Христианский вопрос о бедности и близости к Богу

Аватар пользователя Событие

У меня интересный разговор о бедности с одним человеком завязался.

Этот человек не пьёт, но не зарабатывает, живет буквально на крохи. Один, детей нет. Называет себя разработчиком сайтов, говорит что он сверхквалифицирован. Но когда я ему задал вопрос о том, как переделать сайт на мобильные устройства, то он заявил, что мобильные устройства это блажь, и не ответил. Он  не знает, он как сайт под мобильные переделать, и интересоваться не хочет.

Тогда я спросил его, почему он такой бедный, он начал цитировать мне Библию:

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

Мф. 19:16

Вторая цитата:

ибо удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.(С) Лк: 18: 25-25

 Человек этот никакой не священнослужитель, и говорит что бедный по религиозным мотивам.

Я чувствую, тут что то не так. Да и наши священники вовсе не выглядят бедными. Они что от этого перестают быть ближе к Богу?

В общем не нашёлся что ответить.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

Я чувствую, тут что то не так

Просто вам нужно было как-то оправдать свою продажность своё "богатство".

А не получилось. Вот и некомфортно.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Watcher
Watcher(6 лет 1 месяц)

Просто вам нужно было как-то оправдать свою продажность своё "богатство".

А ему - свою бедность. Вот диалог и состоялся. ))

Комментарий администрации:  
*** Уличен в дешевой политоте - https://aftershock.news/?q=comment/13285502#comment-13285502 ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

как я понял, тому, первому, свою бедность как раз и не надо было оправдывать, он и так целостен и гармоничен, его действия соответствуют его убеждениям. это ведь не он к богатому прибежал, с действительно идиотским вопросом про "мобильные сайты".

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

Нормальный, актуальный вопрос. Не идиотский.

Не все ходят с ноутом в портфеле для выхода в интернет.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

Нет. Сайт не переделывается, а изначально проектируется под возможность просмотра на мобильных устройствах.

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

Хватает и не адаптированных.

Сходу не накидаю много названий, но, например, из часто мной посещаемых - ru-board, rutracker - глаза просто вытекают при просмотре с телефона.

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Правильно, перевод сайта на мобильные, это деньги для разработчика сайтов.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

хватает

отомрут со временем

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Типа словесно удовлетворили друг друга.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 7 месяцев)

- Можно я задам вам один вопрос?

- Вы его уже задали.

- Спасибо за содержательную беседу.

Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 11 месяцев)

Тогда я спросил его, почему он такой бедный

(Рука лицо)

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Дурацкий и вероятно выдуманный разговор, дурацкие и вероятно выдуманные персонажи.

Религия, - это опиум для народа. Опиум - это оружие геноцида.

Но у нас свободное государство и каждый может ширяться любыми веществами и религиями,  кроме тех, которые официально запрещены к обороту.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Невыдуманный диалог, из жизни.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Тогда купите своему знакомому несколько ящиков водки, - в амплуа нищего алкоголика его будут чаще жалеть.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Он водку не пьёт.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Если ваш знакомый не упарывается водкой, то он будет упарываться библией. 

Потому что другие наркотические вещества у нас запрещены к обороту, а ваш знакомый из касты зависимых.


Я так понимаю что тему авы вборосили чтобы религиозный срач спровоцировать.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя theshowcase
theshowcase(11 лет 11 месяцев)

Гомо, вы прикольный персонаж. Но, как только дело касается экзистенциальных и  трансцендентных вопросов.. Не удивлюсь, если оказывается дух Ульянова-Ленина нашел способ вещать посредством коллайдера и нейронок с опцией доступа к сети.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Бгггггг! То что мои комментарии вызывают у тебя ментальную эрекцию, - это я ещё могу понять и простить....:-)) многие ко мне неравнодушны... Я даже сам себе иногда нравлюсь, если выпью, и в зеркало не смотрюсь...

Но где ты в этой теме нашёл трансцендентальность и экзистенциальность...

Не, дружище, - такое ни понять ни простить, - даже и не проси.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

опиум народа (К. Маркс, В.И. Ленин), учись понимать и точно цитировать то, что пишешь или говоришь (понимание касается восприятия опиума тогда и сейчас). эх, полуграмотное племя умственно отсталых двуногих... и, кстати, те, кто использовал подобное сравнение по большей части принадлежат к стае редкостных утырков.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Русскоговорящий Колбасный эмигрос уже отдал свою последнюю рубашку и свою жену брату своему - грязному арабскому эмигранту? 

Или предпочитает барыжить реэкспортом чужих богов на свою бывшую родину?

Когда вы там в заграницах все уже сдо... гм, разбогатеете настолько чтобы вам надоело учить жить свою бывшую родину?.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя А_Ланов
А_Ланов(7 лет 3 недели)

V.P., благодарю за ссылку, был сильно удивлён. Надо же, какой путь прошла эта фраза - от восторженного до оскорбительного. 

"Марксизм - опиум для народа" - доказанная на деле фактология.

Аватар пользователя Homo 2.0
Homo 2.0(11 лет 6 месяцев)

Русские гои, - для еврейства, - лучшие гои в мире: они не знают ни марксизма ни христианства, абсолютно зависимы от чужого мнения, и  поэтому их можно гонять, как баранов, между этими идеологиями пока они сами от беготни не передохнут.

Даже пулю тратить не надо.

P.S. Поэтому евреи обожают селиться на руси... Поближе к мясу.

Комментарий администрации:  
*** Средний россиянин нищ не только энергетически, но и мозгами (c) ***
Аватар пользователя Radik
Radik(2 года 5 месяцев)

Не нашёл упоминание Бендера. :-)

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Что тут не ясного? Читайте внимательнее, я подчеркну

Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною

А также приведу условие жизни христиан, которое объясняет многое:

Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне*.

25Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?

26Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы; и Отец ваш Небесный питает их. Вы не гораздо ли лучше их?

27Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе росту хотя на один локоть?

28И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; 29но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, ка́к всякая из них; 30если же траву полевую, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, Бог так одевает, кольми паче вас, маловеры!

31Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться?

32потому что всего этого ищут язычники, и потому что Отец ваш Небесный знает, что вы имеете нужду во всем этом.

33Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам. от Матф.6

Приоритеты нужно выставлять правильно, вот и весь секрет

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Понятно, читайте первоисточники.

Аватар пользователя v.p.
v.p.(12 лет 2 месяца)

автор, с тебя сейчас ржут тут все, кто хоть раз в месяц ходит в церковь. первоисточники читать надо тебе, причём, что обидно, ты их не поймёшь, но вот гордыньки у тебя реально, на троих хватит и ещё останется.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Я подумала, что это он для себя запрограммировал теологическое просвещение, в виде чтения первоисточников. Ошиблась?

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Ну я себя типа, православным считаю. Понимаю, что в православии некомпетентный.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Да. Ваш знакомый хочет быть совершенным.

Христианство осуждает чрезмерное стяжательство, но необходимое для жизни - совсем нет.

Ешь, но не обжирайся и т.д.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

живет буквально на крохи

Без конкретных цифр ничего непонятно.

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Вегетарианец, питается крупами, может пучок зелени купить. Морковку. Периодически ему есть нечего. Например вчера говорил что есть нечего день не ел.

Аватар пользователя Fandaal
Fandaal(9 лет 12 месяцев)

Ну, тут надо инвалидность по психическому заболеванию получать, чтобы хоть с пенсии на пожрать было.

Или сдаваться в казённое заведение, по выбору. Там хоть кормить будут, койка/стены/крыша, и за коммуналку платить не надо.

Аватар пользователя IMHO
IMHO(12 лет 10 месяцев)

тс обозначил проблему у себя, а не у собеседника

если верить состоявшемуся диалогу - у того всё органично-гармонично

Комментарий администрации:  
*** отключен (набросы) ***
Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Ну ещё момент.

Он создатель сайтов. Но своего домена и хостинга купить не может. Держит сайт на домашнем роутере.

Постоянно находит каких то бесплатных регистраторов доменов, которые его регулярно выпинывают.

То есть, разговор о бедности у нас возник, когда его сайт турнули с одного бесплатного регистратора на другой. и он адрес сайта менял. Я предложил ему свой домен купить, услышал цитаты из Библии.

Аватар пользователя ЛюсяБГ
ЛюсяБГ(1 год 11 месяцев)

хорошо, вопрос собственно созидательный - что он делает в этом мире? просто жует морковь и готовится умереть? иисус все-таки учил гармонии, в целом. а тут нет гармонии, тут вызов, эго, ну в такой вот форме. 

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Какую конфессию христианства он исповедует?

Возможно он сектант или еще что.

Православные монахи отказываются от употребления вне постных дней от мяса, но едят молочное и рыбу.

Для мирян другие нормы.

Аватар пользователя Событие
Событие(1 год 5 месяцев)

Кстати, да сектант возможно.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(6 лет 4 месяца)

Скорее всего. Если бы был православным христианином и ходил к Таинствам, то священник его стремление скорректировал в соответствии с его духовным состоянием.

Есть в православии такой термин " рвение не по разуму" - это грех.

Но в тоже время запретить никто не может, если слушать не захочет.

Аватар пользователя Миша.К.
Миша.К.(10 месяцев 1 неделя)

Если он искренне подвизается в нестяжании, Христа ради, то это добродетель, и так делать хорошо, другое дело, что не каждому под силу.

В целом мало инфы о человеке, но из того, что вы сказали, всё он делает хорошо.

Есть ещё один ньюанс, в ключе богатства: если не прилепляешься сердцем, Господь в грех не вменит. 

Иными словами, если богатому всё равно, на то, что он богатый и милостыню подаёт, то норм. Но, конечно, лучше быть впринципе бедным.

Комментарий администрации:  
*** отключен (мусорная политота и срач) ***
Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

- Батюшка, благословите меня на подвиг юродства!

- А чего тебя благословлять на юродство, ты и так дура.

Аватар пользователя sergiy
sergiy(1 год 7 месяцев)

а как у него насчет ходить в след Христу? Или у него пока только цитаты цитировать получается (в которых он мало что по сути понимает)?

Про верблюда через иглиное ушко, это леность и трусость в нем говорят. Просто удобно сказать это чтобы оправдать свою лень и трусость. Не сказано же что невозможно. Богатому сложно пройти, но возможно. И если он убьет себя своей леностью, будет в аду. Как профукавший все свои таланты. Так ему и скажите.

Аватар пользователя Непонял
Непонял(9 лет 3 недели)

Можно и бедность сделать источником греха. Важнее всего в сегодняшнем тексте (а именно этот текст сегодня читался в православных храмах) 

следуй за Мною

без первой заповеди остальные добродетели смысла не имеют (ИМХО)

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Комментарий администрации:  
*** Это легальный, годный бот ***
Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 4 месяца)

У меня есть приятель, инженер от Бога в прошлом, выпускник бауманки. 

Так сколько лет я его знаю, а знаю я его с 1989г, он всегда на все наши встречи, а они всегда были с выпивкой, приносил в компанию какое то г2вно, типа 3х литровой банки с алкоголем и  с надписью : мадера или херес.

На изумленные вопросы он всегда со смирением отвечал : я инженер, я на большее не заработал.

Причем это происходило и в те времена, когда он зарабатывал так же, как и все остальные))

Прошли годы, и в его характере и привычках ни хрена не изменилось. Но эти его "баночки по бедности" я запомнил на всю жизнь )) 

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

Как только начинают упоминать верблюда - прекращайте разговор, это либо упоротый сектант, либо недоумок. Не было никакого верблюда - был канат. Ну ошиблись при переводе. Это такая банальность, что не знать о таком - невозможно.

Ну а что касается Матфея, так он приписывает Иисусу ещё и одобрение скопчества. Ваш приятель не хочет "вместить" само оскопление вдобавок?

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

приходи и следуй за Мною

Сегодня это евангелие читали на службе, как раз. ) В этом весь основной смысл данного отрывка, прийти ко Христу и следовать за ним. То есть, стать членом Церкви и исполнять заповеди Христовы. Богатый юноша после этих слов опечалился и отошел от Христа. А богатство это образно говоря, груз наших ложных представлений и греховных привычек, которые мы не хотим бросить ради Христа.

Не было никакого верблюда - был канат. 

Есть две основные версии толкования. Первая, по церковно-славянски "велбуд" это канат, который возможно переписчики перепутали с верблюдом. Вторая - в стене Иерусалиме были ворота только для пешеходов, которые из-за своей узости назывались "Игольное ушко", соответственно, верблюд туда пройти никак не мог. В общем, обе версии обозначают одно и то же, и смысл достаточно понятен.

Ну а что касается Матфея, так он приписывает Иисусу ещё и одобрение скопчества.

Скопчество, которое не все могут осмыслить и вместить, это монашество. Сознательный отказ от половой жизни ради Бога. Иисус ведь и Сам так жил, в то время как в Иудее тогда множество детей считалось особым благословением Божиим. Справедливости ради, слова Иисуса о скопчестве в раннем христианстве некоторые ошибочно принимали в прямом смысле и оскопляли сами себя. Такое было, например, Ориген так сделал. Но на соборах это было признано ошибкой. Преодолевать свою природу, данную Богом, надо без членовредительства. Что многие тысячи святых монахов впоследствии и продемонстрировали.

Аватар пользователя Юлиус
Юлиус(1 год 10 месяцев)

И понеслась реинтерпритация интерпретации Евангелий и Деяний Апостолов)) 

Богословию за тысячу лет - на абсолютно любую позицию можно найти контрпозицию, оставаясь в рамках христианства.

Аватар пользователя Repptilia Vulgaris
Repptilia Vulgaris(3 года 4 месяца)

Почему бы и нет? Для себя приходится отвечать на очень многие вопросы в процессе жизни. А христианство имеет очень четко выраженную и глубоко проработанную позицию. Отчасти поэтому я его для себя и выбрал.

Аватар пользователя fronder
fronder(4 года 10 месяцев)

Тут два момента

а) мы всегда должны помнить, что эти древние цитаты не дошли до нас в изначальном смысле. Например, там говорится не про верблюда сквозь угольное ушко, а про канат (здесь: издержки перевода переводов)

б) Эти цитаты сказаны первая конкретному человеку и вторая про конкретного человека. Обобщение - на совести интерпретаторов.

Аватар пользователя Сергей Чернышев

Бедность, богатство... Вещи относительные. Я живу значительно беднее волонтеров снабжающих ВСУ. Хоть и приглашали в проекты не раз. Мне что, устыдиться моих скромных доходов и взяться за лопату маркитантства? Думаю вы переоценили своё "богатство" измеряя его в барахле и резаной бумаге.

Страницы