Для того, чтобы понять нужна ли государственная идеология, надо для начала понять зачем в принципе нужно государство и что это такое.
Зачем вообще люди создают и поддерживают государства? Почему не живется просто так, без вот этих всех президентов, царей, судов, полиции и т. д.?
А прежде всего потому, что люди в силу своей природы имеют очень разные взгляды, интересы, мнения, понятия справедливости и т. д. И соответственно в масштабах сообществ даже в 500 человек имеют бесконечно малую вероятность хоть как-то договориться между собой так, чтобы всех всё полностью устроило. То есть любой сколь-нибудь крупный проект, требующий концентрации ресурсов и разделения труда без четкого управления с как минимум элементами принуждения обречен на провал еще на этапе задумки.
И чем более крупные проекты реализуются, чем больше надо концентрировать ресурсов, чем глубже разделение труда и уж тем более чем больше людей задействовано в проекте, тем больше требуется принуждения и надзора. Именно для этого и прежде всего для этого и нужно государство.
Но вместе с отрицательной мотивацией — то есть вместе с принуждением и страхом одновременно должна присутствовать мотивация и положительная: то есть все члены сообщества принуждаемых должны получать от совместной деятельности выгоду. Собственно ради этой выгоды они и готовы терпеть принуждение и регулирование, иначе какой во всем этом смысл то?
И вот тут начинается самое интересное: есть то, чего хотят ВСЕ граждане, а есть то, чего хочет часть граждан, причем часто либо меньшая, любо даже бОльшая, но незначительно бОльшая.
Так вот то, чего хотят абсолютно все (за исключением разве что кроме людей с психическими отклонениями) — это еда, жилье, здоровье, безопасность, возможность планировать свою деятельность на длительный срок.
А всё остальное — это у разных людей по-разному. Очень по-разному.
И именно поэтому задача государства обеспечивать и регулировать именно те сферы, в которых заинтересован абсолютно каждый человек. С этим всегда все будут согласны и подавляющее большинство будет готово находиться под принуждением ради еды, здоровья, жилья и безопасности.
Но когда мы говорим об идеологии, то тут и начинается самое интересное. Идеология выходит за рамки этих общих базовых потребностей, а значит государство, которое ввело свою идеологию, продолжает принуждать к чему-то всех, но выгоды дает только тем, кто является сторонниками данной идеологии.
Вводим коммунистическую идеологию — начинаем ущемлять предприимчивых граждан, которые хотят получать за свою инициативность и организаторские способности намного больше. Таким образом мы либо таких граждан демотивируем, либо фактически создаем криминалитет. Вот вы пробовали собрать деньги с соседей на ремонт? А любое владение частным бизнесом — это гемор настолько обширный и риски настолько большие, что адекватный человек не будет за них браться не имея морковки в виде очень большой оплаты за свои труды. И вот загнобив таких людей, в период нестабильности мы имеем пачку умных и мотивированных предателей, зачастую аффилированных с высшими чиновниками, что мы видели при падении СССР.
Вводим православную идеологию — и вот уже люди показушно ходят в церковь, а сами тихо ненавидят попов. И в период нестабильности мы видим толпы народа, ломающие церкви (ведь не злобные чекисты ломали несмотря на сопротивление масс, а просто сказали: «теперь можно» и народ побежал ломать).
Прямо сейчас на наших глазах западные страны активно внедряют повесточку на госуровне. Я думаю не надо объяснять, что будет со всеми ЛГБТ-эко-феминистами лет через энцать?
То есть когда государство начинает лезть людям в душу и в постель — рано или поздно эти самые люди такое государство ломают. Просто потому, что невозможно вечно притворяться и петь гимны.
Как написано в Евангелии — отдай Богу богово, а кесарю — кесарево. Государство это про материальное благополучие и материальные отношения. Если распространять власть государства за эти пределы, стабильность и мощь государства лишь уменьшится.
Идеология же подобна кокаину или метамфетамину: на короткий срок дает какой-то эмоциональный подъем и ощущение всесилия и всевластия. Но при длительном употреблении разрушает организм и превращает человека в опущенного торчка.
Как у наркомана все решения связаны в итоге с поиском очередной дозы, так и у идеологизированного государства все или как минимум большинство решений завязаны на эту самую идеологию. Вопросы «полезно ли это?», «выгодно ли это?» отходят на второй план, а на первый план выходят вопросы «насколько это идеологически верно?». Соответственно часто решения принимаются в пользу идеологии и в ущерб главной материальной задаче государства, государство имеет меньше ресурсов, меньше квалифицированной рабочей силы, меньше лояльных граждан. В конечном итоге таких идеологизированных и ущербных решений накапливается критическая масса и под её давлением государство падет.
Худшее, что с нами может случиться — это введение государственной идеологии.
Комментарии
Ща набегут личинки идеологов и начнут вам задвигать про то как они не пойдут воевать за олигархов. Причем пример Украины где идеология во все поля им не нравится почему то.
А так идеология это технология принуждения масс в момент, когда ни материального благополучия в обмен дать не могут, ни безопасности. Или не хотят давать.
Кароче идеология - инструмент пика экзистанционального кризиса общества, или инструмент развода больших масс. Как на Украине кстати.
А какого цвета листья летом, или небо днём спросить не желаете?))
И сразу же начался мистицизм и магическое мышление. А все дело в грубой и суровой реальности.:)))
В обществе разделения труда нужно перераспределять результаты труда чтобы все не сдохли. За время существования человечества были придуманы только три способа перераспределения: насилие, религия и обман. Доминирование одного из способов мы называем исторической формацией. А государство это система регулятивной и охранительной функции для регулирования и охраны исторически сложившейся системы перераспределения результатов труда. :)))
Нет, способов управления человека человеком всего два: насилие и манипуляция. Церковь, как организация, использует их в пропорции своего влияния в обществе - чем больше роль церкви тем более она полагается на насилие.
Замечу, что насилие бывает не только физическое.
Далее, в вашей модели государство всегда реакционное.
Но на практике это не так.
Манипуляции это про идеологии)
Идеология - это секта.
Деды без лозунгов, трехголовых транспарантов жить не могут. Самосознания нет, надо пендалями окучивать как в совке.
Хе-хе, смешной коммент. Т.е. идеология - это только "Партия - наш рулевой"?
Читайте далее: Идеологические основы американской государственности – тема научной статьи по истории и археологии читайте бесплатно текст научно-исследовательской работы в электронной библиотеке КиберЛенинка (cyberleninka.ru)
В мирное время идеология заставляющая игнорировать рациональное мышление - это признак системного кризиса сообщества. Т.е. получается что у элит по факту не осталось иных легитимных способов обосновать свое право на власть.
Поздний Союз как раз про это, ранняя Федерация тоже, Третий Рейх и Украина та же ситуация. Ну и современные США - причем с середины 70 - на одной идеологии и ошибках противников только и держаться.
Там же где у элиты всё путём с легитимностью и возможностью её укрепления - идеология обычно простая - патриотический рациональный прагматизм и суверенитет. Сейчас это Россия, Китай, Иран - тут все трезво и рационально.
"Идеология - это секта. "
А что-нибудь более неумное можете написать?
Вы хоть в церковно-приходскую школу походили бы что-ли - говорят, там по крайней мере определениям понятий обучают.
В некотором смысле наш друг прав. Вы посмотрите, что в нашем обществе сектой называют. Любую организацию, где хоть какая то идея, называют сектой. Секта Макдональдс, или секта Икея...
> Вводим коммунистическую идеологию — начинаем ущемлять предприимчивых граждан, которые хотят получать за свою инициативность и организаторские способности намного больше.
От идеологии зависят законы УК РФ, ущемление "предприимчивых" осуществляется не через идеологию, а через законы УК РФ,
если в них есть статьи за спекулянтство и ростовщичество - то будет ущемление, если нет таких статей - то не будет.
Преступники, воры, коррупционеры, продавцы наркотиков - все они тоже недовольны разными статьями УК РФ, им тоже не нравится такая идеология, запрещающая воровать, убивать или торговать оружием и наркотиками.
Почему статьи за спекулянтство и ростовщичество ты не хочешь видеть в УК РФ, а остальные хочешь ?
У нас демократия же ? Значит надо на референдум выносить вопрос насчёт статей за спекулянтство и ростовщичество в УК РФ, и пусть сам народ проголосует. И если проголосует ввести такие статьи - то "предприимчивые" должны либо утереться, либо валить в другую страну где их не "ущемят", где всем разрешено фарцевать под мостом
Существует такая идеология - либертарианство называется. Вот она гласит, что нужно все перечисленное разрешить, а государство минимизировать, а еще лучше - вообще отменить.
Так это же ж коммунизм! Который ещё изначальный, от Маркса Энгельсовича.
Не согласен. Это не коммунизм, а рыночный либеральный анархизм.
При коммунизме государство отмирает не сразу, а постепенно (в отличие от анархизма где оно отменяется сразу и немедленно) и рынка там тоже нет.
И кстати да, даже теоретики марксизма прекрасно понимали, что пока существуют войны государство отмереть не может никак. А значит, для построения коммунизма государства должны слиться в одно ну или как минимум коммунизм должен на всей планете победить.
а если одна часть этого мегагосударства внезапно с другой частью будет несогласна?:) гражданские войны и разделения в истории происходили не раз и не два:)
ни один человек не желает стать жертвой вора или убийцы, даже другой вор или убийца
поэтому как ни странно, с тем, что запрещены воровство и убийства согласны на самом деле даже сами воры и убийцы, даже они вряд ли хотели бы жить в обществе, где их каждый может обокрасть или пристрелить, стоит только зазеваться:)
что касается коррупции или наркотиков: опять же, тут такая же рациональность
когда всем запрещено, а ты нарушаешь запрет - это дает лично тебе выгоду, но жить в обществе тотальной коррупции и свободной продажи тяжелых наркотиков не хотел бы никто из коррупционеров или наркодилеров (кроме совсем отбитых, но совсем отбитые никогда не добьются успехов, а значит не будут иметь возможности и власти причинять неприятности в крупных масштабах)
а вот спекулянтство и ростовщичество - это другое (:))) )
дело в том, что ростовщичество - единственный РАБОТАЮЩИЙ метод позволяющий людям добровольно пускать накопленные ресурсы в оброто на общее благо
вот я своим трудом заработал сколько-то и могу просто сложить это в кубышку и ни с кем не делиться, а могу кому-то это одолжить, чтобы тот использовал на благо
но почему я должен дать свои кровно заработанные бесплатно? то есть я потрудился, он - нет, но он будет иметь мои средства в своием распоряжении и получит пользу
по-момему логично, что я хочу чтобы этой пользой со мной поделились:)) разве нет?
более того, вот у меня есть 100 тыс., ко мне приходят Вася и Петя и каждый просит 100 тыс... почему я должен дать их Васе, а не Пете? или Пете, а не Васе?
вот именно тот, кто мне предложит прибыль побольше, тому я и дам...
а еще ведь есть риск, что мне их вообще не отдадут... то есть я добровольно должен рисковать своими средсвами вообще без всякой мотивации? кто в таких условиях вообще будет в чем-то участовать?
все мы отдаем деньги в банки под проценты, иначе зачем бы нам их вообще отдавать?
и банки отдают их под проценты, иначе опять же какой иначе смысл всем этим заниматься?
так что ростовщичество - это единственное, что позволяет сохранить лояльность наиболее умных и трудоспособных граждан, способных зарабатывать больше, чем проедают
что же касается спекулянтсва, это вы вообще не в ту степь
спекулянты в СССР покупали дефицит (который как раз возникал из-за того, что "идеологически верная" система не работала как следует, то есть никто не хотел делать что-то качественное и в нужном объеме, получая за это столько же, сколько лентяи, халявщики и идиоты) и потом перепродавали это дороже
сейчас же так называемые "спекулянты" - чаще всего вовсе не спекулянты, а просто перекупщики из опта в розницу
если ты что-то покупаешь целый вагон в Китае или в Новосибирске и потом везешь в Москву и продаешь в розницу (то есть имеешь дело не с одним крупным, а с кучей мелких геморных клиентов), то ты не имеешь право на этом заработать? тогда опять же - нафига тебе этим заниматься вообще? пусть каждый накопит на вагон и везет его через всю страну сам, раз вы все такие идеологически верные...
то есть клиенты "ростовщиков и спекулянтов" на самом деле очень даже хотят жить в мире, в котором есть ростовщики и спекулянты, потому что те им поставляют деньги и товары в достаточно удобной форме
Государство справится лучше со всеми этими задачами, используя современные достижения НТП.
И надо не забывать про нужные населению долгосрочные цели, которых при капитализме считай нет, а при социализме есть - https://aftershock.news/?q=node/1221115&full
государство - это набор людей, которые не будут работать без должной мотивации
единственный выход сделать полностью тоталитарную систему (и я не шучу и я за это) - это всех чипировать и корректировать хотелки и страхи чере большую нейросеть
вот тогда все заработает, а пока люди не чипированы, любая попытка заставить людей добровольно и за копейки работать всем на благо обречена на провал
и вот это изучи - https://aftershock.news/?q=node/1340725
И вы утверждаете, что вы против идеологии?!
А чем плохо дать кому то в долг? Если это деньги у меня есть, а кто то хочет их занять и согласен на мои условия?
Ну а спекуляция это вообще смех, тогда вся торговля встанет
Спекуляция от торговли может быть отделена предельно просто: это род деятельности при котором происходит только измение цены товара, без его физического перемещения или изменения. Иными словами - получение добавленной стоимости без добавленного труда.
Это уже во вторую очередь. В первую очередь государство создавалось для решения вопросов "войны и мира"- с кем дружить и с кем воевать? А если, то и вопросы появляются - вроде "за что воюем"? Что общего у граждан нашей страны? И т.д.
распад Советского Союза стал возможен именно вследствие банкротства идеологии - ко времени когда умер Суслов уже даже формальные нормы и принципы были отброшены , сгнило то все гораздо ранее
с другой стороны , те кто начинал Брестом и Ригой не могли не закончить Мальтой и Беловежской пущей
"...риски настолько большие, что адекватный человек не будет за них браться не имея морковки в виде очень большой оплаты за свои труды."
По риски Вы тем, кто сейчас в окопах, расскажите. Заметьте, за не такие и большие деньги. Неадекватные, наверное.
За те риски, что в окопах, полагается власть, а не деньги. И эти люди придут получать свою долю власти. Если их бортануть в угоду Даням Милохиным, будет аяяй.
Пригожинский кейс, как теперь говорят, показателен в этом смысле.
Государство - это система выживания людей. Государство = государственность (профуправление) + территория + население.
Жрец - жизнь рекущий бытие цели(русскими буквицами), то есть указывает целеполагание жизни общества.
Волхвы не бояться суровых владык
И княжеский дар им не нужен
Правдив и суров их вещий язык
И с волей небесною дружен(по совести с Всевышним - прим.)
Идеология - это выраженная в лексике идея(образ) жизнеустройства. Без идеи своего жизнеустройства движение в никуда. Может самолёт лететь не знаю куда? Что его ждёт взлетев?
Проблема не в идеологии, а в тех кто её задаёт. Жреческая субкультура этим занимается. Проблема в том, что ныне идею жизнеустройства задают знахари(жрецы без совести). Поэтому в России идёт воссоздание жреческой субкультуры. Туда не выбирают, а каждый может войти изменив себя и своё мировоззрение по совести. Если выбирать идею мироустройства общества без совести - наступать на одни и те же грабли. Бог не ошибается всегда всё происходит наилучшим образом согласной той нравственности и этики людей. Бог не меняет в жизни людей ничего пока они не изменят себя сами и свои помыслы.
Одессит. Согласен с Вами.
"Если парусник не знает порт назначения, то ни один ветер, не будет для него попутным" (с).
Единая идеология в государстве будет не объединять, а разъединять народ.
Совершенно верно. Нельзя заставит все общество мыслить копипастой.
Странно, но вы же мыслите антисоветской копипастой! И это вам ничуть не мешает. Вы даже слово "идеология" относите только ко всему советскому.
Потому что проходили уже и страну потеряли из этого дерьма.
Ценности у нас есть и с этим традиционным укладом огромное большинство согласно . Все остальное - пена.
Чем больше мне начинают навязывать советскую идею и тащить в прошлый век, тем больше работает защитная реакция и отвращение к советской эпохи.
Чем больше расчесываете СССР, тем больше в обществе раздрай.
Но это же и есть идеология! Вы точно это не понимаете, или прикидываетесь?
Это потому, что в России главная идеология - это десоветизация. Такая же, как на Украине, в Прибалтике, Грузии и т.д. На это работают киношники, телевизионщики, писатели и проч. Поэтому долго не трогали всяких быковых, венедиктовых, они полезны были руководству. Не просто не трогали, но и кормили с рук. Так в своё время Хрущёв Солженицына раскормил.
В 1917 году был очень традиционный уклад и лозунги правильные "За веру, царя и отчество". Что-то это не помешало смыть Романовых как пену. Только про большевиков не надо. В феврале никто про них и не слышал. Сделали это такие патриоты, что больше, казалось бы, и некуда.
А вообще, реши сейчас Путин, что главное для России - полёты на Марс, и через некоторое время половина россиян захочет стать марсианами. Все инструменты для реализации любой идеологии у власти есть, и она ими пользуется. Ну а то, что некоторые этого не замечают, говорит о профессионализме исполнителей. И не важно, что там записано в Конституции по поводу идеологии, даже наоборот, так проще.
«Это потому, что в России главная идеология - это десоветизация. Такая же, как на Украине, в Прибалтике, Грузии и т.д.»
тут вы привираете, мягко говоря. Если бы так было, все памятники Ленину убраны, советский режим признан преступным, а коммунистические партии были бы запрещены законом. Ну и все(улицы, города, села) географические названия имеющие отношение к советскому периоду - переименованы. Так была реализована десоветизация Прибалтики.
Вы что, наше руководство за дураков держите? Всё делается умно и тонко. И, к тому же, почему десоветизация рассматривается как уничтожение памятников Ленину? Во всех окраинных республиках десоветизация сопровождается ещё и дерусификацией, и фашизацией, поэтому сносят все памятники советского периода (не только Ленину, но советским солдатам, и даже Пушкину и т.д.), а также периода Российской Империи. Уж в России такой задачи точно не стоит. В России - это вопрос собственности, причем не на однокомнатную хрущевку или пекарню, и вопрос распределения благ.
В России идеология - рациональный прагматизм построенный вокруг патриотизма и суверенитета. По крайней мере декларируется именно это всеми первыми лицами.
Идеология - это выраженная в лексике идея(образ) жизнеустройства. Без идеи своего жизнеустройства движение в никуда. Может самолёт лететь не знаю куда? Что его ждёт взлетев?
Предложите Вашу идею жизнеустройства общества.
В СССР были другие люди, они как понимали выстраивали государство. Нельзя вернутся в прошлое, но наработки прошлых поколений есть довольно успешные. Почему их не использовать при построении новых отношений в обществе? Будущее вырастает из прошлого.
Потому что пример прошлого (да и настоящего по соседству) показал что применение обязательной для всех идеологии не к месту - ведёт к катастрофе.
Причем Сталин этот процесс хотел преодолеть, но не успел.
Можно, конечно. В наиболее общем виде. Например, как объявление целью существования государства создание условий для выживания и развития ныне существующего населения РФ и его потомков. Ну, да, за рамками останутся те, кто желает, чтоб мы сдохли. Велика потеря?
Какая несусветная чушь! Идеология - это то, что как раз объединяет народ. Учите историю!
Я как раз это написал исходя из истории. Насильственно насаждаемая коммунистическая идеология на некоторое время могла загнать народ в единое стойло, но продолжалось это недолго по историческим меркам.
Насчет "насильственно насаждаемой" это было смешно! 350 тыс. большевиков насильственно насадили идеологию 100 миллионам человек в РИ? Или народ пошел за большевиками, потому что идея им понравилась?
Кстати, в постсоветской России как раз насадили антисоветскую идеологию, но просуществовала она существенно меньше, и люди задумались, а в те ли идеи мы верим.
Вы только что подтвердили мою правоту. Стоило мне только заговорить о коммунистической идеологии, как она сразу нас разъединила, а не объединила.
А на вопросы отвечать будете, или сдристните?
Политика красного террора это разве было не насильственное насаждение идеологии?
И почему вы думаете, что единая государственная идеология вам понравится? Вы конечно же думаете, что это будет такой, которая соответствует вашим взглядом. А если нет?
Если это будет антисоветская антикоммунистическая идеология, вы её примите или будете сопротивляться?
Нет, потому что, во-первых, шла война, и красному террору подвергался не весь народ, а небольшая часть, которая занималась деятельностью в интересах врага, а, во-вторых, шла Гражданская война, и террор был с обоих сторон.
А что сейчас не антисоветская антикоммунистическая идеология?
Ну предложите в кратце сейчас идеологию, которая нас с вами объединит.
во-во, правильно!:)
все, кто хочет идеологию, пусть хотя бы попробуют ею объединить человек 10-20 на АШ, да даже двоих скорее всего они не бъединят, а поссорят
несогласные будут объявлены классовыми/религиозными или еще какими-нибудь врагами и будут подлежать немедленному уничтожению:))
Если бы на АШ споры марксистов с антимарксистами велись не по интернету, а с личным присутствием, то наверняка дело дошло бы до рукоприкладства, а может быть даже до оружия.
Страницы