Об отношении молодого поколения к высшему образованию

Аватар пользователя goga312

И снова здравствуйте, я все еще рентгенолог из провинции. Хочу поговорить об отношении молодежи к образованию после школы. Как мне кажется, авторы АШ и комментаторы, весьма далеки от понимания взглядов обучающихся на этот вопрос.

После субботнего общения с дюжиной программистов, разных полов и младше меня по возрасту, прочтения заметки про востребованность инжеров. И общения в сети с людьми до 30 лет, хочу высказать своб субъективную точку зрения на этот вопрос.

Первое и самое важное, что почему-то игнорируется многими участниками АШ, это отношение к институциальным регалиям. Для человека в возрасте, до 30 годиков, цветная бумажка с печатью не вызывает никакого почтения сама по себе, просто потому что она есть.

В связи с этим происходит поляризация отношения к образованию. Конечно между этими полюсами все еще есть много людей, но их стало заметно меньше чем во время моей учебы.

Появилось два полюса, один из них инфантильный рассматривает учебу после школы, как способ развлечения, новые знакомства, новые вещества, а будущее будет потом.

Второй полюс, это предельно прагматичное отношение к образованию, оно используется для обеспечение стабильного дохода в будущем, причем наиболее эффективным соотношением затраты времени/будущий доход.

Закономерно мы видим и отношение студентов к учебе в вузе. Туда идут или ради развлечения и нового опыта, или предельно рационально с целью получения профита. Причем идущие туда с целью получени выгоды, по большей части идут туда вовсе не за знаниями, а за бумажкой которая нужна что бы пристроиться в теплое место, которое уже заготовленно для диточки.

Тем же кому нужна работа и доход, прекрасно обходятся без системы вузов. Для занятия позиций где они имеют зарплату в несколько раз больше выпускников.

Приведу пример истории женщины программиста (запрещенные в РФ феминитивы не используем), с которой я общался в прошлые выходные. Родители настаивали на формальном высшем образовании. Запихали диточку на контракт на сервис и туризм. Доченька сразу как ей исполнилось 18 вкатилась в вебкам, сначала на студии, потом личным брендом, нафармила денежек на аренду жилья, свалила от родителей, отчислилась из универа, вернула им переводом деньги за первый год обучения и перестала общаться с ними. Понимая что молодое тело ресурс конечный записалась на онлайн курсы по программированию, завела учетку на гитхабе, через два года обучения выкатилась из вебкама, устроилась программистом без всякого формального образования. Говорит что сначала было сложно, доходы упали, через 3 года работы стала получать больше чем зарабатывала вебкамом.

Или другой пример бигдата разработчика, никогда официально после школы не учился, имеет портфолио на гитхабе, учетку в линкидине. Рассказывал историю трудоустройства в одну крупную отечественную компанию. Говорит, предложили интересный проект, прирост зарплаты на руки на 25% Согласился, пришел на собеседование, сразу получил отказ из-за отсутствия чего-то кроме школьного аттестата. Бомбанул и ушел. Потом на следующий день ему стал писать тимлид, грит произошла ужасная ошибка мол приходите мы вас ждем. Так слово за слово он дал себя уговорить только после прироста зарплаты на 50% и увольнения хрюши что его собеседовала.

И вот спрашивается зачем целеустремленному молодому человеку который может в математику идти учиться на инженера? Что бы получать 50-60 к после учебы, тогда как для программистов нижняя планка это 80, и иметь потолок в 150-200 к через 10-15 лет, когда средняя зарплата программиста через 5-7 лет это 200+. А раздолбаю это зачем? Учиться сложно, цифры, формулы, нафига если можно пойти потуситьтам где этого нет?

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Адекватным участникам добро пожаловать, остальные могут пояснить всем что я бот и агент госдепа.

Дополню. Забавно наблюдать контраст, адекватные комменты от людей явно в теме, работающих в отрасли. И яростное отрицание от пачки других персонажей.

Комментарии

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Остапа понесло (c)

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Да, очередное растекание мыслею по древу... Никакой статистики, ни цифр, я так вижу - и весь хрен до копейки...

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 12 месяцев)

Да... Натягивание дюжины программистов на глобус с уже натянутой на него совой.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Вот интересно, зачем ему это нужно?

Аватар пользователя Vit999
Vit999(8 лет 4 месяца)

Со школьной реформы 2003 г. прошло 20 лет. Выпущено ~13 млн. человек. Это ~10% населения. Хотите Вы или не хотите, но они будут заявлять о себе всё больше и больше, потому что их число будет и дальше увеличиваться.

Остановить это можно только другой реформой, но её результаты скажутся только лет через двадцать.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Тут как в матрёшке - в яркую скандальную обёртку запихано много всего...

Доченька сразу как ей исполнилось 18 вкатилась в вебкам, сначала на студии, потом личным брендом, нафармила денежек на аренду жилья, свалила от родителей, отчислилась из универа, вернула им переводом деньги за первый год обучения и перестала общаться с ними.

Прекрасный выбор жизненного пути. Моя одноклассница таким пошла - вначале деньги, кайф... потом одиночество,  проблемы, психушка. Ни семьи, ни детей, ни профессии.

зачем целеустремленному молодому человеку который может в математику идти учиться на инженера? Что бы получать 50-60 к после учебы, тогда как для программистов нижняя планка это 80, и иметь потолок в 150-200 к через 10-15 лет, когда средняя зарплата программиста через 5-7 лет это 200+

Одно время все шли в экономисты, потом в юристы... Теперь всех зовут в программисты, конкурировать со 100500 индусами. Про другие отрасли не знаю, но в строительстве у инженеров всё хорошо (и без профильного образования туда никак)

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

В строительстве доходы инженеров действительно выше чем на заводе. Статья то о другом. Не о том что формальное образование надо отменить, а о том что множество людей не видят его обязательным для получения доходной профессии.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

 а о том что множество людей не видят его обязательным для получения доходной профессии

Вы наличие в обществе подобных людей пытаетесь за "новость" выдать? Ничего удивительного, учитывая, что вам лет 30. Иначе вы бы прекрасно помнили таких же "во все времена". 

Аватар пользователя goga312
goga312(5 лет 6 месяцев)

Судя по комментариям под текстом для некоторых это таки да, новая инфа.

Комментарий администрации:  
*** отключен (систематические набросы, словоблудие) ***
Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Нет. Комментируют ваше "познание жизни". 
А всевозможные "нафиг образование - таксист больше зарабатывает" были (и будут) всегда.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Сейчас мы имеем новое явление, которого раньше не было. Государство поставило серьезные ограничения по доступности высшего образования. Теперь оно тотально платное (даже для медалистов и олимпиадников) и ценник по 1млн.+/год (вкупе со снижением качества) заставляет многих задуматься и искать альтернативы. Поэтому сильно вырос конкурс в колледжи - там дешевле и требует меньше времени. Всевозможные коммерческие курсы, в т.ч. продвигаемое вами программирование. Скоро дойдем до того, что будем инженеров импортировать из средней Азии (как уже врачей). Кто-то продвинул дурацкую идею, что России нужно больше своих низкоквалифицированных рук/рабочих и меньше специалистов с вышим образованием. Раньше мы управляли гастерами, (сейчас они сами с усами), скоро образованные гастеры будут управлять нашими детьми.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Кто-то продвинул дурацкую идею, что России нужно больше своих низкоквалифицированных рук/рабочих

Это не "дурацкая идея", а факт. Иначе "образованная элита" будет забита палками "приезжих дворников иной национальности".
А вот что действительно дурацкая идея - так это требование высшего образования на позицию уборщицы (у нас такое сплошь и рядом, т.к. у каждого с улицы - диплом). А по-другому и не получится, когда вокруг одни специалисты".
Поэтому надо не "больше вышек", а растить уважение к любой профессии. В той же Швеции любой монтажник гордо ходит везде в спецовке, а у нас (уверен что в России - так же) "по углам прячутся" пока не переоденутся. Поэтому имеем массу тупых людей (в том числе в тех же спецовках), но с дипломами, ибо "надо".

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

На нашу территорию, при нашей численности без сторонних работяг не обойтись (именно работяг, а не торгашей, как они любят устраиваться). Поэтому концепция русский инженер/мастер над сторонней рабсилой вполне корректна. Чтоб не забили, нужны свои силовики - армия, милиция... Хуже будет вернуться в парадигму царизма - необразованные, недорогие русские "ваньки", а над ними немецкие, французские гастеры-управленцы. Это будет позор и нас в него тянут враги

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

На нашу территорию, при нашей численности без сторонних работяг не обойтись

Да-да. Всё по методичке. Довольно весело читать про "кто-то продвинул" в комментарии "продвигающего"

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Я Вам не скажу за всю Одессу, но в стройке, на многих монотонных производствах зависимость от рабочих средней азии высокая. Их труд тяжел, условия жизни тоже и оплата труда адекватна (не завышена). Отношения взаимовыгодны. Мигранты же в торговле (в меньшей степени в сфере услуг) имеют неоправданно высокие доходы и массу свободного времени - типичные паразиты. Паразиты нам не нужны

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

зависимость от рабочих средней азии высокая

Да-да, русские же не умеют мешки таскать

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Умеют. Но лучше крепкие парни пусть идут в силовики, следят за порядком в стране и мире. Умные - руководят. А мешки таскают менее богатые народы - им тоже надо свои семьи на родине кормить

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Сказки в другом разделе

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Эээ... а где это для олимпиадников платно?

Я уж молчу про то, что вполне себе по ЕГЭ можно практически в любой вуз на бюджет, естественно, готовиться нужно. В региональный уж точно. И цены на обучение - это где такие, от миллиона в год? Даже в МГУ, где очень недешево, от 250000 до 500000 примерно цена. 

Вы как-то ухитрились в одной фразе выдать сразу несколько ложных утверждений. Набрасываем?

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Сыну 18, дочь подрастает, приходится быть в курсе... Все примеры/цифры - это со слов одноклассников, знакомых родителей

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Я, в общем, тоже в теме, очень даже. Старший поступил, став призером олимпиады 2 уровня. Без экзаменов, на бюджет. Средний сейчас поступать будет, пишет олимпиады. Олимпиады в разных вузах дают разные преимущества, если олимпиада слабенькая, то можно и ничего не получить, а поступать на общих основаниях. Поэтому имеет смысл писать только перечневые олимпиады. Которые во многих вузах дают право поступать без экзаменов. 

А примеры и цифры лучше приводить после собственных изысканий, а не со слов напуганных родителей.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Спасибо, разбавили мою личную печальную статистику. Даже хорошие дети намучились, учатся не там где бы хотели и платно. При этом мои одногрупники (конец 90х-начало 00х) троечники-раздолбаи получили прекрасное образование в ВУЗе и стали технической интеллигенцией, на которой сейчас страна держится. Наши же либеральные реформаторы наняли иностранных консалтеров и всё образование поломали. Хотя судя по Вашему комментарию не всё и это хорошо))

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Позвольте дать вам совет.

Не собирайте статистику, а изучите регламенты поступления в конкретные вузы, проходные баллы и условия предоставления привилегий. Это самый легкий способ открыть двери в прекрасный мир бесплатного высшего образования )))

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

вполне себе по ЕГЭ можно практически в любой вуз на бюджет, естественно, готовиться нужно. В региональный уж точно.

Мой племяш, более 260 баллов за 3 дисциплины ЕГ, в наши региональные вузы на бюджет не прошел,  в Москве на бюджет не прошел. Родители продали дачу, учится платно 350к в год за учебу. Учится на пятерки не напрягаясь, входит в тройку лучших на потоке, но перевестись на бюджет невозможно.

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Я понимаю, что бывают разные направления, на которые высокий конкурс. И если хочется в конкретный вуз на популярную специальность, то набирать нужно побольше, чем 260. Бывает и 310 проходной. С другой стороны, такие баллы вполне позволяют поступить в очень приличные вузы. Два примера у меня есть: одна девушка поступила в Вышку на физику имея около 240 баллов, вторая - в МФТИ с примерно 270, ей в результате собеседования предложили целевое обучение. А чтобы не волноваться особо, нужно побеждать в олимпиадах. Если у вашего племянника в сумме 260, то физика или математика должны быть под 90, это вполне себе позволяет надеяться на призы в каких-нибудь олимпиадах 2-3 уровня.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

то физика или математика должны быть под 90

По специальностям с физикой и математикой в России нет работы. Кому они нужны, если после 5 лет тяжелой и сложной учебы, ты не сможешь найти работу с зарплатой выше чем у продавца пятерочки?

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Надо же, не знал, что математики и физики по 25000 зарабатывают )

А вообще, математика тем хороша что ум в порядок приводит. Если у человека хорошая математика, то открывается сразу несколько путей. Можно пойти в программирование, можно стать аналитиком. Это весьма хорошо оплачиваемые специальности. А можно ничего даже не выдумывать, а податься в преподавание. У сына знакомый студент учится на 5 курсе и уже устроился в лицей преподавать, зарабатывает сейчас полторы сотни, вполне себе для студента.

Так что возможности всегда можно найти, если не занят поиском причин.

Аватар пользователя Сергей Харин
Сергей Харин(2 года 9 месяцев)

Надо же, не знал, что математики и физики по 25000 зарабатывают )

В пятерочке уже 35 платят в крупных городах типа Волгограда или Воронежа. И в том же Воронеже на авиазаводе или мехзаводе, (тот, что делает ракеты) зарплаты инженеров 30-35 тысяч.  

У сына знакомый студент учится на 5 курсе и уже устроился в лицей преподавать, зарабатывает сейчас полторы сотни

А я в этом году пошел ветеринаров на СПО учить, решил почему бы и нет, как раз время появилось. Устроился на 0,5 ставки в местный аграрный университет, зарплата 11000 рублей в месяц. 

Так что возможности всегда можно найти, если не занят поиском причин.

Конечно можно. Нужно просто переехать в Москву. Всей страной. Она же резиновая, в ней все 140 млн поместятся.

Аватар пользователя Rostov_aborigen
Rostov_aborigen(8 месяцев 3 дня)

Не тот у вас, видно, круг общения. 

Среди моих знакомых у всех дети поступили на бюджет во вполне нормальные ВУЗы, или (в одном из случаев) получили от ВУЗа грант на оплату.

Сын поступил в МФТИ по результатам олимпиад.

Нужно всего лишь :-) чтобы ребенок был работоспособным и мотивированным.

И вот ссылочка с полезной информацией https://vk.com/postypashki

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 1 месяц)

Теперь оно тотально платное (даже для медалистов и олимпиадников) и ценник по 1млн.+/год (вкупе со снижением качества) заставляет многих задуматься и искать альтернативы.

Вранье редкостное. Сын полтора года назад поступил на бюджет - и масса его одноклассников тоже, до МИФИ и МГУ включительно.

Аватар пользователя Гудроний
Гудроний(10 месяцев 4 недели)

Это еще что за бред? Сдавай ЕГЭ, поступай на бюджет, что мешает?

Аватар пользователя Хара-Хото
Хара-Хото(2 года 12 месяцев)

Государство поставило серьезные ограничения по доступности высшего образования. Теперь оно тотально платное (даже для медалистов и олимпиадников) и ценник по 1млн.+/год (

Фантазируете, братец...

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Именно поэтому бесплатно учится примерно половина выпускников - им видимо просто деньги девать некуда

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Не вполне понятно, что вы хотите донести. Что бесплатно должны учиться все, что-ли?

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Тут действительно должно было быть:
"Именно поэтому бесплатно учится примерно половина выпускников - другим видимо просто деньги девать некуда"
И да, в идеале высшее образование должно быть для местных бесплатно - это наше конкурентное преимущество перед приезжими. От платного обучения только банкам хорошо - они на кредитах зарабатывают. Платность образования не отсекает никого - нет такого, что ВУЗ дорого стоит, поэтому пойду я в сантехники (кстати хорошо оплачиваемая, достойная специальность). Человек или любит/может что-то делать руками, или нет. Если нет, то единственный его шанс на достойную жизнь получить высшее образование. Или гуманитарное (что проще), или даже техническое - управлять гастарбайтерами. И тут ему помочь надо, а не строить схемы закабаления

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

И да, в идеале высшее образование должно быть для местных бесплатно

Проходили уже это - не надо! Теперь пожинаете плоды, когда каждый "местный дебил" теперь на управленческих ролях.
У нас в Литве тоже хвастались самым высоким колишеством "вышек" на душу, теперь развернулись - собираются чуть не силой в пту запихивать. То ест; не выбор платное/бесплатное (это есть сейчас), а не дать возможности определённым ученикам идти на высшее.
А уж какое оно - повальное высшее - я убедился на собеседованиях, когда на место инженера идут сотнями люди, не знающие азов.

Аватар пользователя regen
regen(7 лет 4 месяца)

Университеты МВД - бесплатно. Доступно также для женщин. 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Ерунда какая-то... Перед глазами 5-6 учеников за последние 4 года, поступили из провинции в Москвские университеты, всё бесплатно.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Возможно ЕГЭ действительно помогает ребятам из регионов учиться бесплатно в московских ВУЗах и это хорошо (плохо когда 100бальники накручены). В результате конкуренция именно в Москве за бюджет существенно повысилась и сами москвичи, абитуриенты Московской области вынуждены идти платно (в моем окружении - большинство и с этим уже смирились). Есть случаи, когда из Москвы едут в регионы (в основном в мед). Есть лазейка - по контракту с обязательством потом отработать. Ну и кредиты народ активно на обучение берёт - банки довольны 

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

ЕГЭ не затем введено, чтобы проживающие в Москве ученики могли учиться в лучших вузах страны, в т.ч. московских.
Для страны важно, чтобы был отбор самых талантливых, имеешь способности - поступаешь. Иначе никакой очередной Ломоносов не сможет выучиться и поднять нашу науку.
Так что никакой трагедии, в том, что условно средний московский выпускник школы хуже лучших и талантливых из регионов - нет. В общем, кмк, такая ситуация как раз и отражает возросшее равенство возможностей и отбор наиболее достойных.
Что касается Дагестанских 100-бальников - это уже сильно устаревшая история.

Аватар пользователя Александр Хуршудов

Мои дети закончили Краснодарские ВУЗы, оба по двум специальностям и совершенно довольны своим образованием. А подруга дочери ушла из МГИМО после 1-го курса. Не понравилось.

Аватар пользователя m1ha1l
m1ha1l(4 года 5 месяцев)

Что касается Дагестанских 100-бальников - это уже сильно устаревшая история

Тема жива. У нас обсуждалось в середине 11го класса перевестись в школу в регионе и там получить баллов, достаточно для ВУЗа, без нервов и репетиторов. Не 100 балов конечно, зачем палиться. Но 100 и не надо. Для нас цена как год обучения в хорошем ВУЗе, для своих видимо дешевле. Поэтому национальный состав студентов многих престижных специальностей визуально сильно отличается от статистики состава населения по стране

Аватар пользователя Sergio128
Sergio128(5 лет 9 месяцев)

Тут не скажу. Те дети про которых я говорил - делали все через знания, а не через "без нервов". Но да, с репетиторами, хочешь чего-то достичь - придется стараться и детям и родителям материально. Но репетиторы по деньгам, кмк гораздо дешевле будут коммерческого обучения, особенно если по скайпу с репетиторам где-то в регионах. Кто-то может сказать и там и там деньги, но в одном случае это коррупция и отсутствие знаний, а в другом случае реально будущий студент обладает теми знаниям, за которые имеет высокий балл за ЕГЭ.

Аватар пользователя Olga-Nina
Olga-Nina(5 лет 11 месяцев)

Да и не нужно много людей с высшим образованием. Когда стали валом открываться в свое время коммерческие вузы, качество высшего образования упало. 

Государство оплачивает нужные специальности, а коммерции - это уже просто заработок вуза.

Кому нужно путь учатся. А остальные как им надо

Аватар пользователя Ирвин Шаг
Ирвин Шаг(8 лет 8 месяцев)

Возможно он своим дитям профессию подбирает.

Ну так могу посоветовать. 

И это не програмёр, которого лет через 10 програмка заменит.

Вот реальные профессии для поддержания штанов на высоком уровне и надолго -

маляр - штукатур - отделочник - плиточник. Никаким ИИ не заменится. И доходы весьма на уровне. Те, которых я знаю, раз в три года покупают 2-х комнатную квартиру, недели за две шлифанут её и сдают. Уже несколько квартир на них работают и плюс свою работу не бросают.(это, говорят, наша пенсия)

- автожестянщик - маляр тут вообще дефицит специалистов. А уж если на стапеле и с камерой работать умеешь тут вааще...

- да просто автослесарь. банально ремни - лампочки менять. Можно даже в своем гараже

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 10 месяцев)

маляр - штукатур - отделочник  - не самые полезные для здоровья профессии.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

А уж програмист какая полезная - ммм...

Аватар пользователя Luddit
Luddit(5 лет 10 месяцев)

Обычный вред сидячей работы, никак не следующий из собственно программирования. Кто имеет намерение - вполне способен его избежать.

Аватар пользователя Надоело
Надоело(2 года 9 месяцев)

Обычный вред сидячей работы, никак не следующий из собственно программирования

Я пока не знаком ни с одним програмистом, для которого это "обычный вред сидячей работы", обычно у них даже биоритмы меняются, не говоря уже о том, что там и "сидячесть" и "лежачесть" и "стоячесть". 

Аватар пользователя Робин Крузо
Робин Крузо(6 лет 5 месяцев)

Можете познакомиться со мной. Биоритмы в порядке, вред от сидячей работы вполне компенсируется 10-минутной разминкой каждый час, плюс час в день на пробежку-прогулку в середине дня. 

Страницы