Коалиционные страдания, или бег по граблям

Аватар пользователя N.Silin

В продолжение и развитие позавчерашнего. Появилась более-менее официальная отекстовка нашумевшего «разноса» коалиционных артиллеристов от (точнее в исполнении) Шойгу. Сложно пройти мимо этого шедевра словесности. Настоящее «Золото дураков»©. Перед всем миром, на камеру, произошёл крайне глубокий и весьма содержательный диалог, смысл которого мало кто понял.

Что же именно было сказано?

Шойгу: Доложите!

Главный конструктор: В 2011 году изменили тактико-техническое задание.

Шойгу: Слушайте, вы кончайте дурака валять!

<диалог прерывается, видеовставки осмотра цехов>

Шойгу: Думаю, сегодня обсудим и примем решение подготовить долгосрочный контракт.

О чём же ИМЕННО говорят (и о чём умалчивают) эти уважаемые господа?

В 2002 году в нижегородском ОАО «Центральный научно-исследовательский институт „Буревестник“» начались НИРы и ОКРы по тематике перспективных артиллерийских систем для сухопутных войск, войск береговой обороны, и кораблей ВМФ. Для повышения скорострельности рассматривались варианты двух и трёхствольного артиллерийского комплекса, из-за чего работы и получили название «Коалиция».

Полная коалиция - была и в исполнителях.

Ствольно-затворной группой и люлькой - занимались пермские «Мотовилихинские заводы»; системой пневмоподачи снарядов и зарядов - волгоградское ЦКБ «Титан», активно-реактивными снарядами с донными газогенераторами — занималось тульское «НПО Сплав», концерн «Техмаш» - делал «апгрейд-кит» (ГЛОНАСС-модуль с аэродинамическими рулями устанавливающийся на штатное место взрывателя стандартных снарядов); электрикой занимались вообще все.

Кто занимался самой главной и сложной частью (радиолокатор - бортовая ЭВМ - цифровые карты) - доподлинно неизвестно.

Соисполнителем этих работ (в части разработки гусеничного шасси и варианта транспортно-загрузочной машины на гусеничном же шасси) — был екатеринбургский Уральский завод транспортного машиностроения ("Уралтрансмаш"), на котором и состоялся рассматриваемый диалог.

Полный список, или хотя бы количество НИРов и ОКРов которые за эти года прошли по этой теме учёту - не поддаётся. Объём освоенных средств — соответствующий.

Части из проводимых ОКР был присвоен индекс ГРАУ — 2С35, из-за которого в СМИ и пошла гулять легенда о некоей загадочной «САУ 2С35 «Коалиция-СВ»», никогда в природе не существовавшей.

Потом — началось то, что и должно было начаться.

"Уралвагонзавод" - с темы соскочил и ограничился танками; трёх, а потом и двух ствольные варианты боевого отделения были признаны нецелесообразными; потом отвалился проект транспортно-загрузочной машины на гусеничном шасси; потом отвалилось и само гусеничное шасси (вместо ГУП «Армата» (танк Т-14 / БМП T-15) по НИР "Необитаемость" пришлось брать древний Т-90 «Владимир»).

С глонасами, и тем более корректируемыми (по радиоканалу) снарядами всё оказалось ещё печальнее, а без них пулять на 80 км. «с кабрирования» - как-то не резон.

В 2010 году «заказчику» это всё надоело, и появилась некоторая конкретика в виде заказа гусеничной (2С35 «Коалиция-СВ») и колесной (2С35-1 «Коалиция-СВ-КШ»), и уполовиненной транспортно-загрузочной машины (ТЗМ) на базе КамАЗ-6560.

В 2011 году произошла очередная коррекция, о чём и сказал Главный конструктор.

В чём же состояла (и состоит) главная проблема?

О ней — прямо и открыто в интервью ТАСС сообщил начальник Научно-конструкторского центра ЦНИИ "Буревестник" Павел Ковалев: «САО "Коалиция-СВ" не имеет аналогов в мировой практике.».

Ещё раз: Никто и никогда в мире ничего подобного - не делал. (о чём и было написано в предыдущем посте)

Именно об этом главный конструктор и сказал Шойгу пока журналисты показывали обывателям панорамные виды цехов.

Уникальные, сложнейшие работы, которые никто и никогда в мире не делал (и не факт что сделает (да и не факт что начнёт делать)) — были «сброшены» на Уралтрансмаш, который вообще ни чем подобным никогда не занимался.

Малолетние идиоты и «воен-блогеры» - могут писать про «Уже поступили в войска!!!1», и прочий бред, на то они и идиоты.

Шойгу — не идиот, поэтом - и сказал «обсудим и подготовим долгосрочный контракт». (то есть СЕЙЧАС долгосрочного контракта - нет!) Контракт — не на производство (производить пока нечего), а на разработку.

Для начала — разработку ПОЛНОГО и ТОЧНОГО технического задания (ТЗ).

Сделать это будет тоже не так просто. Целесообразность тяжеленного бронированного (да ещё и с бронекапсулой) гусеничного шасси, при пулянии на 80 км — вызывает вопросы. Парный активный локатор & БЭВМ & карты — вызывает ещё большие вопросы. Снаряды для 80 км — вызывают усталое недоумение (привет зумвалту).

А больше всего вопросов и недоумения во всей этой истории вызывает позиция СМИ, не желающих или не способных разобраться в элементарных в общем то вопросах, и заполняющих всё окружающее пространство откровенным бредом и ещё более откровенным враньём.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

А где первоисточник, почему не указан?

Аватар пользователя Radiohead
Radiohead(9 лет 10 месяцев)

А его нет.

Это просто домыслы автора.

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

Я бы не рекомендовал заниматься спекуляциями на секретные темы.

Что-то вышло на публику, из чего ясно, что не все гладко.

А копаться в деталях, это и секретность, и возможно дискредитация.

Если автору есть что сказать, пусть лучше подробно это изложит в заявлении в прокуратуру, или иные компетентные структуры, а общественность просто не имеет информации, чтобы оценить ни адекватность этого мнения, ни адекватность самого автора.

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

?! Всё - взято из открытых, более того федеральных СМИ.

(полузакрытые телеграм-чаты - тоже просмотрены и изучены, но оттуда в пост - ничего не перетащено)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

Откуда конкретно взята информация что на текущий момент нет ТЗ?

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Так - из речи министра обороны: "заключим контракт". (То есть сейчас его (контракта) - нет.)

И - из ответа главного конструктора: <вы нам> "поменяли ТЗ".

Так - о чём же может быть этот долгосрочный "контракт" с разработчиком, которому поменяли ТЗ?

Если бы ТЗ было выполнено, контракт - мог бы быть о производстве пробной, тестовой или установочной партии (или о серии или ремонте произведённого ранее), и был бы тот контракт краткосрочным.

Всё - предельно просто и прозрачно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

1.  Поменяли в 2011.   Ок, это нормально в любом RnD проекте, не только военном.  Провели исследования, уточнили ожидаемые характеристики, стоимость, согласовали изменения. 

 Вы написали что ТЗ нет и в настоящем времени.   На каком основании?

2.  Фраза "заключим долгосрочный контракт" говорит о том, что - К ПРИМЕРУ - МО готовит масштабный заказ, под который  можно будет набирать множество людей, строить новые линии.   Я не знаю точно, я говорю о возможной   трактовке этих слов.

Вы их почему-то трактуете, что речь идет о контракте на разработку ТЗ.  На каком основании?

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

На основании ОТСУТСТВИЯ на текущий момент времени открытой информации о подтверждении технической реализуемости самой предложенной (в показанном изделии) концепции. (что ЭТО вообще может работать)

"Масштабный заказ, множество людей, и новые линии"© - будут возможны ТОЛЬКО после того, как из каждого утюга, полгода будут идти громкие победные реляции об успехах на полигонных испытаниях. Такие вещи  карман - не спрячешь.

Пока же таковых - не только не наблюдалось, но наоборот - наблюдается скепсис людей отягощённых техническим образованием. Физика (механика/аэродинамика/материаловедение) - едина для всех. Информация по близким зарубежным программам и тематикам (при наличии на порядок больших бюджетов) - открыта и общедоступна. Всё - очень просто.

Рогозин - внятно и доходчиво высказался про турбопатриотов-шапкозакидателей, которые или идиоты или враги. А вы уже третий пост по военно-технической тематике с пульса в блоги сносите. Перестраховка (тем более сейчас) - понятна, но во всём хороша мера. 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

Говорилось что в феврале должны быть сделаны 6 машин.   

https://rg.ru/2024/01/31/reg-sibfo/pervye-shest-sau-koaliciia-budut-postroeny-v-fevrale.html

"В феврале мы получим первые шесть машин", - рассказал глава военного ведомства во время совещания на Уральском заводе транспортного машиностроения, где собирают самоходки. 

Поясните, как это возможно, если на машины нет ТЗ?

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Ну "пояснения" наверно будет уместнее спрашивать у тех кто эти машины собирается получить.

Или же - у тех кто их собирается (им) поставить.

Но вот ОБЩИЙ вопрос - прозрачен и прост как три копейки: "О каких именно "машинах" идёт речь?".

Или если более конкретно: "Что именно из ранее ОТКРЫТО заявленного в СМИ в этих машинах будет?".

(там (с 2011) - было заявлено более десятка новых и УНИКАЛЬНЫХ* опций)

(*не просто уникальных, а противоречащих законам физики (но у военных же - своя секретная физика!))

Если совсем уж примитивно: Чем эти машины будут стрелять? (управляемые снаряды для них - ЕСТЬ?) (куда там встроен блок управления - в штатный взрыватель, как на плакате с Армии-2017?)

Или для отмазки (как на параде на Красной площади в 2015 году!) просто "что-то" куда-то проедет, и эту "тему" (как с арматами!) тихо закроют?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 4 месяца)

Если бы тема не была секретной, можно было бы задать вопросы и Шойгу, не спорю.

Но в данном случае, это вы сделали утверждения и я пытаюсь понять на чем они основаны.

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Спрашивать самого Шойгу особого смысла не имеет, он не в курсе, иначе бы не устроил весь этот спектакль.

То что спрашиваете (автора поста) - правильно, раздел "комментарии" под постами для этого же и был создан.

Плохо когда ругань начинают сразу, даже без попыток понять содержание поста.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Реляции с полигонов, серьёзно? Техника и результат испытаний гарантированно секретны. И таким информаторам срок заслуженно можно вручить.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Видео - добавлен RutubeИЗВЕСТИЯ

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

А больше всего вопросов и недоумения во всей этой истории вызывает позиция СМИ, не желающих или не способных разобраться в элементарных в общем то вопросах,-----------------

позиция кто разрешает давать это в эфир

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

пришлось брать древний Т-90 «Владимир»).

Не соответствует действительности. Со времён ВОВ у нас не производят САУ на танковом шасси. Вообще. 

Парный активный локатор & БЭВМ & карты — вызывает ещё большие вопросы.

Причём исключительно глупые. Ибо любой артиллерист даже после военной кафедры вполне способен понять назначения этого комплекса

Снаряды для 80 км — вызывают усталое недоумение (привет зумвалту).

Лучше передать привет снаряду "Вулкано 155 GLR" В мае 2022 ими на 70 км французы со своего "Цезаря" стреляли во время квалификационных испытаний.

А вообще на данный момент рекордсмен- норвежский снаряд с ПВРД норвежской Наммо. Который осенью прошлого года на 150 км закинули

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Какова ваша специальность по диплому? (если есть высшее образование)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Угадайте с одного раза smile3.gif

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Троль? (журфак?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Конечно тролль. 

Но троллю исключительно фактами. Которые Вам не оспорить. 

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Так - а что с образованием? (или как всегда - "Википедия"?)

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Образование- профильное. Командник. 

Кстати, Вы в курсе, что Уралтрансмаш с 1942 года по теме самоходных орудий работает?

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Это - как?  И сколько вам лет, "командник"? 

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Это - как?

Атличный вопрос... 

Ликбез: артиллерийские училища бывают командные и технические. В командных готовят специалистов по боевому применению, в технических, соответственно, технарей 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Технические скромно называли инженерными. ТВАИУ например.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Тогда - всё понятно! Так бы сразу и сказали. "Поезд - стой", Раз-два!"

Не имеется никаких возражений против желания артилеристов получить такую машину ("сам бы взял две"), но имеется (подкреплённые высшим техническим образованием) понимание низкой вероятности её практической реализации.

Никому в мире такое пока не удавалось. Хотя пытались многие.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

А можете, раз сами спрашиваете, сообщить ваше образование и направление деятельности? Может вы буровой мастер (образование техническое)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

но имеется (подкреплённые высшим техническим образованием) понимание низкой вероятности её практической реализации.

Ликбез: военное училище даёт среднее военное и высшее гражданское. Техническое. "Специальные электромеханические системы"

Слушайте, может не стоит Вам лезть в такие темы, ведь совсем-совсем ничего в этом не понимаете, что ни пост, то ляпсус...

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Если образование среднее, тогда - сори. Я же не знал с кем дискуссию про сложные системы устроил.

Тогда - и дальше черпайте информацию из телевизора.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Чтож вы поскандалить хотите? С вами человек весьма терпеливо и корректно, а вы в провокации. Притом даже не вчитываетесь в ответ. Среднее военное, гражданское высшее. Высшее военное академии только дают.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Почему поскандалить?

Человеку - внятно и доходчиво написали, что есть серьёзные сомнения в технической реализаемости самой концепции. То есть - нет уверенности что ЭТО вообще можно реализовать, и что это ВООБЩЕ может работать.

Не по отдельности, по отдельности некоторые вещи - действительно уже есть, а в рамках ОДНОГО изделия.

Сколько это изделий при этом будет стоить - вопрос отдельный. (как рота танков)

Вместо этого - какие-то ужимки и прыжки.  И о чём тогда дискуссия?

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Стиль обсуждения типа "а ты кто" выглядит провокацией. Вы ведь тоже не дали анкетные данные почему ваши заявления надо считать аксиомой? Н уи просто терпимость к собеседнику признак хорошего тона и показатель интеллекта человека.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Если человек заходит в профильный пост, содержащий конкретные данные и начинает нести глупость, вопрос "А вы кто?" - не только уместен, но и необходим. В этих ваших интернетах собеседник сразу - не виден, приходится пускать всех, но как начинаются кривляния - демократия прекращается.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Повторю, вы тоже не дали данных о ваших знаниях. И нёс он не глупости, а вполне по существу.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Если образование среднее

smile3.gif Батенька, Вы не способны понять смысл даже одного предложения? Что Вам не понятно во фразе "высшее гражданское"?

Высшее военное даёт академия.

И вот опять ляпсус...

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

 Так бы сразу и сказали. "Поезд - стой", Раз-два!"------------------------------------------------

вот этим вот  вы все труды в статье своей "слили"

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Т.е. то что в железе было явлено это макеты нерабочие? Или просто Мста-С в тюнинге?

Ростех нас не обманывает?

"Коалиция-СВ" принята на вооружение и вышла на передовую - Российская газета (rg.ru)

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Или просто Мста-С в тюнинге?

Точно нет. 

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Но она и макетом не может быть. Значит или автор неправ или "всё не так ребята" и надо разбираться.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Не может. 

Но от 2С19 она сильно отличается.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

Пух--

Подскажите , выражение --парк снарядов---- это сколько в штуках?smile1.gif

Не , не подкол.  Интересуюсь.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Понятия не имею. Есть устаревшее "артиллерийский парк" Но там скорее "где" и "кто" а не "сколько" Видимо кто-то выкаблучивается...

Видимо, речь о боекомплекте. Есть боекомплект возимый, носимый и т.п. Зависит от конструкции и прочих вещей. А есть просто "боекомплект" условная расчётная единица, зависящая исключительно от калибра. Но сколько это в штуках- я Вам не скажу, ибо в интернете этого нет, следовательно информация скорее всего закрытая.  Но можете поискать, если интересно. Обычно он больше возимого.

Аватар пользователя Йоган
Йоган(2 года 3 месяца)

 Видимо кто-то выкаблучивается...--------------------------

Нет , не выкаблучивается. Просто  сейчас читаю архивные документы ( телеграммы в Ставку Николая 2)  о положение дел со снабжением по годам. И там единица  измерения --парк снарядов-.

Превернул , что мог , но пока так и не нашел сколько это в штуках. Хотя там и -парками- считая не более 50% от потребности.

Очень интересная монография 1973 года .

Статистика и История вместе об руку так сказать.

Но все равно спасибо за ответ.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Я думал, это сейчас кто-то использовал...

"Артиллерия русской армии". В.З Барсуков. Четырёхтомник.

Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

Пока (на "сейчас") - нет точных спецификаций "технического облика изделия", и пока что - не понятна принципиальная реализуемость самой базовой концепции (что "оно" вообще может работать), так что говорить - пока не о чем.

В комментах к прошлому посту уже писали, что локаторы маленькие, и даже двух может (на нужную дальность) не хватить.

Это всё - надо долго и подробно изучать.

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Я "гуманитарий" потому хочется получить конкретный ответ, то что на колёсах в железе оно работает? Оно делает что должно? Обсуждение на заводе могло касаться деталей, когда какие модификации вноситься и внедряться будут, но что-то ведь уже сделано. Что это?

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя N.Silin
N.Silin(2 года 2 месяца)

... как бы вам помягче, как гумманитарию ответить

пока, на сегодня (2 февраля 2024 года) - нет уверенности что предложенная концепция ВООБЩЕ технически реализуема (там - целый комплекс вопросов)

просто пулять на 80 км большого ума - не надо, а вот попасть на 80 км - мало кому удавалось

таких машин никто и никогда в мире не делал, и вряд ли когда нибудь будет делать

это всё - один большой конфуз

о чём и был пост

Комментарий администрации:  
*** отключен (оскорбления сообщества) ***
Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Спасибо, но мне можно наивные вопросы задавать. Не 80, так на 60 может можно? Да и вопрос дальности похоже не столько САУ сколько снаряда.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***
Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 6 месяцев)

Да и вопрос дальности похоже не столько САУ сколько снаряда.

Даже не снаряда. 

Речь идёт об управляемых боеприпасах А там всё просто, вверх летит как обычно, а вниз- траекторию "растягивают" за счёт системы управления и аэродинамических поверхностей. Я выше упоминал "Вулкано"- там только за счёт "крылышек" прибавка в 20 с копейками километров идёт.

Аватар пользователя Рогоза
Рогоза(1 год 5 месяцев)

Я неуч в этом, потому снарядом назвал то что вылетает. Спасибо за уточнение.

Комментарий администрации:  
*** отключен (неинформативный флуд, игнор предложения сократить количество комментов к чужим записям) ***

Страницы