Очередной случай ЭтоДругина в исполнении деятелей левых взглядов

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров

На одном ресурсе широко известном в узких и не очень кругах  прозвучал комментарий: что вот де современная РФ паразитирует на достижениях и успехах почившего СССР, а в реальности в успехах РФ виноват технический прогресс, но ни как не сама РФ. Надо сказать что это именно тот тезис который я часто применял по отношению к СССР в диспутах с левыми деятелями и мне приятно, что тезис пошёл в народ, но как они на это реагируют, когда их тыкают личиком в их двуличность, предвзятость не совсем полную объективность?

.

.

Хороший ход, перевести разговор на убийство Берии(вроде официально казнили, не?) и то кто чем гордился в 20е-30е-40е годы и особенно в 1945-1953, но на вопрос таки ответ не прозвучало, так что видимо да

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

одном ресурсе широко известном

Надо сказать что это именно тот тезис который я часто применял

Какой-то высер мозга. Ты кто вообще? Заявка на авторитета.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Ты кто вообще? Заявка на авторитета.

Правила демагога: комплекс ораторских и полемических приёмов, позволяющие ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону. Издревле применяются политиками, пиарастами и прочими нехорошими людьми, чтобы на получить преимущество.

Смотреть свысока

Первое, о чём должен помнить любой уважающий себя демагог — это его превосходство над остальными участниками спора. Этот приём по-латыни называется despicere. Демагог должен быть не только твёрдо уверен в своей правоте и не только быть готовым отстаивать свой тезис до последней капли крови; у демагогов отстаивание тезиса основано на системе «я — носитель правды, а все вокруг — низменные дурачки». Поэтому для ведения демагогии нужно не только иметь мнение, но и нести его с видом гордого паладина, считая себя умнее и выше заблудших овец, с которыми предстоит спорить.

 Чек !

Вести себя свободно

Входя в спор, нельзя быть замкнутым. Неловким поведением демагога и шаткостью его позиции может воспользоваться любой, кто найдёт прорехи в его аргументации. Именно поэтому нужно отвлекать внимание собеседника и вести себя развязно и несерьезно. Нахальное поведение демагога не только мешает нормальной дискуссии, отвлекая собеседника от темы, но и с течением времени заставляет его раздражаться всё сильнее. Главное — не хамить, достаточно всего лишь не уважать собеседника.

 Ну, таки хамство в наличии, но ок.

Какой-то высер мозга

 А вот тут прям зашквар.

Придираться к собеседнику

Этот аргумент называется ad hominem и является одним из самых болезненных в споре, но его очень легко обнаружить. Применять его стоит в небольших количествах, чтобы собеседник не обвинил вас в переходе на личности. Второй целью психологической игры в демагогию является доведение оппонента в споре до кондиции, и при удачном исходе поведение оппонента станет неадекватным, а потому верить вам будут намного охотнее. Напомним, вы стоите выше толпы и не стесняетесь этого, поэтому расшатывание нервов собеседнику — приём надёжный, но опасный.

В публичной полемике обычно применяется продвинутая версия приёма, пункт 7 по Чапеку. Нападать следует не лично на оппонента, а на движение/партию, коим он принадлежит. Этот приём коварней, чем кажется, потому что оппонент вынужден либо уходить в оборону, либо игнорировать оскорбления своей идеи, что многими слушателями будет воспринято как слабость.

Садитесь два.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 6 месяцев)

Ну вот, копипастить умные слова умеешь.

А сам пост о чём? Сам сядь.

Аватар пользователя Игорь Ст
Игорь Ст(2 года 3 месяца)

красиво разложил. smile9.gif

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

> ЭтоДругина в исполнении деятелей левых правых взглядов

Это те самые - обрезанные и обхезанные с головы до пят, октябрём в ходе февральского аборта - левое у них правое, а правое (нацизм, расизм, сионизм и т.д. националимз) у них - "левое" в смысле недобитое в ходе СВО после ВОВ пггг_Гавое, ага))))

Аватар пользователя Самаритянин
Самаритянин(1 год 4 месяца)

Камрад, диффузия технологий нормальный такой процесс и с экономической точки зрения вполне себе выгоден, ежли без понтов и без исключительности наций. 

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

> диффузия технологий мозга в сраке на АЩ нормальный такой процесс и с экономической точки зрения вполне себе выгоден

Эвана как у вас, #ПостКорсугенко - входит и выходит - замечательно (!) получается на АШ, хехе

Аватар пользователя Самаритянин

диффузия технологий мозга в сраке на АЩ

Мне сейчас порадоваться за вас или погрустить?)) 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Так речь про то, что одним диффузия дозволяется, а другим нет.

Аватар пользователя Самаритянин

Дозволяется всем, на то она и диффузия. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

 

Дозволяется всем

Ну у вас всем, а у товарищей со скриншота кажется иное мнение, вот так и живём.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(10 лет 8 месяцев)

Что это?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Это другое? Или таки то же самое?

Аватар пользователя Тумс
Тумс(1 год 7 месяцев)

#ПостАШе'скоеДерьмо коммерческое сотрудников ЧВК НТС при малацце Геббельсе ... Ещё варианты)

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

НТС?

Аватар пользователя Jeque
Jeque(12 лет 2 месяца)

Весна, вроде, ещё не началась.

Комментарий администрации:  
*** Подаёт сплетни под видом фактов, уличен в гнилоязыком пустословии ***
Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Так дело не в весне, а в резкой смене погоды, вам уж стыдно не знать то.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Да нормально всё. Когда говорят про слабого и никчёмного Николая Второго, который всё утратил, допустив предательство - это одно. Когда говорят про Лаврентия Павловича, который всё утратил, допустив предательство - это совсем другое. И то сказать, сравнивать старорежимного императора с прокачанным руководителем МГБ и МВД.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Неужели?  Никогда  не  слышал,  чтобы  совки  активно  защищали  Горбачева,  Яковлева,  Шеварднадзе  и  прочих   в  таком  духе.   Люди,  обличенные  огромной  властью  и  ресурсами   несут  ответственность   за  страну.   Соответственно   на  них  и  возлагается  ответственность   за  ее  развал.     Конечно,  сейчас  принято  валить  ответственность  на  каких-то  малоизвестных  блогеров,  журналистов,  агитаторов  за  то  или  это  -   вот  дескать,  если  что  не  так  -  это  главные  подрывники  и  виновники.   Люди  настолько  привыкли  к  таким  лукавым  и  лицемерным  формулировкам,  что  не  понимают  несоизмеримости  масштабов  власти  и  ответственности   тех  и  других.     Берия  же  в  основном  создавал  и  укреплял  -  при  чем  тут  он.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Яковлева,  Шеварднадзе  и  прочих   в  таком  духе.   Люди,  обличенные  огромной  властью  и  ресурсами   несут  ответственность   за  страну.   Соответственно   на  них  и  возлагается  ответственность   за  ее  развал. 

Враги - предатели прокрались в ряды? Как же допустили?

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Я  не  считаю  ни  Горбачева,  ни  Николая 2  врагами  или  предателями.  Более  того,  подозреваю,  что  субъективно  они  желали  творить  добро   и  остаться  в  истории  славными  народными  благодетелями.   Просто  им  (точнее,  стране)   не  повезло,  что  в  переломное  время,  требовавшее  решения  насущных  и  сложнейших  задач,  от  которых  зависела  судьба  страны,  у  руля  оказались  люди,  не  обладавшие  соответствующим  масштабом  ума  и  личности.   Правда.  наука  социология,  видимо,  упрекнет  нас  за  такую  примитивность  и  упрощение,  отметив  огромное  количество  факторов,  действующих  в  обществе   -  помимо  компетентности  и  духовных  качеств  элитариев.   Однако  я  не  верю  в  судьбу.    И  думаю,  что  и  правительство  Николая,  и  правительство  Горбачева  имело  много  шансов   не  доводить  страну  до  катастрофы.     

П.С.   Ваша  манера  пытаться  выставить  людей  непременно  дурачками,  злонамеренными,  идиотами   мне  представляется   неконструктивной.   Прицепиться  к  паре  слов,  цитате,  неосторожно  брошенному  замечанию  и  на  их  основе   создать  целую   обобщающую    теорию   -  это  просто  мелкое  сутяжничество,  закрывающее  любой  разговор  по  существу. 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Я считаю, что  Горбачеëа это была агония СССР и после смещения Хрущëва процессы стали необратимы. 

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

В 1953-м году наследником Сталина де-факто был именно Берия. Вовлечённость в разного рода процессы, полномочия, уровень доступа к вождю. Мало ли, какие были у него планы, после подчисток архивов теперь уже точно никто не скажет - но именно он обладал всеми необходимыми полномочиями, чтобы вставть во главе государства.

И никто иной, как современные леваки обвиняют Хрущёва и компанию в отходе от сталинского пути развития. У меня несколько иное мнение на этот счёт, ну так я и не левак. Стало быть, по левацкой логике, в отходе от сталинских принципов виноват тот, кто дал прийти Хрущёву к власти. А кто позволил, дав себя свергнуть? Правильно, Берия - руководитель объединённого ведомства, МВД и МГБ.

Аватар пользователя доморощенныйфилософ

Ну  что  ж.   Ваше  мнение (как  и  мое,  как  и  предыдущего  оратора)   видимо,  очень  ценно  для  нас  самих.   Но  вряд  ли  для  кого-нибудь  еще.   И  споры  людей,  не  имеющих  достаточной  фундаментальной  подготовки  и  информированности.  обычно  выглядят  весьма  легковесными   и  ничтожными.    Сталина  согласно  либеральной  традиции  принято   считать  диктатором,  сломавшим  демократические  практики  управления  и  наделившего  Берию  "всеми  необходимыми  полномочиями".     Думаю,  это  заблуждение,  но  спорить  не  хочу  -  нет  специальных  знаний  и  опыта.   В  любом  случае  после  того,  как   Берия " дал  себя  свергнуть" (чудная  иезуитская  формулировка),    страна  не  рухнула,  не  пошла  по  миру  с  протянутой  рукой,  а   развивалась  и  укреплялась.

Аватар пользователя maxvlad
maxvlad(12 лет 5 месяцев)

Простите,  так и в 1917-м страна не рухнула одномоментно. Однако преемственность власти была уничтожена. И дальнейшее развитие  страны определяли уже другие люди, с другими приоритетами. 

И мне на АШ прожужжали все уши о том, что СССР после  Сталина - уже не вполне СССР. Хрущёв совершенно однозначно высказался на эту тему - и никто ему рот не заткнул. По добру ли, по здорову ли, но направить страну  по иному пути после смерти вождя мог только один человек - тот самый, что заговор против себя прощёлкал. Будучи министром того ведомства,  которое как раз по заговорам работало.

Иначе получается совершенная неизбежность - был бы Берия вместо Хрущёва, он всё равно стал делать то же самое, а СССР  накрылся бы тазом по результатам неких совершенно объективных и неизбежных процессов. И за что тогда леваки кроют Хрущёва матом?

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

   Да чтож вам, буржуинам,  неймётся-то! Ушёл Союз. Стройте новую жизнь. Справедливую и сильную. 

   Зачем вы пинаете упавшего?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Да чтож вам, буржуинам,  неймётся-то! Ушёл Союз. Стройте новую жизнь. Справедливую и сильную. 

   Зачем вы пинаете упавшего?

 Действительно, как не стыдно ловить современных леваков на лжи, передергивании и однобокости?

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

   Зачем пинаете упавшего?

  Сбросили оковы социализма. Вырвались из удушающих объятий уравниловки.

        - Творите! - Созидайте! - Наслаждайтесь свободой предпринимательства!

    Отчего принижать кого-то, чтобы выставить себя выше?

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Зачем пинаете упавшего?

  Сбросили оковы царизма. Вырвались из удушающих объятий монархии.

        - Творите! - Созидайте! - Наслаждайтесь социалистической трудовой свободой !

    Отчего принижать кого-то, чтобы выставить себя выше?

Аватар пользователя maim
maim(6 лет 6 месяцев)

   Так и наслаждались. Сколько песен и фильмов о радости, любви и трудовых свершениях создали. Люди строили Новую Светлую страну, некогда им было в царском дерьме копаться.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Ну ну.

Аватар пользователя Престарелый Neo

Но почему-то копались. Хотя и некогда. 

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

Интересно, этот двухсполовиноймесячный иноагент долго продержится ? 
 

P.S. Трудно стало гегемону, посылает в анонимные Интернет-окопы каких-то ваххабитов-смертников, без всякой подготовки.
Кто ж так с гранатой в полный рост машет манипулирует-то? По-изящнее как-то надо бы ...  ползком, перебежками, призывами царя-батюшки, уходами-приходами,  ....

.

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Да, да ,меня послал лично гегемон smile3.gif

Аватар пользователя Информатик
Информатик(11 лет 8 месяцев)

"Лично" это вряд ли smile8.gif  

По поведению самоходного Байдена вроде бы и похоже, но дед уже только через суфлёр бормочет в Пустоту, с ней же и разговаривает.

А чтобы кто-то из Госдепа гегемона лично инструктировал двухсполовиноймесячных !?  Das ist fantastisch! как говорила ныне культурно отринутая Джоан Роулинг, ещё та "сказочница" smile12.gif

.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(1 год 4 месяца)

Есть вариант просто полезного идиота

Аватар пользователя Николаев Александр

Петров-то? Двухмесячный?))) 

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Тсс! Не палите контору!smile51.gif

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

какой ответ ты ждал ?   всё уже отвечено мной выше,

Sapienti sat, stultis non loquor

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

А вы на других не кивайте, сами своими словами на вопрос ответьте: применима ваша логика для РИ и СССР?

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

повторяю: "всё уже отвечено мной выше"

Именно мной и именно выше - на скриншоте

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

Короче говоря от прямого ответа на заданный вопрос уклонился = это другое

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

ты переврал мой комментарий,  я НИКОГДА не писал что РФ не участвовал в НТП,     

читай что я написал - НТП шёл во ВСЁМ мире,   шёл и в годы существования СССР,

и к тому же - ТЫ не привёл пруфов на слова левых, где бы они приписывали заслуги РИ себе,   чего там приписывать-то ?   Оспу в РИ лечили молитвами и "выздоравливали" как мухи,   а большевики всех прививкой вылечили

Аватар пользователя Пётр Сергеевич Петров
Пётр Сергеевич ...(6 месяцев 4 недели)

ты переврал мой комментарий, 

Я переврал? В каком месте я его переврал? Ваш комментарий виден на скриншоте, мой вам вопрос так же, ваш на него ответ тоже. Вы наверное хотите сказать что не согласны с моей трактовкой смысла вашего комментария? Ну у нас свободная страна, вы можете быть несогласны дальше, а я позволю себе говорить что думаю о ваших словах не спрашивая у вас разрешения.

я НИКОГДА не писал что РФ не участвовал в НТП,   

Так дорогой друг это вы сейчас врётё, так как я вам этого не предъявлял.

НТП шёл во ВСЁМ мире,   шёл и в годы существования СССР,

На кону мочало начинай с начала? НТП шёл во ВСЁМ мире(то есть и в РИ),  шёл и в годы существования РИ? Или это другое?

и к тому же - ТЫ не привёл пруфов на слова левых, где бы они приписывали заслуги РИ себе, 

Пруфы? Вам напомнить что я у вас спросил? Я спросил применима ли ВАША логика к РИ и СССР? Или только к СССР и РФ? Отвечайте просто 1. Да или Нет.

 чего там приписывать-то ?

То есть вы  в принципе отказываете РИ в равных правах с СССР? Отвечайте просто 2. Да или Нет

Аватар пользователя Николаев Александр

И всë таки плодами НТП надо суметь воспользоваться. 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Удивляет обсуждение по сотому кругу элементарных вещей. 

Безусловно СССР является наследником в плане НТП Российском империи, а сегодняшняя Российская федерация наследницей СССР. 

Всё конструкторы и инженеры, а так же управленцы и военные времен раннего СССР получили образование и стали профессионалами во время Российской империи, или их, этих будущих специалистов учили эти профессионалы времен Российской империи. 

И точно так же относительно СССР и РФ. 

Не надоело ещё?))) 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

советские учёные и инженеры учились не у РИ, а у всех передовых стран,   технологию "Цап-царап" не ВВП изобрёл, а большевики

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(1 год 11 месяцев)

Профессор (звание получено в 1911г) знаменитый Жуковский, вам такая фамилия знакома?

Знаменитые советские будущие конструкторы Туполев и Стечкин были его непосредственными учениками. 

Королев, учась в бауманке, был учеником Туполева. 

Такую же цепочку можно проследить в любой сфере деятельности. 

Так что не порите чушь, ей и так плохо)) 

Аватар пользователя DjSens
DjSens(5 лет 10 месяцев)

знания, которым Жуковский учил Туполева,  не имеют национальности,  они всепланетные,

2*2=4 в любой стране,   и все развитые страны этими знаниями постоянно обменивались,

амеры же не говорят что Гугл - это чиста русский поисковик, т.к. его создатель родом из СССР ?

а таблицу Менделеева амеры вообще называют периодической таблицей, без упоминания фамилии

Страницы