете найти не только сайт Михаила, но и все способы поддержки этого канала. Как ваши дела сегодня, Майкл?

ХАДСОН: Неплохо. Здесь, в Нью-Йорке, идет снег, так что я почти весь засыпан снегом.

ХАЙФОН: Да. Да-да, там сегодня совсем плохо. Но я рад, что вы здесь, потому что есть много экономических новостей. Вы подчеркиваете, и этот канал пытается подчеркнуть, взаимосвязь между геополитикой и экономикой, геополитической экономикой, как это пытались сделать вы, Радика [Десаи], Бен Нортон и другие великие журналисты.

Итак, я хотел начать: давайте сначала поговорим об Украине. Начнем с этого. Ходят всевозможные разговоры о том, что в отношении Украины запад зашел в тупик.

Однако освещение реалий, особенно экономических и на поле боя, сильно отличаются. Итак, Михаил, я просто позволю вам продолжить то, что вы хотели бы прокомментировать в отношении Украины, потому что в новостях ситуация не такая горячая, но в этом конфликте происходят огромные изменения.

ХАДСОН: Ну, это Соединённые Штаты говорят, что на Украине наступила тупиковая ситуация. Они имеют в виду, что контрнаступления на Украине оказались абсолютно неэффективными. Украина проиграла войну.

И почти все дискуссии, которые вы видите, например, в интервью судьи Наполитано, а также в европейской прессе, российской прессе, китайской прессе, все говорят: «Ну, война окончена». Россия может просто продолжать брать столько, сколько хочет, но нет никакого смысла в том, чтобы Россия пыталась сейчас захватить больше земли, потому что Украина, или, скорее, г-н Зеленский отправляет всех украинцев, которых он может найти, особенно венгерских украинцев, русскоязычных украинцев и румынских украинцев, в бой на смерть.

Так что, возможно, мы сможем убедить Россию не зачищать, не фиксировать свою победу. Почему бы нам просто не сказать, что это тупик, и оставить все как есть, раз уж вы так сильно выигрываете?

Ну, очевидно, Россия уже сказала: «Мы уже объяснили наши условия мира. Конечно, мы можем вести переговоры в любое время. Наши условия просты: полная капитуляция. Мы собираемся избавиться от нацизма. Мы собираемся сделать так, чтобы Украина никогда не присоединилась к НАТО. И мы собираемся сделать так, чтобы русскоязычное население и Крым стали частью России. Поэтому в любое время, когда вы захотите провести переговоры, то есть сказать «да» нашим условиям, мы будем рады это сделать. А пока мы будем просто сидеть здесь. И если вы хотите послать туда всё больше и больше войск, мы не возражаем.»

Теперь американцы думают, что ладно, если Россия больше не захватит земли, то это ничья. Но на самом деле это не ничья, потому что если вы прочитаете речи президента Путина и выступления министра иностранных дел Лаврова, он скажет: «Ну, Украина — это только верхушка айсберга. Мы говорим об общей картине.» Общая картина, например, такова, что 1 января Россия стала ведущим администратором БРИКС+.

А Соединенные Штаты тем временем проигрывают борьбу во всем мире. Они проигрывают экономическую борьбу с Россией и Китаем. Россия наращивает промышленное производство, причем не только военное, но и производство самолетов, автомобилей. Китай растет, а США нет. И самое главное, Европа впадает в депрессию, вызванную крахом, или, я бы сказал, разгромом немецкой промышленности в результате санкций против России. А также санкций Европы против Китая, на введение которых настаивают США.

Соединенные Штаты сказали Европе, что на самом деле вам разрешается торговать только с нами и нашими союзниками по НАТО.

Мы хотим, чтобы вы сократили свою торговлю с Китаем так, как сказал глава ЕС г-н Боррель. Он сказал: «Ну, знаешь, Китай, мы импортируем у тебя гораздо больше, чем экспортируем». Мы должны сравняться. И Китай сказал: ну, есть много вещей, которые мы хотели бы импортировать у вас, европейцев, например, оборудование для изготовления чипов для ультрафиолетового травления, произведенное в Голландии. И Боррель говорит: «О, мы не можем, Соединенные Штаты не позволят нам отправлять вам и продавать вам все, что потенциально может быть использовано в вооруженных силах». А Китай говорит: «Так всё, что можно использовать экономически, может быть военным, потому что армия является частью экономики.

Так что, я [Китай] думаю, мы очень рады пойти вам на встречу и обеспечить сбалансированную торговлю между Китаем и Европой. Мы просто сократим нашу торговлю с вами до, возможно, 100 долларов в год.»

Таким образом, Европа добровольно изолируется, ограничивая свою торговлю и инвестиции Соединенными Штатами, прекращая торговлю с Россией. А без российского газа и нефти немецкая, французская и итальянская обрабатывающая промышленность, химическая промышленность, промышленность по производству удобрений и сельское хозяйство будут продолжать сокращаться.

Таким образом, тупиковая ситуация, о которой говорит Америка, на самом деле означает, что мы сокращаем количество наших союзников в Европе. Мы теряем третий мир. И то, что происходит в Украине, сражающейся до последнего украинца, теперь похоже на аналогичную борьбу на Ближнем Востоке, где, похоже, существует аналогичная тупиковая ситуация, которая действительно разжигает глобальное большинство в мире и глобальный Юг, заставляя их думать, что произошло что-то ужасное. Я вернусь к этому позже.

Но важно то, что, я думаю, американцы уже поняли, что они проиграют войну на Украине. И проблема, когда вы читаете New York Times и Washington Post, и особенно Financial Times, заключается в том, что если мы проиграем войну на Украине, то как Байден выиграет выборы в ноябре? Поскольку он настаивал, вся его политика заключается в том, что мы можем по существу разрушить Россию. Что наши санкции приведут к развалу российской промышленности. Русский народ настолько расстроится из-за войны, что произойдет смена режима. Они свергнут Путина, и мы сможем получить еще одного Бориса Ельцина, который действительно разрушит Россию так, как наши неолиберальные советники смогли разрушить ее в 1990-е годы.

Ну, этого не произошло. Так что же произойдет? Что ж, специалисты по связям с общественностью Демократической партии собрались вместе и решили: «Хорошо, мы хотим сказать людям, что на самом деле события на Украине не имеет значения. Это не имеет значения, потому что нам не обязательно побеждать на Украине, потому что Америка может сражаться с помощью своего рода мягкой силы. И у нас есть другие способы доминировать над миром и сохранять Америку номером один, даже несмотря на то, что мы деиндустриализируем нашу экономику. Несмотря на то, что мы являемся крупнейшим должником в мире, мы сможем доминировать.» И эта новая пиар-деятельность Демократической партии – это и называется «мягкой силой».

А вчера Financial Times от 15 января опубликовала длинную дискуссию. Там была целая страница написанная человеком, который был советником президента Клинтона, советником Национального совета по разведке, Джозефом Наем (Joseph Nye). На целую страницу. И именно Наем придумал термин «мягкая сила». Несколько десятилетий назад, когда он спорил с Полом Кеннеди, который говорил, что Америка находится в упадке. И он придумал эту идею, чтобы сказать, что Соединенные Штаты все еще могут оказывать влияние, но не военного типа, а своей финансовой мощью и сменами [чужих] режимов.

И, сказав это, он привел пять причин, почему Соединенные Штаты не обязательно окажутся в тени Китая, России или какой-либо другой страны. И забавно взглянуть на пять причин, которые вчера выдвинула Financial Times, почему у Соединенных Штатов не возникнет никакой угрозы.

Первой причиной, которую он назвал, была география и дружелюбные соседи. Что ж, за последние несколько месяцев, особенно после того, как произошли боевые действия и нападения Израиля на Газу, Америка потеряла в глазах общественного мнения. И даже госсекретарь Блинкен заявил, что борьба в Израиле порождает антагонизм не только против Израиля, но и Америка потеряла свое моральное господство в результате поддержки геноцида и противодействия любой критике Израиля в Организации Объединенных Наций. Таким образом, она потерял иностранную поддержку. Растет антиамериканизм не только в Азии, Африке и на глобальном Юге, но и в Европе.

Ну и второй причиной, которую назвал Най, были внутренние поставки энергии. Америка контролирует нефть. Она не только добывает собственную нефть, но и смогла заблокировать остальному миру импорт российской нефти, а также смогла взорвать «Северный поток». И теперь это подталкивает Израиль действовать как еще одна Украина. Это подталкивает Израиль к подстрекательству Ливана и Ирана на провокации, к военному ответу на израильские нападения, который затем позволит Израилю сделать то, на чем настаивает лидер сенатского большинства, лидер республиканцев, и на чем настаивает Байден, и то, на чем неоконсерваторы настаивали в течение 20 лет, — война с Ираном с целью захвата нефтяных запасов того, что раньше было Ираном, Сирией, Ираком и Ливией. И если США смогут контролировать нефтяные запасы Ближнего Востока и блокировать экспорт энергоносителей во все другие страны, точно так же, как они смогли заблокировать экспорт нефти из России в Европу, тогда они смогут контролировать индустриализацию других стран, потому что промышленность в основном работает на нефти и газе. Промышленность — это энергия, и без энергии вы не сможете провести собственную индустриализацию независимо от Соединенных Штатов. Итак, внешняя политика США, как мы уже говорили ранее, я думаю, в нашем последнем шоу, в течение 100 лет Соединенные Штаты использовали нефть как попытку контролировать мировую экономику.

Ну и третий момент, на который указывает Най, — это финансовая система, основанная на долларе. Удивительно, что он смог сказать это во вчерашней газете Financial Times, в то время как весь мир пытается де-долларизироваться. Вы слышите одну речь за другой не только из России и Китая, но и из стран Юга. И даже на Ближнем Востоке сейчас говорят, что Америка захватила валютные резервы России, 300 миллиардов долларов, и все деньги, которые они [Россия] сохранили в наших [американских] внутренних валютных резервах, подлежат конфискации со стороны Соединенных Штатов. И США уже сказали Саудовской Аравии, что если те не сохранят свои международные резервы от экспорта нефти в форме акций и облигаций Соединенных Штатов, это будет расценено как акт войны. Итак, здесь, на Ближнем Востоке, Саудовская Аравия и Бахрейн находятся под растущим давлением с целью поддержать арабов, подвергшихся нападению со стороны Израиля, и все же они боятся действовать, потому что Соединенные Штаты держат их доллары в заложниках. Что ж, вкратце почему другие страны уходят от долларов так быстро, как только могут.

И, наконец, пятый аргумент, на который указывает Най, почему Америка не может проиграть, — это демографическое и технологическое лидерство. Но это как раз роковая ахиллесова пята экономики Соединенных Штатов. Их надежда, их идея технологического лидерства состоит в том, чтобы получить монопольную власть над информационными технологиями, фармацевтикой и другими областями, в которых они могут доминировать в области интеллектуальной собственности, посредством защиты авторских прав и, по сути, путем подачи иска на страны, которые будут использовать технологию, разработанную в Соединенных Штатах.

ХАЙФОН: В качестве резюме — это было о тезисах Джозефа Ная и том, как профессор Хадсон разрушил его аргументы, разрушил фасад и [показал] реальность за фасадом [лжи], которую распространяли неоконсерваторы. И что самое интересное в этом эпизоде, так это то, что, Джозеф Най, я имею в виду, он человек Картера, а затем Функционер Клинтона, человек, который занимал должности заместителя госсекретаря и заместителя министра обороны в этих администрациях. И его на самом деле считали одним из менее воинственных, то если бы вы прочитали эту статью, вы бы увидели, что то, что он называет «мягкой силой», на самом деле является той же попыткой смены режимов [в других странах] другими средствами.

И эта смена режима тесно связана с экономической сферой, как, возможно, столь красноречиво отметил профессор Хадсон. У нас есть много вопросов, которые я собираюсь обсудить с профессором Хадсоном, в том числе по России, поскольку Россия в настоящее время является крупнейшей экономикой в Европе по паритету покупательной способности.

А также о теория краха Китая. Здесь есть свежие новости. Недавно появилась информация о том, что Китай фактически превосходит Японию и теперь лидирует в мире в производстве автомобилей, и что его производство электромобилей вызывает особенно большую тревогу.

Теперь я хотел спросить вас о развитии событий, учитывая всё, что вы изложили в отношении оценки и анализа Джозефа Ная относительно «мягкой силы» и так называемых преимуществах США. Я хотел поговорить с вами вот о чем. Владимир Путин только что встречался с бизнес-лидерами Дальнего Востока и заявил, что Россия теперь является крупнейшей экономикой Европы по паритету покупательной способности (ППС), становясь первой экономикой Европы, несмотря на давление со всех сторон.

И вот что он сказал. Он сказал: «Кажется, нас душат и давят на нас со всех сторон, но мы все равно стали крупнейшей экономикой Европы. Мы обогнали Германию и поднялись на пятое место в мире. Китай, США, Индия, Япония и Россия. Мы номер один в Европе.» Итак, в этом разговоре с бизнес-лидерами региона появились сообщения о том, что в России ожидается рост на три процента в годовом исчислении, и, вероятно, он будет еще выше, может быть, на четыре или пять процентов.

Есть еще новости, вы их упомянули, что в Европе происходит огромный застой. В анализе, также опубликованном в Financial Times, 48 экономистов говорят о том, что в наступающем году в еврозоне ожидается слабый рост. И эти экономисты прогнозировали в среднем ноль целых шесть десятых процента, причем многие указывали меньше. Ну, разумеется, некоторые указывают на большее. Но подавляющее большинство заявило, что это будет менее половины одного процента. Итак, Майкл, ваши мысли. Как это произошло? И, возможно, вы сможете объяснить экономические тонкости того, как это произошло.

ХАДСОН: Ну, мы уже обсуждали ранее, как это произошло. Соединенные Штаты, начиная с президента Клинтона, а фактически с президента Картера, решили помочь американским фирмам получать более высокие прибыли, выводя их рабочую силу из Соединенных Штатов, пытаясь переместить производство сначала в Мексику, по макиладорас под руководством Картера, а затем при Клинтоне в Китай и Азию. (* Макиладо́ра (исп. maquiladora «такса за помол муки») — промышленное предприятие с явными признаками международного разделения труда, использующее дешёвую рабочую силу страны "третьего мира". Чаще всего этот термин используется для описания ориентированных на экспорт в США сборочных предприятий в Мексике, расположенных, как правило, в непосредственной близости от американо-мексиканской границы.- прим.пер. *)

Идея заключалась в том, чтобы создать растущую безработицу в промышленности в Соединенных Штатах, чтобы предотвратить рост заработной платы рабочих. И теория, которой руководствовались экономисты Демократической партии, заключается в том, что если вы сможете сократить заработную плату, прибыль будет выше, а более высокая прибыль приведет к большему процветанию.

Что ж, реальность такова, что вы сокращаете заработную плату, перемещая свою промышленность за пределы страны, проводя деиндустриализацию. И это по-прежнему политика, которую проводит Америка. И они заменил индустриализацию финансиализацией, чтобы зарабатывать деньги в финансовом отношении, надеясь, что компании, которые сейчас переместились в Китай, Азию и другие страны, смогут получать более высокие прибыли и, по сути, станут более богатым классом доноров для Демократической и Республиканской партий.

Но то, о чем говорил президент Путин, было чем-то гораздо большим. Россия уже начала вместе с Китаем производить собственные самолеты. Взгляните на новости прошлой недели, все они о Боинге и других авариях на этих самолетах. Раньше Boeing был технологическим лидером в области самолетов, но затем он был объединен с McDonnell Douglas и стал финансовой компанией. Поэтому компания разрушила систему производства самолетов Boeing и начала передавать все мелкие детали различным другим компаниям. И вся компания Boeing сейчас занимается сборкой различных деталей, которые покупает у разных поставщиков, очень похоже на то, как производятся телевизоры. Вы покупаете разные детали у разных поставщиков.

Так вот, причина, по которой Путин произносит свою речь на Ближнем Востоке, заключается в том, что Россия и Китай работают вместе над огромным промышленным развитием Восточной Сибири, которая, очевидно, была малонаселенна из-за плохой погоды в течение многих столетий, но сейчас начинает прогреваться. Идея состоит в том, чтобы объединить китайскую промышленность и российскую промышленность и технологии, и спроектировать целые города, которые станут технологическими комплексами, производящими вместе всевозможные взаимосвязанные детали: компьютерные детали, самолеты, поезда, автомобили. Китай уже является крупнейшим экспортером автомобилей в мире. И таким образом у вас появится совершенно новый центр промышленного роста в Восточной Азии.

Так вот, идея в том, что это приведет к значительному увеличению благосостояния. И то, как развиваются эти города - когда я впервые приехал в Россию в 1994 году, я остановился в доме профессора, который спроектировал Тольятти-Сити, город, где собирались начать производить автомобили, спроектированные итальянцами. И он объяснил, как он спроектировал весь город как одно целое, чтобы связать фабрики и производство с жильем для рабочих, развлечениями для рабочих, здоровьем рабочих и всеми различными формами поставок материалов и запчастей для автомобилей, чтобы всё гармонировало друг с другом. Ну, по сути, он был промышленным инженером. И именно так Россия и Китай развивают города, которые они создают, наряду с университетами, системами обучения в Восточной Азии и Сибири.

По сути, Путин говорит миру: если вы глобальная южная страна или арабская страна, и вы хотите, чтобы ваша экономика росла и торговала больше, с кем вы собираетесь связать свою экономику? Мир делится на две части: «сад» США-НАТО и остальной мир, 85% джунглей. Джунгли растут. Сад не растет, потому что его философия – это не индустриализация. Его философия заключается в получении монопольной ренты, то есть ренты, которую вы получаете во сне, не производя ценности. У вас просто есть привилегия и право собирать деньги на имеющейся у вас монопольной технологии.

Но Китай и Россия намного опережают Соединенные Штаты в большинстве технологий роста, о которых мы говорим, пока не в ультрафиолетовом травлении компьютерных чипов, но во многих областях.

Таким образом, весь сдвиг технологического прогресса перемещается из Северной Америки и Соединенных Штатов, где он был со времен Первой мировой войны, в Россию и Китай.

Как Соединенные Штаты собираются справляться с тем, что остальной мир индустриализуется и не нуждается ни в каких контактах с Соединенными Штатами?

Президент Байден продолжает говорить, что Китай — наш враг. В конечном итоге, как заявляют наши военные, через два-три года мы начнем войну с Китаем. Мы сейчас воюем с Россией на Украине. Это наша цель – война.

Но реакция остального мира, по сути, не является зеркальным отражением этого, не говоря уже о желании воевать. [Поэтому — прим. пер]Мы собираемся заставить Россию сражаться с Европой.

Буквально за последние несколько дней многочисленные американские военные журналы и особенно европейские представители говорили: если мы проиграем на Украине, Россия пойдет маршем через Польшу и Румынию, чтобы вернуть себе Германию. Русские собираются завоевать Европу и, возможно, даже не остановятся на Англии.

Ну это просто ерунда. Реальность такова, что Россия и Китай больше не нуждаются в Европе.

Им не нужны США. В то время как при администрации Клинтона, Мадлен Олбрайт утверждала, что Америка является уникальной страной. Это была нужная [всем остальным] страна.

Дело в том, что остальной мир не только считает Америку ненужной, но и считает Америку и ее союзников по НАТО главной угрозой своему собственному процветанию. Таким образом, они, по сути, создают свой собственный мир. А группа БРИКС расширяет свои торговые отношения, свои инвестиционные отношения и особенно свои финансовые клиринговые и монетарные операции, чтобы быть независимыми от доллара, осуществить дедолларизацию и, конечно же, стать независимыми от евро, который, похоже, не имеет видимых средств поддержки, и теперь БРИКС идет своим путем.

Именно это заставило Соединенные Штаты подтолкнуть Израиль [по сути] к тому, чтобы он последовал воинственным намерениям Нетаньяху, потому что Соединенные Штаты говорят: «Мы понимаем, что теряем власть. Мы знаем, что на самом деле это не тупиковая ситуация. Мы знаем, что упустили шанс на мировое господство. Нас могут переизбрать, если мы скажем людям, что, знаете ли, это не имеет большого значения. Но мы знаем, что это имеет значение. Последний шанс, который у нас есть, чтобы утвердить американскую мощь — военный.»

И главным военным призом сейчас является Ближний Восток, так же, как это было после 11 сентября, когда Дик Чейни и Рамсфельд настаивали на вторжении в Ирак, чтобы начать захват его территории и, по сути, создать американский иностранный легион в форме ИГИЛ и Аль-Каида в Ираке. Итак, теперь у Америки есть две армии, которые она использует для борьбы на Ближнем Востоке: иностранный легион ИГИЛ/Аль-Каиды (арабоязычный иностранный легион) и израильтяне. План таков — и Америка готова сражаться до последнего израильтянина, для чтобы осуществить окончательный захват Ближнего Востока в борьбе с Ираном, точно также как как она собирается и пытается сражаться до последнего украинца.

Это безумная идея, но, похоже, именно это и планируется.

Генерал Петреус, проигравший войну в Афганистане, сказал, что теперь мы должны завоевать Иран. [Ну да, разумеется] это поможет: [не может ведь быть никаких сомнений, что] мы сможем вернуть себе всю власть, которую потеряли, напав на Иран. И похоже, что президент Байден надеется на свое политическое возвращение, получив возможность сказать : «Что ж, возможно, мы и не заблокировали Россию и Украину, но, по крайней мере, мы завоевали Ближний Восток».

Но то, как он его завоевывает, [каким-то образом] стало катализатором, заставившим все мировое большинство, весь остальной мир, особенно Африку, Южную Америку и Южную Азию, задуматься: «Подождите минутку, что происходит в Израиле? Ведь Палестина сегодня — это именно то, что произошло с нами в начале нашего существования.»

Что сделали американцы в США? Пришли белые люди, англосаксы и другие европейцы, и они убили 90% индейцев, изгнали их, изолировали их, поместили их, по сути, в концентрационные лагеря. А потом, когда они узнали, что под этими концентрационными лагерями есть нефть, они, по сути, убили индейцев еще и там, или выгнали их из-за нефти.

То же самое и в Латинской Америке. Когда испанцы пришли в Латинскую Америку, они захватили землю, оформили земельные гранты, и эти земельные гранты создали латифундии , что было большой проблемой Латинской Америки на протяжении последних пяти столетий, потому что это мешало Латинской Америке выращивать собственные продукты питания. Латифундии боролись против коренного населения, которое кормило себя, чтобы использовать их землю под экспортные культуры, в основном под руководством Всемирного банка.

То же самое и в Африке. Там говорят, «Погодите, то, что происходит в Израиле, это то же самое, что делали с нами колонизаторские державы. Это то, что Германия сделала в Африке. Это то, что голландцы сделали в Южной Африке. Это Германия в Намибии, голландцы в Южной Африке, англичане в Африке и особенно французы на ее территориях. Все это происходило раньше.»

И вдруг, точно так же, как американцы ходят в кино и все больше скорбят по вестернам, африканцы болеют за индейцев против кавалерии белых. Весь остальной мир поддерживает аутсайдеров, потому что аутсайдеры – это те, кем они были. Сегодня аутсайдерами являются они.

И эта идея превращается в: «Давайте сбросим все барьеры на пути колониализма.

Начнём с Французской Африки, которую мы там от французов очищаем. Мы не собираемся позволить французским банкам, французским горнодобывающим компаниям, французским нефтяным компаниям просто забрать все наше богатство, потому что они завоевали его пять столетий назад. Мы можем идентифицировать себя с… мы знаем, за что сражаются палестинцы.

И все же, в некотором смысле, они также говорят: ну, подождите минутку, посмотрите, что делает Израиль.

Израиль говорит: Бог дал нам эту землю. У нас это было раньше. Ну, южноамериканцы, африканцы и азиаты говорят: «Ну, а это наша земля, и мы никогда ее не покидали. Мы все еще на своей земле. И хотя мы находимся на своей земле, мы все равно лишены свободы, также, как палестинцы из-за Израиля. Нам не обязательно так жить. Мы можем деколонизироваться».

И весь раскол мира и разворот в сторону Китая, России, Ирана, БРИКС — это попытка повернуть вспять, отменить и откатить всю колониальную экспансию, произошедшую за последние пять столетий.

ХАЙФОН: Вы только что дали замечательный анализ, раскрывая взаимосвязь всех этих событий, и я как раз хотел вас попросить это сделать, учитывая, что на Ближнем Востоке, в Западной Азии, сейчас очень «горячо».

Иран только что нанес многочисленные удары в Эрбиле, в Ираке, по штаб-квартире Мосада, а также по другим целям, обнаруживающим определенные террористические группы, поддерживаемые Израилем. Сейчас есть сообщения о Пакистане, а также о северном Пакистане.

Существует также ситуация в Йемене, кризис в Красном море, который продолжается. Движение «Ансар Аллах» только что нанесло удар по американскому кораблю. Там постоянная активность. И, конечно же, все еще существует упомянутый вами конфликт, боевые действия в секторе Газа, жестокое нападение на народ Палестины, которое правильно было названо геноцидом.

И вот что сказал Джозеф Най, и я отвечу вам, Майкл. Он сказал это в отношении «мягкой силы» США. В статье Financial Times он сказал: «Даже в этом случае США могут оказаться бессильными. Им не удалось убедить своего союзника Израиль действовать сдержанно в Газе.» Могли ли они делать в прошлом? Неясно, могли ли они делать это 20 лет назад.

В 1991 году Буш намекнул, что американская помощь может быть сокращена и что это, возможно, помогло стимулировать процесс в Осло, но это не привело к созданию двух государств. Израиль не единственный, не единственный союзник, который оказался вполне способен противостоять США, посмотрите на Саудовскую Аравию и других. На данный момент Израиль наносит ущерб своей собственной «мягкой силе» и, как следствие, наносит ущерб «мягкой силе» Америки.

ХАДСОН: Это большая ложь, которую пытается продвигать Америка. Идея о том, что, когда Блинкен пойдет поговорить с Нетаньяху, он скажет, «Когда вы сбросите больше бомб и убьете следующие 20 000 палестинцев в данном конфликте в Газе, пожалуйста, будьте с ними осторожны. Пожалуйста, соблюдайте законы войны и прекратите бомбить машины скорой помощи, прекратите бомбить больницы.»

Это все набрасывание дерьма на вентилятор для публики (PR crap). Реальность такова, что он говорит Нетаньяху идти вперед.

Это Америка. Все эти падающие там бомбы сделаны в Америке и отправлены в Израиль, чтобы сбросить их. Каждую неделю Америка говорит: «Вот новая партия бомб. Давай, вперед. Вот еще миллиарды долларов, которые вы можете получить, пока будете призывать работоспособное население в армию.» Америка давит на Израиль.

Начиная с 50 лет назад, я путешествовал по работе с главой Нетаньяховского Моссада, а теперь и советником по национальной безопасности, Узи Арадом. Мне кажется, я уже упоминал об одном случае, когда мы собирались в Японию и остановились в Сан-Франциско для некоторых дискуссий.

Подошел офицер американской армии, обнял Узи Арада и сказал: «Вы, израильтяне, — наш пришвартовавшийся авианосец на Ближнем Востоке». Ну, это было 50 лет назад.

На прошлой неделе в «Нью-Йорк Таймс» я услышал точно такую же фразу. Израиль - наш авианосец. Для Соединенных Штатов Израиль — это американская Украина на Ближнем Востоке. Именно Соединенные Штаты подталкивают Израиль к тому, чтобы подтолкнуть сначала Ливан, а затем Иран к чему-то, что оправдает крупное американское нападение, и попытатьсь сделать с Ираном то, что Хиллари Клинтон сделала с Ливией, полностью уничтожив его и уничтожив население. Осуществив в процессе захват запасов золота (мы не знаем, что с ним произошло), размещение ИГИЛ в качестве иностранного легиона на максимально возможной территории Ливии и захват запасов ливийской нефти.

В New York Times, Wall Street Journal и на телевидении, когда говорят о Хамасе или Хезболле, они не говорят о Хамасе и Хезболле. Они говорят: «Хамас, поддерживаемый Ираном», «Хезболла, поддерживаемая Ираном». Они не говорят о йеменской армии, хуситах. Они говорят, «Хуситы, поддерживаемые Ираном». Налицо интенсивная медийная кампания для того, чтобы убедить американское население, что Иран — это один из главных врагов, и президент Байден снова и снова повторяет, что Иран - это враг. Армия, Петреус и неоконсерваторы с самого начала заявляли, что Ирак и Сирия это всего лишь генеральная репетиция цели, которую мы действительно хотим достичь, — Иран.

Их ненависть к Ирану проистекает из того факта, что они свергли иранское правительство Мосаддыка еще в 1950-х годах, как обычно, при помощи Великобритании. И они уверены, что мы так вас [иранцев] обидели, что уверены, что вы нас [американцев] ненавидите. И поскольку мы [американцы] знаем, что вы ненавидите нас из-за того, что мы с вами сделали, мы должны напасть на вас, потому что мы [американцы] сделали вас [иранцев] врагом, свергнув ваше правительство, когда мы захватили вашу нефть и посадили в Иране шаха, который руководил убийствами и пытками в течение нескольких десятилетий. Ну, это по сути это и есть Американская политика, которая подталкивает американцев к войне, и которая, вероятно, будет более катастрофической для Соединенных Штатов, чем война на Украине.

По крайней мере, на Украине все потерянные американцы были украинцами. И я думаю, там было достаточно наёмников, которых они наняли. Но на Ближнем Востоке они потеряют гораздо больше, чем было поставлено на карту только на Украине. Вероятно, они потеряют Израиль в роли пришвартовавшегося авианосца. И они в добавок потеряют немало американских плавучих авианосцев, находящихся рядом. И они уже потеряли контроль над Красным морем и нефтяным заливом, по сути, между Ираном и Египтом.

И есть вероятность, что они [США] потеряют даже поддержку Египта и Саудовской Аравии.

Потому что, несмотря на то, что во время «арабской весны» американцы устроили «цветную революцию», «арабскую весну», где они заменили ненавистного [местными? - прим. пер.] президента Египта Мубарака его же собственным протеже Сиси, Сиси полностью управляется из США. Но при этом, само собой разумеется, что египетское население, состоящее в основном из арабов, поддерживает Газу, а не Соединенные Штаты.

Аналогично в Саудовской Аравии. Саудовская Аравия и Украина находились в процессе сближения [с Израилем], фактически заключив союз с Израилем примерно таким же образом, каким Греция взаимодействовала с Израилем для создания средиземноморских военных сил. Что ж, сейчас большая часть населения Саудовской Аравии — палестинцы. Они нашли работу в Саудовской Аравии и возмущены тем, что Саудовская Аравия пытается отсидеться хотя она присоединилась к БРИКС.

Саудовская Аравия понимает, что все её валютные резервы находятся в заложниках у США. Что будет важнее для Саудовской Аравии? Борьба за защиту исламского населения, подвергшегося нападению, или спасение собственных резервов, хранящихся в США, и которые там находятся вовсе не для того, чтобы помогать Саудовской Аравии.

То же самое и с Египтом.

Население на территории, включающей Египет, Саудовскую Аравию и Бахрейн, было главными американскими бастионами на Ближнем Востоке. И теперь США находится под угрозой их потери, если в случае войны это население окажется под огромным политическим давлением и столкнется с нестабильностью.

А дальше на запад, в Африке, есть бывшие французские колонии, которые тоже являются исламскими.

Легко себе представить, что эти колонии оторвутся не только от Франции и поддержат остальную часть Африки, Центральную Африку, чтобы и те отделились от Франции, но, по сути, перейдут к союзу со странами БРИКС, с Россией и Китаем.

Так внезапно, после американского решения начать войну с Россией на Украине после резни на Майдане и смены режима в 2015, приведения к власти неонацистов, у нас теперь боевые действия в Израиле. И эти две спонсируемые США атаки имели эффект, прямо противоположный тому, который обещали политики Соединенных Штатов. Точно так же, как они обещали, что Россия распадется и её экономика рухнет из-за санкций и войны, они верили, что израильская армия настолько сильна, что она запросто сможет уничтожить ХАМАС.

И большие бои – в прессе Соединенных Штатов об этом нет ни слова – но большие бои идут на Западном Берегу. Нетаньяху говорит: ну, пока они все смотрят на то, как мы бомбим мирных жителей, больницы, машины скорой помощи и морим голодом Газу, мы отвлекли мир и теперь можем уничтожить арабов на Западном Берегу и двигаться прямо в Сирию на Голанские высоты. И, судя по всему, Соединенные Штаты пообещали Израилю, что тот может взять в Сирии все, что пожелает, из того, что все еще сопротивляется.

Мы не знаем, как Россия собирается участвовать во всем этом. Россия и Китай до сих пор хранят полное молчание на эти темы. И я понимаю, почему они молчат. Китай перебросил в этот район военные корабли, поскольку сам он весьма зависим от Красного моря и морских путей доставки нефти в Саудовскую Аравию.

Когда Соединенные Штаты продолжают говорить и угрожать: «О, йеменцы собираются бомбить там корабли и блокировать торговлю», они [США] этого и хотят. Соединенные Штаты понимают, что если они смогут подтолкнуть Йемен и Иран к блокированию Ормузского пролива и Персидского залива, это действительно остановит торговлю нефтью. Действительно, как отметил Ив Смит в сегодняшней книге «Голый капитализм», морские пути в Саудовскую Аравию были закрыты в течение многих лет после войны 1967 года. Их закрывали много раз в течение многих месяцев. И не исключено, что они будут [снова] закрыты. Но это все было тогда.

В наши дни, если вы их закроете, пострадают основные покупатели энергии в Азии, Китае и других странах. И это, с точки зрения Соединенных Штатов, даст Соединенным Штатам еще больше возможностей контролировать мировые поставки нефти и использовать это как рычаг для улучшения своей позиции в новом международный порядке.

Таким образом, Соединенные Штаты используют единственную тактику, которую они действительно могут использовать.

США не могут сказать: «Мы — растущая экономика, и вы хотите торговать с нами, а не с Китаем и Россией», потому что эти экономики растут быстрее, чем США и Европа. На самом деле США нечего предложить, кроме их способности разрушить внешнюю торговлю и иностранные валютно-финансовые системы, и США могут согласиться прекратить их не подрывать, если другие страны просто позволят Соединенным Штатам принимать однополярные решения.

И мне следовало добавить этот аспект раньше, когда мы говорили о Китае, России и развитии Сибири. Евразийские страны имеют одно большое преимущество перед Соединенными Штатами и Европой. Соединенные Штаты и Европа, по сути, приватизировали всю систему государственной инфраструктуры. А после приватизации они стали естественными монополиями. И они управляются так же, как, скажем, Thames Water в Англии. Они управляются как монополии, которые недостаточно инвестируют и просто держат других за горло для увеличения своей монопольной ренты, которую они преподносят как прибыль.

Но Китай, Россия и азиатские страны сохранили базовую инфраструктуру – транспорт, образование, здравоохранение, связь – в качестве коммунальных услуг для населения. И они инвестируют, ими управляют инженеры, промышленные инженеры, а не финансовые инженеры. И они не только управляются гораздо эффективнее, но и не несут финансовых накладных расходов и платят монопольной арендной платы, от которой страдает приватизированная инфраструктура. Таким образом, стоимость производства в не-неолиберализованном мире [non-neoliberalized world] (я думаю, мы можем назвать его миром, движущимся к социализму) настолько более эффективна, чем в неолиберальном финансиализированном Западе, что она, как магнитом, притягивает Африку и Южную Америку.

И, как оказалось, эти страны также являются основными поставщиками сырья в мире. Таким образом, если у Соединенных Штатов и Европы нет сырья, если они они не производят собственную нефть, за исключением той, за которую европейцы должны платить огромные надбавки американским производителям, Европа станет очень похожа на постсоветскую Латвию и Эстонию. Население начнет эмигрировать. Эти страны уменьшатся. И начнется расцвет взаимодействия по всей Евразии и Африке.

По сути, Соединенные Штаты могут попытаться остановить эти процессы, развязав новую нефтяную войну на Ближнем Востоке. Но это действительно последний вздох. Очень маловероятно, что это приведет к тому, что Тайвань скажет: «Ну, вы знаете, мы собираемся следовать за Украиной и Израилем, и вы сможете сражаться до последнего тайваньца, так же, как вы сражаетесь сейчас до последнего украинца и до последнего израильтянина». Я думаю, что США создают хаос, который демонстрирует остальному миру необходимость построить, я не буду называть это железным занавесом, а осознанием необходимости идти своим путем и ломки существующей экономической системы.

И, как неоднократно говорил президент Путин, это цивилизационная война. Это война за то, чтобы определить, в каком направлении будет двигаться цивилизация. Будет ли это движение в сторону неофеодализма, назад к феодализму, который представляет собой неолиберальный 1%, ищущий ренты. Или же вместо того, чтобы навязывать жесткую финансовую экономию МВФ в отношении долларового блока, это будет путь к тому, к чему изначально стремился промышленный капитализм - к социализму и повышению уровня жизни. Именно такой выбор Америка сейчас видит на Ближнем Востоке и в других странах.

Будет ли у нас будущее, полное жесткой экономии или, это будущее процветания и экономического роста?

ХАЙФОН: Я не думаю, что можно лучше связать все эти события, особенно в отношении того, что происходит на Ближнем Востоке, или в том, что некоторые называют Ближним Востоком, или в том, что другие называют Западной Азией. Я имею в виду, что столкновения обостряются. Столкновения происходят даже между Египтом и Израилем, что почти неслыханно.

Все, что вы сказали, вы говорите, что это вообще не сработает, что Соединенные Штаты не смогут бороться за контроль, к которому они стремятся в регионе. Как вы видите дальнейшее развитие событий? Возможно, мы сможем закончить обсуждение этой части на том, что их попытки обречены?

А если эта стратегия США не сработает, то какие еще варианты есть у Соединенных Штатов и, возможно, у всего коллективного Запада? Поскольку, как вы прекрасно это обрисовали, это экономическая война, война за экономическое доминирование и контроль. Так рухнет ли этот порядок сам по себе, или Соединенные Штаты и все, кого они смогут за собой потянуть, ну вы знаете кого, будут продолжать эскалацию и маневрировать каким-то таким образом, о котором мы все должны знать?

ХАДСОН: В самих Соединенных Штатах [сейчас] на одно культурное измерение больше, чем в любой другой стране мира, и это измерение — ярость или бешенство. Именно такое ощущение вы испытываете сейчас в Вашингтоне. Не просто ярость, но, как и большинстве таких случаев, она сочетается со страхом. Демократы опасаются, что они проиграют выборы и что Дональд Трамп придет и наведет порядок в полицейском государстве ФБР, и избавится от ЦРУ. По сути, это то, что он пообещал сделать — [разрушить — прим.пер.] глубинное государство.

Таким образом, глубинное государство обеспокоено тем, что так и будет, не тем, что Соединенные Штаты останутся в стагнации, а тем, что они сами, их контроль над Соединенными Штатами будет стагнировать.

И «глубинное государство» готово разрушить экономику США. Демократическая партия, начиная с Клинтона, преследует цель разрушить экономику США, чтобы получить контроль 1% над 99%. И они готовы использовать армию и боевые действия для этой борьбы, для эскалации на Ближнем Востоке, для эскалации на Украине и, предположительно, в Китайском море, чтобы каким-то образом спровоцировать и, по сути, сказать: «Ну, мы собираемся начать войну». У нас будет большая сумка [с продуктами для выживания, на всякий случай], потому что кто же захочет жить в мире, который мы не контролируем?

Ну, вы знаете, это похоже на то, что сказала Россия, когда Америка угрожала атомной бомбой, выходя из соглашений о вооружениях. Россия сказала: «Не думайте, что мы не ответим — клму нужен мир без России?» Что ж, правительство Соединенных Штатов говорит: кто хочет жить в Америке, которую мы не можем контролировать? Которую банки, и ВПК, и фармацевтический комплекс, и, по сути, финансово-монополистический сектор не смогут контролировать? Если мы не сможем это контролировать, мы готовы уничтожить всю страну. Вот что это такое. И для всего этого они используют контроль над прессой.

Например, в субботу и воскресенье в Вашингтоне прошли массовые демонстрации против нападений на палестинцев. Ни слова об этом в «Нью-Йорк Таймс» и ни слова на телевидении. В новостях вообще нет ни слова о том, что происходит на Ближнем Востоке или о том, что говорят президент Путин и президент Си. Как будто мир уже разделен на видимый мир, мир глубинного государства - и невидимый мир, реальность, которая составляет 95% или 85%.

Политическая борьба в подготовке к ноябрьским выборам сводится к тому, смогут ли люди действительно поверить в то, что администрация Байдена помогает экономике, а не защищает ЦРУ, ФБР, органы национальной безопасности, военно-промышленный комплекс, фармацевтический комплекс, недвижимость и Уолл-стрит за счет населения путем деиндустриализации? Или же все то, что сделало нас бедными, было [временным — прим. пер.] отклонением от правильного пути? Вот в чем будет вопрос.

И тот факт, что социальные сети уже блокируют любую критику в адрес Израиля или Соединенных Штатов, это своего рода контроль, очень похожий на контроль, который существует на Украине.

ХАЙФОН: Поразительно, как быстро все эти события во многих смыслах вышли из-под контроля. Даже если мы сможем посмотреть на это через годы, или даже всего через несколько месяцев, где 7 октября будет еще одним переломным моментом.

ХАДСОН: Я думаю, вам следует сказать 2 октября. Это была попытка разрушения мечети. Спровоцировало все это события 2 октября. Нападение Израиля на мечеть было призвано заявить: «Мы собираемся уничтожить исламское присутствие в Палестине, чтобы она стала полностью неисламской». Это было объявление войны. Так что не ведитесь на то, что «Нью-Йорк Таймс» утверждает, что все это 7 октября.

Все началось на неделю раньше, как и на Украине. Война на Украине началась не с того, что Россия начала защищать свое население, русскоязычное население Донецка и Луганска.

Все началось не только с Майдана, но и с обстрелов украинской армией, бомбардировок жилых домов и мирных жителей на русскоязычных территориях, а также с отказа платить какое-либо социальное обеспечение или медицинское обслуживание русскоязычным территориям и запрета русского языка. Россия была страной, подвергшейся нападению, а не нападавшим.

Итак, еще раз, вы должны быть очень осторожны, когда вы называете дату начала этих событий. Американцы предпочитают датировать все войны с даты их [американцев] нападения, и с того момента, когда другие страны вынуждены начать защищаться. Они называют страны, защищающие себя, агрессорами, напавшими на США. Только так.

ХАЙФОН: 7 октября, 22 февраля 2022 года. Да, это тактика. Вы это точно подметили.

И, возможно, Майкл, мы могли бы завершить наш разговор на Китае, потому что Китай вы упомянули ранее в своем анализе. И вы знаете, я считаю, что Китай – это конечная цель всего этого. И есть еще несколько событий. Вы упомянули, что Китай превосходит по экспорту автомобилей, авто производству Японию и становится номером один в мире. Сейчас я поищу публикации, пока вы будете говорить.

Есть также советы директоров крупнейших авто производителей, монополий, находящихся в состоянии шока из-за BYD, производителя автомобилей в Китае, который, по сути, захватил мировой рынок электромобилей. Также есть сообщения о том, что Китай собирается достичь своего целевого процентного роста экономики. Несмотря на то, что я уверен, что вы это видели, Майкл, в основных средствах массовой информации «глубинное государство» распространяет одну теорию коллапса за другой. «Китай находится на грани коллапса. Экономика Китая шатается. Она в упадке. Она рушится».

Итак, Майкл, я собираюсь собирать материалы по ходу дела. Но, возможно, вы можете высказать свое мнение, свою реакцию на это развитие событий и на тезис, что Китай является конечной целью игры для неоконсерваторов и монополистической системы постиндустриального капитализма, финансового капитализма, о котором вы так много пишете и который анализируете.

ХАДСОН: Есть ряд причин, по которым Китай становится основным производителем автомобилей. Это связано с переходом на электромобили. И есть один ключевой аспект электромобилей.

Во-первых, они электрические. Вам нужно электричество. Как вы собираетесь производить электроэнергию: из американской нефти, из российской нефти? Как вы собираетесь добиться этого с помощью атомной энергии? Другой вопрос: как только вы подключите электричество к машине, как вы сможете получить аккумулятор, который будет работать в машине, и вам не придется останавливаться на заправочной станции даже чаще, чем ходить в туалет?

Так вот, ответ в том, что для этого вам нужен литий. И Китай контролирует большую часть литиевых объектов. И вам также необходимо иметь компьютеризированные транспортные средства. Вам нужны всевозможные материалы, такие как кобальт, редкоземельные элементы, которые также контролируются Китаем. И Китай получил контроль над большей частью металлургии, переработки ключевых металлов, необходимых для производства автомобилей и других промышленных производств.

Итак, у вас есть Китай как интегрированная экономика, производящая все это. И Запад становится зависимым от добычи этих самых материалов. Теперь давайте посмотрим, что могло произойти еще в 1990 году. Предположим, не было бы холодной войны. Предположим, что Америка на самом деле в 1990 году, когда распался Советский Союз, Америка распустила бы НАТО и действительно имела бы взаимный рост с открытой, продолжающейся международной торговлей.

Тогда, без раскола мира на две части, у других стран не было бы достаточной мотивации для явного цивилизационного отказа от неолиберализма в пользу социализма. В Азии могла бы существовать своего рода социал-демократия, но это могла бы быть социал-демократия, идущая олигархическим путем, как, скажем, в Швеции, которую раньше называли великой социал-демократией. А теперь это страна с самым большим [экономическим] неравенством в Европе. В этом случае развитие могло бы происходить медленно, но существовала бы мировая торговля, и любой мог бы покупать различные металлы, литий, редкоземельные элементы. Была бы нефть. Торговля продолжалась бы, и вся мировая экономика могла бы расти.

Все это было разрушено американскими настойчивыми заявлениями, что если США не сможет контролировать мировую торговлю, то мировой торговли не будет. Если США не сможет контролировать мировые международные финансы и заставить весь мир использовать доллары США, которые они могут печатать на компьютерах, печатать и выпускать в оборот для финансирования всех своих военных расходов, чтобы окружить остальной мир военными базами, если получится. Если этого не сделать, то мировой финансовой системы не будет, потому что Соединенные Штаты считали, что без доллара невозможна дедолларизация, [и] потому что альтернативы [доллару] не было. [because the United States believed that without the dollar, there couldn’t be de-dollarization because there was no alternative.]

Они были обмануты таким же лозунгом как у Маргарет Тэтчер. «Альтернативы нет.» И они действительно верят, что остальной мир не мог бы процветать без использования доллара. Они [остальной мир — прим.пер.] не могли бы процветать, не распродав и не приватизировав свои коммунальные предприятия и не создав естественных монополий, которые были бы скуплены американскими покупателями, печатающими доллары и говорящими: «Мы напечатаем доллары и купим вашу транспортную систему, вашу систему связи и вашу заводы. Они [США — прим.пер.] не могли поверить, что существует альтернатива неолиберализму. И все же вы ее видите. Они [США — прим.пер.] не могли поверить, что если они просто разбомбят другую страну, то население этой страны в какой то форме не скажет: «О, мы не хотим, чтобы нас бомбили. Мы собираемся свергнуть наше собственное правительство и поддержать правительство, которое поддерживает вас, чтобы вы больше не бомбили нашу страну.

Вместо этого эффект от бомбардировки страны, когда это делают Соединенные Штаты, такой же, как и от бомбардировки любой другой страной. Это мобилизует население для противостояния стране, которая их бомбит, и для защиты страны, которая подвергается нападению. Таким образом, для остального мира образ Соединенных Штатов такой: «В мире есть только один реальный игрок, и это США. И мы можем разгромить другие страны. А если это не сработает, мы перевернем шахматную доску и просто испортим всю игру.»

Таким образом, США выступают в роли разрушителя, а другие страны — в роли строителя. И все мировое большинство спрашивает: на какой стороне вы хотите быть: разрушителей или строителей?

И вы можете посмотреть на Украину как на пример того, как Соединенные Штаты хотели бы, чтобы существовали Россия, Китай и арабские страны. Вы бы приостановили в них выборы, как только там будут ваши ребята и ваш президент. Вы станете самой коррумпированной страной в своем регионе, как это сделала Украина. Вы запретите местные языки и религии, не являющиеся иудео-христианскими.

По сути, вы сделает невозможными забастовки.

Вы знаете шутку — что такое аристократы? Группа актеров на сцене рассказывает о том, как формируется семья и при этом предается всевозможным ужасно изобретательным сексуальным излишествам и инцесту, и это продолжается и продолжается. Продюсер, которому предложили поставить этот номер, спросил: «Как вы сказали называется этот номер?» И ответ: Аристократы.

Ну а как еще вы назовете действия Украины по приостановке выборов, запрету иностранных языков, убийствам критиков? Мы называем это демократией. Ну, это забавно. Именно так это называет Америка. В Америке есть две модели демократии: Украина и Израиль. В прессе снова и снова поторяется, что Украина является моделью демократии, которую мы хотим для всех республик бывшего Советского Союза. И тут начинают аплодировать Латвия, Эстония и Литва - «и мы [тоже] хотим демократии [как] в Израиле. Израиль – единственная демократическая страна на Ближнем Востоке.»

[попытка пер. интерпретировать текст . В оригинале «Again and again in the press, it says Ukraine is the model of democracy that we want for what used to be the whole Soviet Union. And you have Latvia and Estonia and Lithuania clapping, and we want the democracy in Israel. Israel is the only democratic country in the Near East.]

Мы хотим, чтобы Израиль стал образцом для Ближнего Востока.

Ну и что они [Израиль] говорят? Что на Ближнем Востоке больше не будет арабов? Что все они будут американцами с двойным гражданством? Вот к чему все это привело. Мы живем в оруэлловском мире, который пытается удержать сознание людей от осознания реальности работы и ее динамики. И как долго вы сможете убеждать людей, что на самом деле у них дела идут плохо только потому, что у 1% дела идут хорошо? Как вы можете убедить людей в том, что Америка на самом деле является образцовым лидером, когда она пытается уничтожить весь остальной мир вместо того, чтобы помочь ему, как, по крайней мере, она могла претендовать в 1945 году, когда закончилась Вторая мировая война?

Мы действительно наблюдаем распад всей мировой системы - Всемирного банка, МВФ, Организации Объединенных Наций, вся дипломатическая система мира, которая была создана в 1945 году, сейчас устарела. И видим неспособность Организации Объединенных Наций справиться с войной на Ближнем Востоке, с войной на Украине. Это похоронный звон старого мира. И мы видим, как новый мир создается спонтанно, не на идеологической основе, а в основном спонтанно, как бы сам по себе, Китаем, Россией и 99%.

ХАЙФОН: Да. Да, да, действительно, Майкл. И, знаете, последние мысли о том, что, учитывая все, что вы сказали, и эту реальность, я имею в виду, это миф и реальность, миф, идея о том, что Китай рушится, вы знаете, экономика Китая находится в упадке. И тем не менее, у нас есть не только эти недавние события, но и более широкие события, о которых вы говорите.

Итак, можете ли вы примерно объяснить: вы были в Китае, вы очень глубоко изучили экономику Китая. Чтобы в заключение нашей беседы помочь нашей аудитории понять, почему экономика Китая способна к той индустриализации, которую мы видим.

Европе как раз предстоит пройти через это испытание. Я не знаю, слышали ли вы об этом расследовании китайского авто производства, особенно электромобилей, из-за этих [якобы] недопустимых государственных субсидий. Можете ли вы поговорить об этом, поговорить об экономике Китая, о том, как она работает, и почему Европа и Соединенные Штаты, конечно же, также ведут экономическую войну, почему они прибегают к, казалось бы, контр-продуктивным мерам?

ХАДСОН: Ключом к пониманию Запада является то, что неолиберализм – это приватизация основных потребностей и основных услуг. Самой важной общественной услугой на протяжении всей истории всегда была способность создавать деньги и кредиты.

И что есть у Китая, чего не было ни у одной другой страны, так это то, что его центральный банк создал собственные деньги.

И когда правительство создает деньги через казначейство, вкладывая деньги в экономику, оно тратит деньги для того, чтобы создавать реальные вещи, в основном для строительства недвижимости для размещения самих китайцев, но также и для строительства высокоскоростных железных дорог, для обеспечения системы образовательных учреждений, университетов по всему Китаю, для построения коммуникаций.

В других странах, например в США, этого нет. Деньги создаются, особенно в Соединенных Штатах, коммерческими банками, и они создают деньги не для финансирования нового строительства заводов или каких-либо новых инвестиций. Банки дают деньги на Западе под уже имеющийся залог. Вы можете пойти в банк, чтобы получить деньги на покупку существующего здания, офисного здания, хотя цены на офисные здания сейчас падают. Вы можете пойти и занять деньги, чтобы купить целую компанию. Вот что делает частный капитал. Он покупает деньги на покупку Sears. Он доводит его до банкротства, разваливает и увольняет [рабочих].

Он может купить Toys R Us, довести его до банкротства, развалить, и он исчезнет. Вы можете покупать компании, грабить их и, по сути, закрывать их и превращать фабрики в облагороженные здания для 1% финансовых служащих, которые занимаются грабежом.

Но банки на Западе не финансируют коммунальные услуги, и как только вы сокращаете налоги и заставляете правительство создавать дефицит, вы затем финансируете дефицит, приватизируя свои дороги, превращая их в платные. Вы приватизируете свою почтовую систему. Вы приватизируете свою систему здравоохранения, так что здравоохранения больше не будет, как, например, в Англии, кризис, который мы наблюдаем в английской медицине, больницах и частном секторе. Вы делаете всю экономику Запада похожей на Англию после Маргарет Тэтчер, где люди, которые на самом деле являются наемными работниками, больше не могут позволить себе жить в Лондоне. Это для иностранных инвесторов или людей, которые работают в финансовом секторе. Наемным работникам приходится жить в пригородах, чтобы пользоваться приватизированным железнодорожным транспортом.

В Соединенных Штатах, например, автобусная система Greyhound была только что выкуплена частным капиталом. Они сделали именно то, что сделала в Англии «Дилижанс», крупнейшая автобусная компания Англии. Они продали автовокзал, который находился в центре города, куда люди приходили, чтобы сесть на автобусы, и продали его уже как облагороженную недвижимость, и сказали людям, что у нас есть парковка за пределами города. Вы идите туда и ждите [автобусы] там на стоянке. Мы надеемся, что не будет дождя, холода или снега, но терминала у нас больше нет. Ну, вы можете себе представить такой способ ведения дел? Это превращается в гонку ко дну.

А Китай, [сохраняя контроль над] финансами, на самом деле контролирует, кто получит кредит, и кредит на самом деле является средством экономического планирования. Неолиберализм на Западе утверждает, что правительство не должно заниматься планированием. Уолл-стрит должна заниматься планированием, потому что именно Уолл-стрит предоставляет кредиты, которые определяют, кто получит ресурсы и что они собираются с ними делать.

Ну да, Уолл-стрит отдает должное финансовым инженерам, которые пытаются заработать деньги, увеличивая цены на акции, увеличивая прирост капитала и зарабатывая деньги на финансировании.

Это правда, что Китай создал много миллиардеров. Это было частью инициативы «Пусть растут 100 цветов», но теперь, когда [уже] прошел период спонтанного роста, теперь видно, какие формы работают, а какие не работают. Теперь Китай консолидирует экономику, чтобы, по сути, создать кредит для финансирования ощутимого промышленного роста, ощутимого роста инфраструктуры, ощутимой модернизации сельского хозяйства и общего улучшения уровня жизни.

Вся цель китайской экономики – рост, а не грабежи, сокращения и разгром корпоративного рейдерства. В Китае не происходит корпоративного рейдерства. Никакой финансовой заинтересованности в покупке Huawei или других китайских разработчиков не возникнет. У вас нет паразитического финансового класса, который стал главным специалистом по экономическому планированию Соединенных Штатов.

Потому что это [в США] и есть либертарианство. Либертарианцы хотят централизованной экономики, управляемой не правительством, а Уолл-стрит и финансовым сектором. Либертарианцы, по сути, являются защитниками того, что обычно раньше называли фашизмом, централизованного планирования богатого финансового и монопольного сектора против населения в целом.

У вас есть Республиканская и Демократическая партии, которые поддерживают роспуск правительства, хотя и с разной риторикой, но с одними и теми же политическими целями, одной и той же военной политикой и одной и той же антипромышленной политикой. Китай, Россия и теперь все больше и больше стран БРИКС отвергают весь этот обреченный на провал неофеодальный путь роста.

ХАЙФОН: Что ж, Майкл, вы сегодня очень щедро уделили нам время. Я очень ценю, что вы предоставили это невероятное изложение всех взаимосвязей, всех геополитических событий, которые имеют в своей основе экономические корни. Итак, Михаил, большое вам спасибо.

Где люди могут вас найти? У меня есть ваш сайт в описании видео.

ХАДСОН: Мой веб-сайт — michael-hudson.com, и с ним связан сайт Patreon. Но все мои статьи находятся на моем веб-сайте и на других сайтах, на которых я публикую. Это Naked Capitalism and Counterpunch и другие подобные сайты.

ХАЙФОН: Обязательно посмотрите его работы. У Майкла есть ряд книг, которые являются ключевыми. Итак, Майкл, было здорово общаться с вами. Большое спасибо, что присоединились ко мне сегодня, и я скоро поговорю с вами снова.

ХАДСОН: Спасибо, что пригласили меня. Нам повезло политически, но весь мир на этой неделе, похоже, переживал переломный момент.