На АШ очень часто встречаются наезды на Ельцина и в вину ему ставятся времена "святых лихих 90х". Это же абсурд, как может человек нести ответственность за эти времена, если к ним привели действия предыдущего руководства. Понятно, что каждый новый руководитель будет валить всё на предыдущего, но это же и вправду так. К беспределу в 90х привёл развал СССР, а ответственность за этот развал лежит на действиях руководства этого позднего СССР. Они допустили этот развал, они довели страну до такого состояния, что в этой стране никто уже не захотел жить и затеяли перестройку, но и с ней не смогли плавно перейти к капиталистическому строю.
Можно привести аналогию с компанией-организацией. Одно дело управлять компанией, в которой все бизнес-процессы налажены и идут. Есть поставщики товара, есть постоянные покупатели, есть деньги на счетах, есть запасы на складах. Да, какие-то текущие вопросы следует решать. И если новый руководитель компании приведёт такую компанию к развалу, его стоит обвинять в некомпетентности и крыть последними словами.
Другое дело, пришел новый руководитель в компанию, которая почти банкрот, денег нет, товара нет, поставщики и покупатели прекратили поставки и закупки, задолженность по налогам и зарплате. Понятно, что у этого руководителя будут как МИНИМУМ непопулярные решения, а порою и ошибочные. Но кто виноват-то? Он, который был вынужден идти на сокращение штата, где-то продать какие-то ценные оставшиеся активы или тот, кто оставил ему компанию в таком виде?
Ельцин пришёл к власти, что работало в стране?? Ничего! Олигархи делили страну, долги повсюду, шахтеры касками стучали об асфальт, а у всего населения культ запада во всём и очередь в макдак.
Почему в такой ситуации основная вина возлагается на Ельцина, а не на тех, кто довёл страну до такого - то есть руководителей позднего СССР? Вот кто гниды-то на самом деле.
Я не пытаюсь представить Ельцина всего в белом, ни в чём не виноватого, но вот та оголтелось, когда на Ельцина льют нечисть, а руководители позднего СССР ни в чём не виноваты - просто поражает.
ПС: На этом у меня всё, можно в блоги снести, если не место на пульсе.
Комментарии
А Ельцин не в этой системе был? Кандидат в члены Политбюро, член ЦК, хозяин Москвы. До этого - первый секретарь Свердловского обкома. Вот, если бы условно, Илон Маск пришел бы, совсем со стороны...
Понял вашу мысль так, что мол вина Ельцина в развале СССР тоже есть. Но мне кажется - его участие в СССР минимальное было и в основном уже на критике. Выше приведена цитата из википедии.
Ельцын, Горбачев... Даже в нашей стране с богатыми автократическим традициями отдельная личность все рано является далеко не всесильной. Сам строй оказался мертворожденным. Грандиозный рост, застой, совок, смерть. И все это за одно поколение. Ошибка истории. Ну или тупиковая ветвь эволюции.
1. Ни один лидер не может быть всесильным и так во всех странах - даже в рамках семьи, если члены семьи отказываются выполнять указания, предложения, приказы, то лидер уже ничего не сделает.
2. Лидера и его команду выбирают, как людей, которым доверяют. Выбирающие и выполняющие указания лидера и его команды люди прекрасно понимают, что они не обладают всей информацией о происходящем и поэтому право решения передают лидеру и его команде. Именно поэтому за крах, за предательство, за плохой результат и т.п. всегда отвечает лидер группы людей.
В ситуации с Ельциным и т.п. деятелями- они предали доверие,потому что обладая знаниями подписывали наносящие вред документы.
В гранит. Исчерпывающая характеристика Вашего уровня понимания процессов управления.
Я думаю. что стыдно должно быть писать такую чушь на людях, но Вы даже этого не понимаете.
мне недоступна Ваша логика бессемейных "голубых" и иных ЛГБТ - я традиционной ориентации, семейного устройства и ценностей.
Вам очень многое недоступно в жизни, видимо, и про голубых чешется, но возраст уже упущен.
Традиционная ориентация не дает автоматически наличия мозга и понимания математики, физики, астрономии, управления.
Очевидно, что кроме вымученной гордости ориентацией, Вам коллективу предъявить нечего - стыдно должно быть.
Если у лидера достаточно внутренней воли и готовности пожертвовать некоторыми членами семьи, если у этого лидера есть поддержка в массах, армии и спецслужбах (а у Ельцина после его яркого выступления и вплоть до августа 1991 всё это было, кредит доверия у него был просто огромный)...
Так вот, такой лидер мог бы непокорных "членов семьи" уволить, сослать в Магадан, придушить по-тихому подушкой в спальне. Если бы Николай № 2 был бы мужиком с яйцами, он бы своих дядей, великих князей, загнал бы за Можай и они не пискнули бы. Но Николай Александрович оказался негодным для исполнения обязанностей царя.
Точно так же и Ельцин, ментально так и не вышедший из рамок начальника СМУ или кто он там в Свердловске был. Рулить страной - не его уровень. И всё. Горби это тоже касается, м.б. даже ещё больше. Ну а про Рыжкова и говорить нечего.
А Вы как поколения считаете? ЧЁта маловасто их у Вас ...
07.11.1917 - 25.12.1991
Уверен, что на кладбищах нашей необъятной родины есть такие таблички )
Вы, видимо, сторонник того, что в глубоких пещерах Тибета монахи жили по 800 лет? И русских держите за таких долгожителей, не? Начинали революцию взрослые люди и гибли, а еще гражданская война, далее финская ( тоже гибли ), а самое главное - ВОВ, когда потери населения составили более 27 миллионов человек. Представьте какая была средняя продолжительность жизни одного поколения. Так что, Ваша такая аргументация - кривая ...
Я сторонник того, что при всех описанных вами ужасах однозначно было немало людей, которые родились до рождения союза, а умерли после его смерти. И для этого не нужно было быть подземным монахом.
И даже если учесть ваш завуалированный намек на то, что нужно считать среднюю продолжительность жизни, все равно мой исходный тезис про тупиковость СССР остается верен. Сдохнуть за полтора поколения звучит так же смешно...
Ничего смешного! За эти семь десятилетий ( это миг в истории ) Россия перешагнула через несколько продолжительных эпох для многих стран, а еще многие страны и не приблизились к познанию такого огромного исторического опыта, какой случился у России. Казалось бы мы все граждане России теперь должны быть ограждены за счет этого великого опыта от тяжелых испытаний и ошибок, через которые прошли наши отцы, деды и прадеды. Ан нет! Смотришь и думаешь, что у нового поколения в головах пишется история с чистого листа, с первой страницы...
Вы, наверное, очень молоды?
Ну, по сравнению с упомянутыми Вами 800-летними монахами я конечно юн - в твердой памяти застал только поздний совок. Это когда было модно бухать и ничего не делать.
Такая большая страна не может ничего не делать полностью даже один день. Легко Вы судите об истории своей страны.
вам там ниже полынй список его регалий привели. не буду дублировать. в советской энциклопедии про таких писали "видный советский политический деятель"ю
ну и да - а законный Парламент разве не он расстрелял? и чем это было лучше майданного беспредела в 2014?
собственно ведь именно после этого и понеслось! ибо противовесов ему не осталось, что хотел, то и творил!
и Семибанкирщина и т.п.
Не "законный парламент", а штаб террориста Руцкого
ну-ну. так далеко можно уйти. а кто Руцкого террористом признал? я что-то не слышал про такое решение суда.
а вот мнение судьи КС РФ я знаю, что ЕБН превысил свои полномочия и по закону должен был уйти в отставку.
а вместо этого он для подавления своих противников применил внутри страны вооружённые силы.
т.е. это именно, что и был госпереворот и это именно ЕБН и был террористом, палил из такнов по практически безоружным людям, часть из которых были депутатами, т.е. напрямую избрана людьми, партийных списков тогда не было.
"Мятеж не может кончиться удачей, - В противном случае его зовут иначе."
Ну если он публично отдал приказ "Бомбить Кремль" - он именно террорист. Те, кто его не повязал и не сдал в милицию, а продолжал поддерживать - уже не депутаты, а сообщники террориста. А то все там прямо такие белые и пушистые. А майданщики - это те, кто штурмовал Останкино, а не кто стрелял по БД.
1. В России были бы нищие 90-е, если бы Россия не выплачивала долги за весь СССР в размере 165 млрд. долларов = 38 годовых бюджетов России по состоянию на 1994-й год?
2. Разве не Ельцин и его команда в 1992 году после долгих прений по внешнему долгу СССР согласились взять на Россию все долги за весь СССР
3. Разве не Ельцин и его команда подписывали самые разные дикие договора, давали разрешение на продажу = распродавали производства "западным" и т.п.?
4. Разве не Ельцин и его команда подписывали договора СНВ-1 и СНВ-2, которые запрещали применения тяжелого вооружения даже на территории России и поэтому воевали в Чечне стрелковым оружием - люди массово гибли, а могли бы прилететь и отбомбиться, но нельзя.......
5...6....7... - примеров преступлений огромное количество, когда группа лиц пользуясь цензурой в СМИ подписывали наносящие вред России документы.
В одном соглашусь - все виноваты в развале СССР. Кто-то знал, что и для чего делает, а кто-то был наивным и специально доведен до согласия.
P.S. о "достижениях" Путина и его команды не хотите поговорить или это опасная тема? Вот-вот.
1) Вот этот долг в 165 млрд $ (что по нынешним временам под 500 млрд) - он полностью при Ельцине образовался и только за счет его неумелого правления процветающей страной?
2) Да, где-то он продавал производство западным.
Но разве взамен не были получены инвестиции западные, какая-никакая, а работа, занятость населения, налоги с этого. Зависит от направления производства конечно...
Смеетесь?
вы перепутали, СНВ-I ещё Меченый подписал. а размещение вооружений вообще ДОВСЕ ограничивал, тоже ещё Меченый в СССР подписывал.
Да фигня всё это. Вы можете сколько угодно писать "не уиноватый" (так же, как какая нибудь страна У пишет, что Путин только прячется по бункерам и награбливает состояние) - но люди имеют глаза и уши. Вот когда тех, кто вживую Е не наблюдал, не останется в живых - можете попробовать продавить эту чушь следующим поколениям. Но думаю даже они вас пошлют
Постоянно слышал это от Свидомых на Украине.
Что это не они разворовывают свою Неньку- "Вторую Францию", - это СССР мало оставил Великим Украм!
А вот ответственность за Гражданскую и голод 21...22 годов что то так сильно стесняются возлагать...
<...Олигархи делили страну...>
91-й год, какие олигархи? лишь бы ляпнуть
Если бы Ельцин, Кравчук и Шушкевич не подписали договор в Беловежской пуще, может Союз и не распался или распался не до конца (отпали бы несколько республик и все). Вот за это он несет ответственность или нет?
А чой-то при Сталине и Брежневе никто таких договоров не подписывал? Ась?
Что СССР позволил подписать, к чему подвёл, то и получилось. За 90е отвечают коммунисты. Других в 90е на постах практически не было.
А то, что вот такие коммунисты оказались наверху - опять же виноват СССР. Сталина воспитал кровавый царизм. А добрый СССР воспитал Горбачёва, при котором появились фильмы про воров в законе и основания для перехода в 90е.
А чой-то при Екатерине II в Европе ни одна пушка стрельнуть не могла, а вот при Александре I на Россию напал Наполеон? Выходит Наполеон тут не при делах - во всем Александр виноват. Довел страну до ручки (по крайней мере по вашей логике именно так получается).
Коммунистов в стране было почти 19 миллионов - вот по вашему они все отвечают за развал? Или высшее руководство, которое или быстро переобулось или не смогло противостоять, как те же ГКЧП?
Зачем так тупо врать? Когда Ельцин пришел к власти никаких олигархов в стране не было, они как раз появились при Ельцине в русле его политики.
Залоговое аукционы, это уже после расстрела Ельциным российского парламента.
А экономика СССР росла, пусть и не высокими темпами, но до последнего года советской власти, так что ваши аналогии с обанкротившейся фирмой тоже мимо кассы.
Экономику громили в 90-е ельциноиды, исчезли целые отрасли, в частности такая важная и рентабельная как гражданское авиастроение. И при всем этом иудушка Ельцин унижался и унижал страну перед ее врагами
Лучше ли стало в мире после убийства СССР? Спросите у народа Югославии, Ливии Сирии, Ирака, где после вторжения американцев был убит миллион человек, 500 тыс из которых дети. У сожженных в Одессе и Донбасса, который геноцидят уже 10 лет.
Нет, может вас такое положение дел и устраивает, я не знаю источников ваших доходов, а ваши моральные установки в выразили в статье.
Но с точки зрения гуманизма - нормальной человеческой морали, а значит, и перспектив человечества, потому что мораль это не шашечки - это ехать - это непременное условие выживания Человечества - с точки зрения морали, после гибели Коммунистического проекта на Земле открылся портал в ад.
А что, семибанкирщина и вывоз цветмета с всеми другими ништяками в Литву - это коммунисты устроили в 82 году??
Не, Ельцин лично бегал с автогеном, а Горбачев тележки отвозил.
А, вот оно что. Ато я подумал что кредиты из мвф им скидывал ночью беспилотник, приходилось брать, а вывоз ништяков через граицу не мог остановить никто, даже фсб и погранвойска - ведь приказа не было, ходи кто хошь и неси чо хошь, демократия же!!:))
Ессесно. И гуманитарную помощь в Россию слали чисто из вредности.
Вам лично? Неужели целую конфетку получили, когда по соглашению "о разделе продукции" западные компании бесплатно вывозили недра России? Россия должна была получать 10%, но не получала и этого, потому что в эти 10% списывались такие оргомные высосанные из пальца накладные расходы, что до казны вообще практически ничего не доходило.
А до вас, видно, таки да? Ельцинским чиновником были?
Да, лично мне. Вы - русскоязычный иммигрант? Дитя партийного функционера? Вам не известно выражение "ножки буша"? Никогда не видели продуктового набора с пресловутым спамом? Пардон, колбасным фаршем. Я не говорю уже про анекдотичные одноразовые шприцы. Меня умиляют личности, трясущиеся от жадности над бесплатной раздачей абстрактных недр, но вежливо не замечающие, что СССР, владевший всеми этими недрами, тупо жил в долг у своих граждан.
Нет, я никуда не уезжала, моя Страна от меня уехала. Мой отец хирург умер от инфаркта еще до перестройки.
Не надо плакаться мне про ножки буша, у нас шоковая терапия была гораздо жестче чем у вас. Вам квартиры подарили, а мы выкупали, цены на коммуналку в отличие от зарплаты сделали сразу мировыми (вода, отопление) люди мылись по очереди в одной воде, оставляли в ванной и использовали для смыва в туалете и т. п. и да, за несколько месяцев неоплаты жилья выселяли на улицу не важно с детьми или нет. Мою бывшую соседку по коммуналке выселили на улицу с ребенком-инвалидом. У вас можно было не платить мизерную квартплату годами. Ножки буша были и у нас, некоторые годами ничего другого не ели.
Абстрактные недра, это не абстрактные деньги и они в миллионы раз превышали стоимость ножек буша.
У вас украли на миллион - кинули на копейку и вы плачете от умиления. У вас как с головой? Может, били или падали?
Если для вас нормально, что заокеанский дядя отобрал и вынес из вашего родного дома все нажитое поколениями добро и даже стены ободрал, а вам иногда бросает обгрызенные косточки и вы готовы ему ноги за это целовать - это ваш выбор. Для меня такое поведение - быдлячество.
"Люди холопского звания - сущие псы иногда - чем тяжелей наказания - тем им милей госпда."
То есть, вы - не россиянин, но учите россиян, по поводу чего им надо комплексовать. Мило.
Хорошо ли вы знакомы с русским фольклором? Есть такие выражения: "Дорого яичко ко Христову дню" и "Снявши голову по волосам не плачут".
Возможно, с витрины СССР это было незаметно, но России ситуация бодро катилась к точке, когда в магазине будет только один тип товара - еда. У СССР рос внутренний долг, СССР не мог заставить своих граждан работать, всех, от колхозника до партийной верхушки. И никакими косметическими решениями типа хозрасчета, кооперативов и тому подобной ахинеи проблема не решалась, ибо сверху надо всем висела жопка в виде идеологии и КПСС. Последняя и сейчас туда пытается забраться.
Реформа такого масштаба не могла не вызвать кризис, разрыв цепочек снабжения и падение уровня жизни, вне зависимости от того, что хотели или планировали Горбачев и Ельцин. Логика обстоятельств! Это только Попов и либералы могли верить, что все закончится за 500 дней. В такое время неизбежно появляются засранцы, которые наживаются, гребут под себя и портят все, до чего дотянутся. Закон природы, сэр! Но вот тридцать лет прошло, Россия все еще здесь, все еще владеет своими недрами (и чужими немного) и имеет ядерную триаду. Я считаю, это успех.
А теперь (внимание!) посмотрим, как с той же проблемой (системным кризисом) справятся США и ЕС. Такое ощущение, что у них уже триада - йок, да и с остальным все сложно.
PS Скажите честно, вы так из Вымиратов и не выбрались? Я не представляю, как, живя сейчас в России можно родить пассаж про "косточки".
1. Понятно, ельциноид. Это из-за таких как вы Россия сейчас умывается кровью.. Больше вопросов нет.
2. Так вы сами радовались брошенной вам хозяевам ножке буша в обмен на потерю независимости страны.
Ну и как, наелись ножками? Расплата за ваше закорытничество - нынешняя война с "благодетелями" ножкопроизводителями. Но вам же в окопе не сидеть, да?
Наши предки в гораздо худших условиях отстаивали свой суверенитет. Недавно праздновали годовщину снятия блокады, люди от голода умирали, а не сдавались. Очевидно, предки дураки были?
О! Фанатик КПРФ. Первый раз вижу так близко. Душераздирающее зрелище. Хорошо, что у Зюганова нет шансов.
Угу, а Алоизыч ни одного красноармейца не убил , святой жывописец был...
О! Пристрелили бы Алоизыча и никакой войны бы не было, зуб даю.
Это уже комсомольцы.
А руководителям позднего СССР наследие оставил застой. А руководителям застоя - волюнтарист. Ну, вы поняли... Адам виноват. На пару с Евой.
Ну у коммунистов во всем всегда виновато проклятое царское наследие. Сами то они белые и пушистые.
... у либерастов всегда виновато проклятое коммунистическое наследие... полагаю, можно и дальше продолжать этот пустой словотреп.
Марксисты 70 лет чего то строили, но потом передумали и свалили все развалив. И это не пустой разговор. Ясен пень, марксисты всячески хотят уйти от ответственностии и переложить свою вину на других. Но это у них не должно получиться, ответ придется рано или поздно держать
Адам тоже не виноват. И Ева. Их змий сгубил. А змия хто создал? вот то-то и оно.
каждый создатель чего либо должен знать - ОБЯЗАТЕЛЬНО найдется гражданин, который обвинит создателя за созданное. Глупый ребенок обвиняет папку с мамкой в том что они этого ребенка родили - так и антисоветчики обвиняют тов. Сталина и коммуняк за то, что тов. Сталин и коммуняки позволили антисоветчикам народиться, вырасти, выучиться и, наконец, научиться плевать
Ну, как мы с вами только что разобрали, история не со Сталина начинается. Впрочем, и на нем не заканчивается.
Страницы