О разнице между военными и гражданскими

Аватар пользователя nikes_ptg

Все знают, как трудно вживаются бывшие военные в новую гражданскую реальность после долгих лет службы, даже если они не принимали участия в боевых действиях. Про ветеранов войн и различных конфликтов и говорить нечего... Все это знают, но почти никто не понимает первоисточника этой разницы в психологии военных и гражданских. Данный “опус” - это мои “пять копеек в тему”, на основе моего армейского (слава Богу, не боевого) опыта.

Итак, ключевая разница между военными и гражданскими проистекает из целеполагания профессиональной деятельности. Военный - это человек, профессия которого состоит в том, чтобы убивать людей. Он это может делать прямо или опосредованно, но суть от этого не меняется. Убийство людей - цель и смысл этой профессии. И чем лучше он умеет это делать, тем выше его ценность как профессионала. Да, жутко. Да, уродливо. Однако, так устроена жизнь и если кто-то об этом не знал - добро пожаловать в мир взрослых.

Эта страшная правда определяет всё остальное. Например, тот простой факт, что война суперменов-одиночек - это не более, чем выдумка Голливуда. В реальности, выжить и выполнить боевую задачу можно только в составе хорошо подготовленного и оснащенного подразделения, и только под руководством толкового командира. Других вариантов нет. Война - это исключительно коллективное занятие.



А значит, ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА В ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ СТЕРЕТЬ ЛИЧНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ И СОЗДАТЬ ЛИЧНОСТЬ КОЛЛЕКТИВНУЮ. На это, помимо освоения матчасти, направлены тренировки, марш-броски, муштра, совместное проживание в казармах, совместное принятие пищи, и, даже (просю пардона), хождение строем в туалет. Это чем-то похоже на то, как психологически “срастаются” супруги, прожившие вместе не один десяток лет. Известный анекдот “Доктор, нам болит нога жены” - хорошо иллюстрирует это явление. Могу из своего опыта сказать, что уже после года срочной службы я спинным мозгом чувствовал состояние каждого сослуживца из моего подразделения, а ком.взвода стал вынесенной вовне частью моего мозга, куда была делегирована задача принятия почти всех решений. Поэтому, когда я демобилизовался после 2х лет срочной службы, мне было крайне сложно удержаться на первом курсе университета. Вчерашние десятиклассники влёгкую заучивали то, что у меня занимало многие часы. Как потом выяснилось, народное название этого явления - “армейские тупняки”, в медицине называется “УТРАТА НЕЙРОПЛАСТИЧНОСТИ” и хорошо известно практикующим врачам-нейрофизиологам.

А еще были сны на протяжении более чем 10 лет. Как я потом выяснил, почти всем дембелям всей страны регулярно снится один и тот же сон - как их снова призывают в армию. Конкретика может варьироваться, но сюжетная линия одна и та же. Тебе снится, что тебя снова призвали. Ты пытаешься всем объяснить, что это какая-то ошибка, и что ты уже отслужил. Однако, тебя никто не слушает и ты просыпаешься “в смешанных чувствах”, чтобы осознать, что это был лишь сон. Если такое снится обычному дембелю без боевого опыта, то я даже представить не могу, какая психологическая гематома у тех, кто прошел боевые действия, был реально ранен или контужен. 

Смысл всего вышесказанного очень простой. Я хочу, чтобы психологи, которые будут заниматься реабилитацией военных вернувшихся с СВО, понимали с чем они будут иметь дело. А заниматься они будут “РЕКОНСТРУКЦИЕЙ ТОГО, ЧТО КОГДА-ТО БЫЛО ЧАСТЬЮ КОЛЛЕКТИВНОЙ ЛИЧНОСТИ ОБРАТНО В ЛИЧНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ”. Это примерно как взять один кусочек бывшего паззла, и попытаться дополнить его так, чтобы этот кусочек снова стал полноценной картинкой. Весьма нетривиальная задача...  И ещё накинем сюда тот факт, что эта задача осложнена существенной утратой общей нейропластичности мозга (возраст, стрессы, физические повреждения и пр). Так что без серьёзной медицинской поддержки со стороны нейрофизиологов тут даже начинать не стоит.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Физически столько нет специалистов способных на реабилитацию людей для плавного вхождения в мирную жизнь.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

Согласен, но это не значит, что этим не надо заниматься в указанном аспекте

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

Профессия военного состоит не в том, чтобы убивать людей, а в том, чтобы не допустить того, что убьют вас. Нет, не жутко, и не уродливо.

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 3 месяца)

Вы путаете цель и способ. Цель профессии- не допустить убиства "наших". А способ и содержание профессии- убивать "не наших".все он правильно написал.

У пожарных цель- спасать жизни и имущество граждан. А способ и содержание профессии- поливать имущество граждан водой с пеной. После проливки имуществу приходит капец,а граждане влетают на бабки, но так и должно быть. Потому что без этого еще хуже. Так и с военными примерно.

Аватар пользователя KorchaginSA
KorchaginSA(6 лет 9 месяцев)

Термин "сдерживание" слышать не приходилось?

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

спасибо Коллега!

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

   За два года срочной службы не помню, чирбы кто-то меня учил убивать людей. Попадать в цель из личного оружия учили. Действиям в атаке и обороне тоже, поиск, засада, отход - учили. Убивать не учили. И слова такого не слышал. Даже ЗОМПу учили.  Какой-то хилый дембель. А уж в институте после армии учиться, так это вообще удовольствие. :)  Чтение это то, чего в армии больше всего не хватает. 

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

А когда вы попадаете в цель из личного оружия (например в голову), что с целью происходит? :-)

Как это у классика
"Точность полёта пули, при низкой температуре
Сильно зависит от свойств мишени... "

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

По вашим вопросам сразу видно, что вас стрелять не учили... Попасть в голову даже со ста метров из автомата задача неординарная. Тем более с рук. Стрелять учат схода в контур. А куда попадешь, так это уж как повезет. Лучше всего ранить, это максимально эффективный способ демарализовать противника. Потому как задача ставится например занять рубеж, а средства для выполнения - вопрос творческий. Желательно минимально возможные :)

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

Учили :-)
У меня табельное было СКС. Из положения лёжа в голову уверенно попадал до 500 метров. На 1 тыс и более там уже варианты (боковой ветер и все такое). С автоматом - да. Тут точность не такая.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

"Из положения лёжа в голову уверенно попадал до 500 метров." 

- это не учение стрелять, это называется "водили на стрельбище" :)

  Нормально это так выглядит: стрельба сходу с трех рубежей, мишень поднимается на 5 секунд, возможность прицелиться никакая. А реально по тебе в этот момент еще "прилетает" от оппонентов. У нас это называлось упражнение номер 2 :)

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 10 месяцев)

Прикол в том, что во всех инструктажах "не направлять ствол в сторону людей".

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

И как это сделать? Как сделать так, чтобы те кто хочет и планирует вас убивать не делали это?
Ответ: Угрозой убийства.

А как сделать так, чтобы они поверили в то, что угроза реальна?
Ответ: Время от времени их убивать, чтобы память освежалась...

Вот прямо сейчас есть куча радикальных исламистов, которые свято верят, что если убить всех немусульман, то мир станет гармоничным и идеальным (с их точки зрения). Та же самая история с радикальными феминистками. Эти спят и видят, как они будут физически истреблять мужиков. Про украинских нациков надо рассказывать? Список бесконечен...
Всю эту свору удерживает в рамках приличия только одно - угроза, что им тоже прилетит. И кто-то должен это "перепоказывать" регулярно и поддерживать этот уровень страха на должном уровне. Вот для этого и существует профессия военного.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Всё верно. Когда в отпуск ездил, было тяжело общаться даже с родными и друзьями. Не говоря уже об остальных.

Аватар пользователя Kukuha
Kukuha(1 год 10 месяцев)

А в чем трудностью была? Мысли "меня не понимают"?

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Всё в кучу. И это тоже. Из окопа в цивилизацию, а за год уже отвык. Бешенный ритм города после полусонной деревни. Люди обсуждают проблемы, которые отсюда и в мелкоскоп не увидишь. Да много чего.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Чего Вам больше хотелось в отпуске, чтобы с Вами общались или оставили в покое?

Куда Вам больше хотелось? За город на рыбалку, дачу или в класс для познания чего- то нового , интересного, чтобы быстрее встроиться в ритм города? 

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Сначала бухать буду дома пару недель. Потом делами начну заниматься. Машину купить, зубья сделать, то-сё. Адаптируюсь быстро. Надеюсь. :)

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Бедная печень)))

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

В отпуске весь сентябрь проливался. Чуть не сдох, правда. :) Как долетел/доехал обратно сюда - до сих пор удивляюсь.

После дембеля буду аккуратнее.

Аватар пользователя Осса
Осса(8 лет 10 месяцев)

Конечно. Руль с бухлом не совместим! А Вам, ведь, нравится рулить процессом, а не ехать пассажиром.)

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 1 месяц)

Конечно. Для того и беру, чтобы руль держал. :) Лет 20 бухой за руль не сажусь.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

А теперь вспомните сколько было демобилизованных после ВОВ и какие у них были ПТСРы

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

А есть материал по данному вопросу?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Тогда ПТСР болезнью и не считали. Скорее всего только работы заинтересованных в этой теме

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Благодарю, посмотрю обязательно. Там по опыту участников ВОВ?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Точно не помню, но там как раз поднимался вопрос про "вот есть вьетнамские, афганские, чеченские (сидромы)..., а у тех кто во время ВОВ воевал у них разве не было?»

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(6 лет 9 месяцев)

Благодарю

Аватар пользователя bratello
bratello(2 года 4 месяца)

“РЕКОНСТРУКЦИЕЙ ТОГО, ЧТО КОГДА-ТО БЫЛО ЧАСТЬЮ КОЛЛЕКТИВНОЙ ЛИЧНОСТИ ОБРАТНО В ЛИЧНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ”

Я категорически с вами не согласен! В нашем (и западном) обществе проблема как раз из-за западного информационного давления на форматирование индивидуальности. И нашей стране как раз нужен коллективизм, а не каждый сам по себе.

От войны надо отвлекаться мирными делами - семьей, котиками и тд и тп. И вы не должны забыть этот военный коллективизм - а вдруг война, а вы уже индивидуал?

Аватар пользователя alexsword
alexsword(12 лет 8 месяцев)

> хождение строем в туалет.

Строем мало кто собирается на передовой по понятным причинам, да и туалет выглядит иначе, слово Госту (2 взвод 1 ШО Вагнер, осень 2022):

https://aftershock.news/?q=node/1315491

День 6

Огонь противника был настолько плотный, что в туалет приходилось ходить в окопе, используя коробки из-под сухпайков и бутылки из-под воды.

Потом закапывать всё это в бруствер окопа.

День 21

Вечером объявили ротацию.

Это значило, что завтра утром по одному бойцу из каждой группы идут в деревню на суточный отдых.

Там была баня.

Идти была моя очередь.

Тут я осознал, что уже больше 20 дней не мылся, не брился и почти не чистил зубы.

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

В туалет и в ППД никто строем не ходит :) Это невозможно физически. Для этого существует команда "оправиться".

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

я служил в мирное время. У нас ходили.

Аватар пользователя Морейн
Морейн(5 лет 8 месяцев)

Дедушка и бабушка в ВОВ воевали в пехоте, бабушку призвали перед вторым курсом медтехникума, девчонку 18 лет. По словам дедушки, женился, потому что всего боялась, защитить хотелось. И как не убоишься, когда мало того, что смерть кругом, ты одна девочка среди нескольких десятков мужиков. Как самый кошмар бабушка вспоминала, пеший переход, поле, команда стой, облегчиться. Мужики заголяются и писают. Бабушка понимает, что она сейчас лопнет, но сделать этого не может. Командир орал: "писай, Аня, а то умрёшь!"

ПТР? Не слышали, ни у бабушки, ни у обоих дедов, не по знакомым. Люди пришли с войны и восстанавливали страну, рожали и воспитывали детей, трудились. Дожили все до очень преклонного возраста в полностью здравом рассудке.

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это по разному у всех проявляется 

Аватар пользователя Дядя Ваня
Дядя Ваня(1 год 8 месяцев)

   А если никак не проявляется, то это "бессимптомный" травматический синдром. :) Вот дворнику снится, что подходит он в 5 утра к окну, а там снега по пояс, а на дворе июль... Это уже травматический синдром или еще проф деформация?

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Это уже травматический синдром или еще проф деформация?

Это недоперепил

Аватар пользователя Alexey38
Alexey38(7 лет 2 месяца)

Несколько штрихов и аспектов, которые возможно укажут и на способ решения проблемы:

1. Задача армии и военных не в том, чтобы как можно больше убить, а в том, чтобы защитить (в т.ч. без участия в войне) и победить (если война началась). Это как раз достаточно важно, особенно в условиях повышения технологичности. Да, все это достигается только коллективными усилиями, но варианты могут быть разными.

2. Да, со времен лучников и первого огнестрела стояла задача повышения кучности и мощности стрельбы, для чего нужна была синхронизация и слаженность, причем на уровне автоматизма. Так, как былые времена связи как таковой и не было, то появились такие приемы как строевая подготовка, муштра и прочее, появились построения в каре и т.п. Появление высокоточных винтовок, а тем более пулеметов, привело к появлению цепей, но все равно атаки были массовыми.

3. Дальнейший технический прогресс (см. информацию о СВО) привел к тому, что концентрация личного состава является крайне опасным явлением, и работать приходится уже малыми группами. Повышается роль связи, автоматических вычислителей, цифровых технологий и искусственного интеллекта. Отсюда меняется понятие слаженности. Общность целей и задач сохраняется, но вместо синхронности нужно действовать асинхронно и т.п.

4. Соответственно, чтобы не реабилитировать от последствий строевой подготовки, не нужно ее практиковать, т.к. в реальных боевых условиях она не применима (смертельно опасна). Аналогично и с синхронизации действий относительно больших подразделений (взводов, рот и т.п.). Синхронизация действий сейчас для более мелких групп, порядка отделения у мотострелков и расчета в артиллерии. 

5. На гражданке найти коллективно-групповую работу для команды (бригады) из 5-10 человек совсем не сложно. В этом смысле реабилитация проще.

P.S. Для бойцов переживших огонь, кровь и ад передовых позиций все намного сложнее, я про это вообще ничего не говорю. Но я про то, что не нужно устаревшую тактику навязывать срочникам, тыловикам и прочим, чтобы не потребовалось их реабилитировать.

Аватар пользователя ViSlav
ViSlav(9 лет 6 месяцев)

5. На гражданке найти коллективно-​групповую работу для команды (бригады) из 5-10 человек совсем не сложно. В этом смысле реабилитация проще.

Учитывая необходимость восстановления разрушенного в боях - можно и централизованную госпрограмму под это сделать.

Аватар пользователя Призрак большого леса

ПТР? Не слышали, ни у бабушки, ни у обоих дедов, не по знакомым. Люди пришли с войны и восстанавливали страну, рожали и воспитывали детей, трудились. Дожили все до очень преклонного возраста в полностью здравом рассудке.

Это была другая эпоха, когда еще сохранилась общинность. Поэтому, застолье с родственниками,зайти к соседу с бутылкой - являлось отличной терапией и профилактикой ПТР.

Сейчас с этим намного хуже.

Собственно, это разные проблемы поможет решить, в том числе и с рождаемостью - нужно разукрупнить административное деление, приблизив его к человеку. Где будет собственное прямое самоуправление, собственный клуб, храм, спорткомплекс, медицинский пункт, баня, священная роща, технопарк...

Что бы человек был постоянно в гуще людей и мог уединиться. Что бы на психику не давило ни отсутствие работы, ни обязанность на нее ходить

Аватар пользователя chester1310
chester1310(6 лет 2 недели)

Вопрос.
Какая разница в области морали, если она вообще есть, лежит между воином и гражданским человеком?
Ответ.
Разница в сфере гражданских обязанностей, гражданского долга. Воин, солдат, принимает личную ответственность за безопасность того политического объединения, членом которого состоит и ради защиты которого он при необходимости должен пожертвовать своей жизнью. Гражданский человек этого делать не обязан.
 

Ваше 

Военный - это человек, профессия которого состоит в том, чтобы убивать людей.

относится к наемникам.

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(4 года 2 месяца)

Как бывший военный - не соглашусь, по видимому из-за того, что был военным связистом, для которого мозги очень нужны. Армия на срочной из меня не выбила тяги к знаниям, муштры было полно (сюда же марш-броски, стрельбы, физо), кто-то может и спал на ночных сменах, но я в это время штудировал справочники по микропроцессорной электронике, дабы литературы на посту полно было.

Аватар пользователя задумавшийся

Аватар пользователя Валера СПб
Валера СПб(8 лет 8 месяцев)

Мой срок службы в армии - 21 год. И уже 24 года я гражданский. ... Это я для правильного понимания моей оценки.

Посыл автора "профессиональные военные - они другие" верный. Согласен!
А про всё остальное, что он написал, могу сказать коротко: в топку! тема не раскрыта! моя неуважуха автору!

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

спасибо за обратную связь! Мысли излагал в том числе, чтобы узнать мнение военных, которые реально долго на службе провели (мои 2 года - считай ничего по сравнению с вашими)
Если будет время раскрыть более  детально пункты несогласия и направление куда нужно думать, буду премного благодарен.

Аватар пользователя Валера СПб
Валера СПб(8 лет 8 месяцев)

1. Только формалист, бесконечно далекий от понимания "начинки" военных может заявить, что военный - это профессиональный убийца.
За 21 год службы ни у меня, ни у моих товарищей, ни у моих начальников и подчиненных ни разу не проскальзывала подобная мысль! Ни разу!
Нас готовили защищать Родину. И главная цель у профессиональных военных - не убить, как утверждаете Вы, а защитить. А это не одно и тоже.
Защищать можно, не убивая. Ну, а если нет иного способа защитить, используется оружие которое, да, убивает. Но это не убийство, это защита Родины.

2. Только человек, бесконечно далекий от понимания сути военной службы, может рассуждать, что "главное стереть личность" и прочую чушь.
Главное, напомню, это защита Родины. И эта защита предполагает слаженные коллективные действия воинских подразделений.
Поэтому слаженность, достигаемая в том числе и за счет обеспечения безусловного выполнения приказов, имеет целью выполнение задач по защите Родины (без дисциплины армия прекращает своё существование).
Поэтому коллективизм, взаимопомощь, взаимопонимание - не самоцель, это одно из слагаемых выполнения боевой задачи (кстати, за годы гражданской жизни у меня не появилось ни одного друга, здесь четко каждый сам за себя!).

Я бы на Вашем месте, имея за плечами 2 года, как я понял, срочки. просто не брался бы за рассуждения на такие темы. Это не Ваше...

В дискуссии с Вами я вступать не намерен, так что можете не отвечать.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 6 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Пион Геоцинтов
Пион Геоцинтов(4 года 6 месяцев)

"Как я потом выяснил, почти всем дембелям всей страны регулярно снится один и тот же сон - как их снова призывают в армию. Конкретика может варьироваться, но сюжетная линия одна и та же. Тебе снится, что тебя снова призвали. Ты пытаешься всем объяснить, что это какая-​то ошибка, и что ты уже отслужил. Однако, тебя никто не слушает и ты просыпаешься “в смешанных чувствах”, чтобы осознать, что это был лишь сон"

Вот в десятку просто! Один в один, переодически снится последние несколько лет (мне 55, служил 87-89гг) Последний раз совсем недавно 2-3 недели назад. Помню что смирился с повторной службой и ждал уже дембеля. Может с сво как-то связано? 

Аватар пользователя nikes_ptg
nikes_ptg(2 года 6 месяцев)

сложно сказать, меня уже лет 10 как отпустило. БОльше не снится. А раньше так очень регулярно случалось...

Аватар пользователя Пермь1
Пермь1(3 года 11 месяцев)

Да в некоторых продолжительных снах я тоже второй раз вовсю служил.

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

А значит, ОСНОВНАЯ ЗАДАЧА В ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКЕ СОСТОИТ В ТОМ, ЧТОБЫ СТЕРЕТЬ ЛИЧНОСТЬ ИНДИВИДУАЛЬНУЮ И СОЗДАТЬ ЛИЧНОСТЬ КОЛЛЕКТИВНУЮ.

Первым этапом этой задачи является полное удаление волосяного покрова с головы. 

Страницы